Наводки при получении 2й пары rca

Идёт наводка на на усилитель Pioneer gm-6500f.

Работает он с головой pioneer mvh-x580bt в поканальном режиме + ещё моноблок fusion на саб.

И что самое интересное,наводка идёт если подключены обе пары (мид и твиттеры) что со стороны ГУ, что со стороны усилителя. Отключаю любую пару,наводка изчезает. Питание проложено плюс слево ,минус с корпуса авто берется, межблоки справо. На моноблок наводки нет. Питание ГУ подводил от усилителя, ничего не меняется (думал может петля земляная гу-усилитель)

На выдернутых из ГУ межблоков наводки нет. На первой паре еле-слышна, вторую подключаю,даже если один канал , сразу прёт наводка. Только Гейн помогает,если его выкрутить. По питанию уся поставил керамику параллельно электролитам после дросселя фильтра 1мкф 2шт и пленку 2 шт. mkp 0.1 мкФ, плюс после трансформатора ещё по 0.47 мкФ mkp 1 в плечо. Ушла лишь совсем незначительная наводка (dc/dc) она была еле слышна на фоне шума транзисторов усилителя на заглушеном авто. Наводка идёт как от включенного зажигания-писк от бортового компьютера,так и на заведённом бензонасос даёт наводку плюс генератор и возможно ещё катушки

Подставить другой усилитель нет пока возможности

Межблоки выкидывал на улицу, ничего не меняется. Так же и перемещал усилитель ,тоже ничего не дало.
Что посоветуете?

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Первое-проверить исправность межблоков. . .
Мультиметром.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Первое-проверить исправность межблоков. . .
Мультиметром.

---

Целые. Так же на одной паре "отрывал" землю со стороны усилителя. Бесполезно

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

проблемы обычно при неправильной прокладки межблоков или акустических проводов..Пересечение с силовыми проводами часто вызывают наводки или прокладку межблоков или акустических вблизи электронных блоков автомобиля.Часто бывает что при смене усилителя проблема пропадает..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

проблемы обычно при неправильной прокладки межблоков или акустических проводов..Пересечение с силовыми проводами часто вызывают наводки или прокладку межблоков или акустических вблизи электронных блоков автомобиля.Часто бывает что при смене усилителя проблема пропадает..

---

Ну вот я очень грешу на усилитель, сопротивление между -rca и - питания на нём 810 ом. Посоветовали поднять его до 10кОм ,который R190 (если это он?), может помочь , но я схему посмотрел, там завязаны ещё и напряжения смещения на операх, если подниму сопротивление,то и смещение улетит слишком, в общем первый каскад усиления я оставлю без минуса. Может мне разорвать дорожку куда подходит минус рца (около них) и там землю отвязать в несколько килоом сопротивлением? Схему прилагаю http://cloud.tapatalk.com/s/5babd024...20GM-6500F.pdf

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

Ну вот я очень грешу на усилитель, сопротивление между -rca и - питания на нём 810 ом.

---

по схеме земли развязаны через 1 кОм... R190, так, что нормально...

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

Посоветовали поднять его до 10кОм ,который R190 (если это он?), может помочь

---

навряд ли...

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

там завязаны ещё и напряжения смещения на операх, если подниму сопротивление,то и смещение улетит слишком, в общем первый каскад усиления я оставлю без минуса.

---

да пофигу, что улетит... только не без минуса, а по привязке к земле, там двуполярное питание ОУ, а на входе УМ разделительный кондер... но будет работать криво...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

по схеме земли развязаны через 1 кОм... R190, так, что нормально...


навряд ли...
да пофигу, что улетит... только не без минуса, а по привязке к земле, там двуполярное питание ОУ, а на входе УМ разделительный кондер... но будет работать криво...

---

Ясно. Спасибо. Нужно его проверить, может он "поджаренный" и от этого все проблемы.
Меня больше смущает, почему с одной парой линеек нет никакого фона,а при подключении второй пары,даже 1го канала,сразу вылазиет все. Я сегодня уже и магнитолу напрямую подключал к АКБ и усилитель напрямую к АКБ,все бесполезно...

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Такой эффект возможен, если даже на одном разъеме плохая масса...

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

минус с корпуса авто берется

---

В системе у Вас три блока: ГУ, усилитель, моноблок.
В данном случае питание ГУ от штатных проводов недопустимо.
Попробуйте все три "минусовых" провода, от ГУ, от усилителя и от моноблока, засунуть под один болт на кузове.
Тянуть далеко придется, но попобовать надо. Ежели помеха останется - велика вероятность дефекта усилителя.
Про "пионеровские" предохранители на линейных выходах даже вспоминать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

В системе у Вас три блока: ГУ, усилитель, моноблок.
В данном случае питание ГУ от штатных проводов недопустимо.
Попробуйте все три "минусовых" провода, от ГУ, от усилителя и от моноблока, засунуть под один болт на кузове.
Тянуть далеко придется, но попобовать надо. Ежели помеха останется - велика вероятность дефекта усилителя.
Про "пионеровские" предохранители на линейных выходах даже вспоминать не буду.

