Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Pit 
Не саб работает намного лучше а усилок.
Я тоже так думал, пока Карен (karennur) не рассказал, что измерял свой такой же саб. У него в последовательном включении получались чисто фришные параметры, а в параллельном вполне себе для ящика. Лично я своему ТС-параметры не измерял, экспериментировал на слух. По моим впечатлениям Карен прав - на слух не просто "мощности добавили".
Цитата:
Сообщение от
Pit Ну как можно утверждать такое?)) Ну это же неправда))
Заявленный демпинг фактор Alpine PDX M12 - больше 1000 на 4Ом. То есть, теоретически мы будем иметь 2000 на 8 и 500 на 2. Сечение проводки у меня 2х8мм2, расстояние от уся до саба маленькое. Думаю, что реальный демпинг фактор не сильно ушёл от расчётного. Но даже если он упал в три раза, это всё равно ещё высокий демпинг фактор как ни крути. С точки зрения мощности тоже, что 600Вт, что 1200 - это много.
Поэтому да, если мы говорим про SQ (то есть не берём в расчёт сабы с подвижкой в полкило, а рассматриваем обычные наши 10-12"), то я считаю, что конкретно PDX M12 будет одинаково хорошо контролировать любой саб - хоть 2 Ом, хоть 8.
Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Ragnar-BY То есть, теоретически мы будем иметь 2000 на 8 и 500 на 2.
Данная теория применима только к АБ усилкам.
Цитата:
Сообщение от
Ragnar-BY С точки зрения мощности тоже, что 600Вт, что 1200 - это много.
Сколько М12 выдает на 2Ома? И сколько М12 выдает на 4Ома?
Одинаково? Так почему же на 8Ом должно быть 600?
Может он пытается и в 8 столько выдать и ему тяжко становится. в мануале какая мощность на 8Ом заявлена?
Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Pit Данная теория применима только к АБ усилкам.
Почему? Демпинг фактор - отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Что меняется в D классе?
Цитата:
Сообщение от
Pit Сколько М12 выдает на 2Ома? И сколько М12 выдает на 4Ома?
Одинаково? Так почему же на 8Ом должно быть 600?
Может он пытается и в 8 столько выдать и ему тяжко становится. в мануале какая мощность на 8Ом заявлена?
Я долго пытался разобраться. К сожалению, лабораторные замеры нашлись только для аналогичных усилков от Ro-Fo, но принцип работы у всех этих "регулируемых" усилителей одинаковый. Просто ограничение по току - то есть в 4 Ома он отдаёт свои 1200Вт, а в 2Ом хотел бы отдать больше, но ограничение по току не даёт. Соответственно, если мы увеличиваем сопротивление нагрузки, то он работает как обычный усилитель и просто подчиняется закону Ома. На 8 Ом отдаст примерно половину того, что в 4.
Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Ragnar-BY На 8 Ом отдаст примерно половину того, что в 4.
Тогда почему на 4 ома не отдает вполовину того что в 2?
Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Pit Тогда почему на 4 ома не отдает вполовину того что в 2?
Хм.. я видимо непонятно написал. Это не "на 4 не падает", а "на 2 не растёт". На 4Ома он отдаёт 1200, а на 2 должен был бы отдать 2400, но в усилке реализовано ограничение по току, которое не даёт ему это сделать. То есть при сопротивлении нагрузки 4 и выше Ом - PDX работает как обычный усилитель, а ниже 4 - как необычный :)
Re: Отношения усила и саба
Все усилители D-класса работают таким образом,что увеличение нагрузки с 4-х до 2-х Ом двукратного прироста отдаваемой усилителем мощности не вызывает.
http://www.автозвук.рф/rubriki/compo...lnye-usiliteli
MD Lab----4Om\2Om----75Wt\100Wt
Mosconi Gladen One 1000.D1------4Om\2Om--------600Wt\1000Wt
Rocford Fosgate P 1000X1BD-----4Om\2Om-------317Wt\557Wt
Re: Отношения усила и саба
Да вообще мало какие усилители прям ровно в два раза больше дадут, если речь об RMS-мощности. RMS это мощность по достижению 1% искажений, а они при переходе на 2Ом тоже растут обычно. Блок питания, опять же. Зато с увеличением сопротивления нагрузки мощность падает обычно в два раза, там искажения не растут, а закон Ома вполне работает. Если вернуться обратно к PDX-у, то он вообще не растёт смене нагрузки с 4 Ом на 2. Как было там 1200Вт, так и остается. Это уже не в D-классе дело.
P.S. Если честно, уже теряю нить обсуждения - изначально я просто привёл пример, что не всегда 8 Ом лучше 2-х, и не всегда переход к нагрузке 2 Ом означает реальную потерю контроля. Случай довольно редкий, согласен, но имеет место быть.
Update: вот наглядное видео с замерами JL HD1200 на разной нагрузке. PDX устроены по тому же принципу.
https://youtu.be/Bu54AhLu_oc?t=2m59s
Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Ragnar-BY
В видео не указано,от какого источника напряжения (АКБ) питается тестируемый усилитель.
Буржуи практикуют питание тестируемых усилителей от источника напряжения с током в районе 6000 Ампер.
АЗ тестирует от источника с гораздо меньшим током,а то и от автомобильного АКБ.У буржуев естественно результаты лучше,а у АЗ реальнее.
Для справки:
чтобы получить источник напряжения с током 6000 Ампер,нужно соединить параллельно ОДИННАДЦАТЬ общедоступных дешёвых автомобильных аккумуляторов 60А.часов с током отдачи 540 Ампер.
Зная эти факты в буржуйские тесты я особо не верю.Сам применяю усилители,протестированные АЗ,а АКБ в авто сразу меняю на максимально возможный по току АГМ .Ну и соответственно 8-ми Омные динамики.
Re: Отношения усила и саба
Он измеряет ток - 127,4А при максимальной мощности на 2Ом. Ничего невозможного для автомобильного аккумулятора. Особенно учитывая, что в реальном инсталле усь этой максимальной мощности и не видит никогда.
Аккум - да, поддержу. Себе поменял кислоту 70Ач на AGM 95Ач - приход был просто замечательный. И это при том, что у меня в системе только D-класс, который считается не особо привередливым к питанию.
Re: Отношения усила и саба
Цитата:
Сообщение от
Ragnar-BY Он измеряет ток - 127,4А при максимальной мощности на 2Ом. Ничего невозможного для автомобильного аккумулятора. Особенно учитывая, что в реальном инсталле усь этой максимальной мощности и не видит никогда.
Аккум - да, поддержу. Себе поменял кислоту 70Ач на AGM 95Ач - приход был просто замечательный. И это при том, что у меня в системе только D-класс, который считается не особо привередливым к питанию.
Так вы сейчас сами себе противоречите. . .
То - ничего невозможного для аккумулятора , то на D классе, явно почувствовали приход от замены аккумулятора. . . :(