---

Это всё я перепробовал уже. У меня разводка по питанию следующая: плюс идёт от АКБ через пред 200А, далее идёт на дистрибьютор. С дистра идёт распределение плюса на кондёр 1,2Ф, на усилетель pioneer 4х канальный и моноблок fusion .Дистрибьютор минуса является минусовой вывод кондера, а на него минус идёт одним проводом с болта ремня

На магнитоле стоят полимерные преды,там гореть нечему

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

.Дистрибьютор минуса является минусовой вывод кондера, а на него минус идёт одним проводом с болта ремня

---

Ни когда не халтурил с "минусами", все только раздельно.
И опять, про питание ГУ - тишина.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Ни когда не халтурил с "минусами", все только раздельно.
И опять, про питание ГУ - тишина.

---

Питание ГУ я подвёл стандартно от замка. Я пробовал и напрямую от АКБ и напрямую к контактам усилителя pionner и усилитель напрямую к АКБ,все бестолку
На моноблоке нет никаких абсолютно наводок, хотя туда линейный вход идёт вообще конченый витой парой китайской. Его я от системы отключал,он не причем

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Откуда идет плюсовая проводка, для наводок по барабану. Имеет значение разводка Минуса.
Еще раз повторюсь, в системе с усилителем штатное питание ГУ по минусу является источником помех.

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

Целые. Так же на одной паре "отрывал" землю со стороны усилителя. Бесполезно

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

---

И всё же. . . Как именно проверялись межблоки?
Надеюсь, не "пищит/непищит"?
И восьмой пост читали?

пробовал отключать кондер?

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

И всё же. . . Как именно проверялись межблоки?
Надеюсь, не "пищит/непищит"?
И восьмой пост читали?

---

Межблоки я даже менял на самодельные ,из микрофонного кабеля 4х жильного ,с независимой оплеткой, прозвонить нужно, но я не думаю что в них дело.
Конденсатор отключал и подключал напрямую усилитель к АКБ проводами. Наводки такие же

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

Межблоки я даже менял на самодельные ,из микрофонного кабеля 4х жильного ,с независимой оплеткой, прозвонить нужно, но я не думаю что в них дело.
Конденсатор отключал и подключал напрямую усилитель к АКБ проводами. Наводки такие же

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

---

:facepalm::facepalm::facepalm: Уже раза четыре сказали... "-" (минус) УГ и усилителя подключить из одной точки...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

:facepalm::facepalm::facepalm: Уже раза четыре сказали... "-" (минус) УГ и усилителя подключить из одной точки...

---

Подключал я магнитолу к клеммам усилителя, все тоже самое((( я все что можно уже проделал. У меня ещё подозрение на дохлый аккумулятор, на полностью заряженном ,фон был меньше немного

На выходных,нахрен и минус кину от АКБ, и межблоки и провода на динамики по центру кину, подальше от силы

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Вот, специально для выходных

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Вот, специально для выходных

---

Спасибо,буду пробовать так именно сделать. Конденсатор так же отдельно к болту подключать? Что бы ВСЕ минусы на болте были?

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

Что бы ВСЕ минусы на болте были

---

Истинно так, ибо это отправная точка.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Истинно так, ибо это отправная точка.

---

Сделал все минусы в одной точке, зря трахался... Наводка от двигателя такая же. Я разбить хочу уже этот усилитель

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Не надо бить. Во первых, была ли наводка, пока ГУ не вставлено в родное место? Так же следует качественно( больше-меньше) оценить результаты различных манипуляций.
Прежде чем бить, желательно прозвонить кольца входов RCA на общий выход усилителя. На любую одну точку все четыре должны звониться одинаково. В противном случае требуется замена пары копеечных деталей.
Общий выход, это те выходные винты, которые звонятся между собой накоротко.

Ну и классика жанра, подкинуть, для проверки, заведомо исправный усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Не надо бить. Во первых, была ли наводка, пока ГУ не вставлено в родное место? Так же следует качественно( больше-меньше) оценить результаты различных манипуляций.
Прежде чем бить, желательно прозвонить кольца входов RCA на общий выход усилителя. На любую одну точку все четыре должны звониться одинаково. В противном случае требуется замена пары копеечных деталей.
Общий выход, это те выходные винты, которые звонятся между собой накоротко.

Ну и классика жанра, подкинуть, для проверки, заведомо исправный усилитель.

---

Наводка одинаковая абсолютно во всех манипуляциях,ну по крайней мере ,я не заметил разницы. Так же одинаковая приподключении общей земли ,с одной точки на магнитолу,так и с колодки питания магнитолы. Сопротивление между выходных клемм "-" и "-" рца будет 1 кОм ,т.к в разрыве стоит резистор килоомный, я его выпаивал и заменил на другой,т.к он мне не очень понравился,скакало на нём сопротивление. Пропаял всю входную часть.
Отключал все динамики по очереди, в надежде короткого или какой-то зависимости. В общем это всё бесполезно. Единственное заметил,что на полностью заряженном АКБ у меня фон меньше был. Но , непонятно, почему фон сразу вылазиет при подключении второй пары рца

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Земля питания и земля усилителя разные. Между ними килоом. Я педлагал промерить rca на землю усилителя. Рпзличия могут выявить дефект входных цепей.

Просмотрю. Не думаю что разница будет. Т.к минус rca все равно разорван этим же резистором. Может увеличить его номинал до 5кОм ? Замыкание земли усилителя и минус rca даёт ещё большие наводки раза так в 3

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Земля питания и земля усилителя разные. Между ними килоом. Я педлагал промерить rca на землю усилителя. Рпзличия могут выявить дефект входных цепей.

---

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Кольцо rca подключается к массе усилителя через диод-резистор-кондер и хз чего. На одном двух каналах цепочка может перегореть полностью или частично. Но смотреть надо на массу УМ, не питания.

Выше я схему скидывал. Если есть возможность,посмотрите пожалуйста, какие это элементы на схеме?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Кольцо rca подключается к массе усилителя через диод-резистор-кондер и хз чего. На одном двух каналах цепочка может перегореть полностью или частично. Но смотреть надо на массу УМ, не питания.

---

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 29.09.2018 в 19:19 ----------

Уже мозг свой сломал... Уже оторвал у второй пары, со стороны ГУ минус , надеясь что разорву петлю между двумя кабелями, в и тоге наводка ещё больше. Проверил разницу напряжений между минусами rca гу и усилителя,получилось 20мВ. Разница в усилителе между - пит и rca 2мВ и в магнитоле 1мВ. Это по постоянке. сопротивление между минусом rca и минусом выхода на динамики 1кОм. Причем то ли обозначено неправильна полярность,то ли так должно быть из-за фазности. Обозначено - а канал правый : + - и нижний левый + - ,а по факту крест накрест,если прозванивать с минусом и так же канал б


Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от ra6fvh

Причем то ли обозначено неправильна полярность

---

Это нормально, правый и левый работают в противофазе, чтоб мостом подключать. Поэтому плюс одного канала и минус другого коротят с массой.

Сейчас глянул наобум, что под руку подвернулось, между кольцами RCA и землей УМ (закороченые выходы на колонки):
Драгстер - 16 ом, Блаупункт - 0 ом, Генезис - 31 ом (вообще две отдельных земли направо и налево). Где-то так и должно быть.
У Драгстера выгорали земляные цепи RCA, у человека минус отвалился и питание по межблочникам шло (межблочники фирменные, меди много :)). Восстановил, проблем нет.

Я бы собрал усилитель и ГУ прямо на сиденье, минусы отдельно к одному болту под сиденье, плюсы пофиг, сечение для проверки не принципиально.
Завелся бы и послушал. Косячить негде, все станет ясно.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Это нормально, правый и левый работают в противофазе, чтоб мостом подключать. Поэтому плюс одного канала и минус другого коротят с массой.

Сейчас глянул наобум, что под руку подвернулось, между кольцами RCA и землей УМ (закороченые выходы на колонки):
Драгстер - 16 ом, Блаупункт - 0 ом, Генезис - 31 ом (вообще две отдельных земли направо и налево). Где-то так и должно быть.
У Драгстера выгорали земляные цепи RCA, у человека минус отвалился и питание по межблочникам шло (межблочники фирменные, меди много :)). Восстановил, проблем нет.

Я бы собрал усилитель и ГУ прямо на сиденье, минусы отдельно к одному болту под сиденье, плюсы пофиг, сечение для проверки не принципиально.
Завелся бы и послушал. Косячить негде, все станет ясно.

---

Да в том то и проблема,что у меня все под руками, все минусы на болте ремня заднего сиденья сидят,плюсы на дистрибьюторе. Линейки под руками все тоже. Минус и земля в усилителе развязана от rca 1 кОм smd резистором. В моноблоке тоже 1кОм

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

Под "наводкой" мы понимаем вой генератора на заведенной машине?
И лежа на сиденье, с "минусами" без халтуры наводка есть?
Тут вариант один. Заменить, по порядку, на заведомо исправный:
- ГУ;
- межблочники;
- усилитель.

Такая же ерунда была,проблема не в компонентах,ни ГУ,УМ,межблоки и т.д. ,проблема в проводке авто.Я себе установил на каждую полосу свой УМ и таким образом избавился от нее.

Была подобная проблема. Изначально сделал практически все советы, что описаны на форуме - не помогло. Но не учел один факт - провода RCA я кидал по воздуху только один, т.к. думал что второй исправен. Друг подсказал кинуть по крыше сразу два выхода - и о чуда помехи исчезли. Опускаешь провод буквально на 30 см вниз и появляются помехи, так что проблема основная это в укладке проводов.

Такая же ситуация, как проблема то решилась?