Кто сталкивался с такой проблемой? В чем причина? Как лечится?
Вид для печати
Кто сталкивался с такой проблемой? В чем причина? Как лечится?
Говорили мне, что, если каша на средней и высокой (особенно громкости) то :1. Усиление двери и 2. Усилитель.
Трехполоска с хорошим мидбасовым трактом.
Двушка-всегда каша или я без каши не слышал.
Не зная компонентов и настроек, сложно что-то конкретное предложить...
Ключевое слово - быстро а не громко. На громкой медленной музыке все в порядке. Грешу на саб в багажнике седана через две дырки в полке для овалов. Получается как-бы бандпасс нерегулируемый ... Какие мысли?Цитата:
Сообщение от aaw
Резал саб по-разному. И 31 первым (кстати, самый чистый звук, если чё) и 63 третьим (так мидбасам легче на высокой громкости). В принципе на этих частотах (и ниже) не должно раздражать, но с пустым багажником ездить приходится редко, вот и приходит, видно, всякое.
А так сошка-трёшка с аpl-процессором. Мидбасы в дверях,сч+вч - на торпедо в уголках. Полный фарш по вибро-демпо, исключая крышу, но в пыже406 это не критично.
Усиление: на фронт Итон PA-4506, саб - Джелька 500.
Вложение 1248704Вложение 1248706Вложение 1248708
К сожалению, скорее всего, так и есть. Поэтому тоже хочу трёху. Но есть ещё мысль исправить положение заменой уся на мид.(подкинуть отдельный двухканальник)Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А с выключенным сабом каша сохраняется?Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Скорее нет, чем да. Сравнивать непросто, так как звуковое восприятие разное получается. Сложно фокусироваться на том, что ты не знаешь где лежит (в каком диапазоне). В принципе саб туда и не должен залазить. Пробовал ездить без саба - слуховой аппарат легко приспосабливается к недостатку нижних частот (психоакустика называется :) ), чем к их переизбытку. Да, наверное без саба звук чище, но с сабом появляется та база, на которой строится весь музыкальный образ. Убери основу и ... Да и при езде (дабы заглушить шум работающего двигателя ловлю себя на том, что наваливаю не по феншую (но по "панчу"ю! :) ). Драйвово!Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Может просто СЧ от Sofisticated Audio не айс, но выбирал по компактности не в последнюю очередь.
Да еще. Для быстроты возможно пережал временные задержки, опережая групповую задержку саба. Теперь все (включая саб) приходит строго по линеечке (в пределах макс. 2-3 мсек). При этом (как буржуи говорят) возможен pre-"ringing".
Думаю промерять АЧХ чисто саба и саба через эти две дырки в задней полке. Второй вариант мерял раньше и пришлось добавлять эквалайзером для выравнивания ейной, а то на 50 горбик явный был. Теперь бас гитара равномерно отыгрывает все ноты, но, возможно, добавились более высокие обертоны в других диапазонах. А это может привести к фазовой каше на других диапазонах. Короче, нет счастья в автозвуке - одни компромиссы.
Просто положите его на заднее сиденье с направлением в потолок , в лобовое .Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Сравните .
Каша вообще, и на большой громкости в особенности, является прерогативой автомобильных систем - по сравнению с домашними.
Там простенькое и недорогое играет вполне сносно, и тихо, и громко.
И чудо тут не в поразительном качестве домашних компонентов, и тем более не в усилителях. Автомобильные компоненты вынужденно переплевывают домашку по всем параметрам.
Главная проблема в том, что один и тот же звук, в машине, прилетает в ухо с разных сторон и в разное время. Скажем так, каша и хорошая локализация находятся на противоположных полюсах.
Двушка вообще не вариант. (может просто я не видел 80-го левела)
Трешка и процессор, как вариант, с ними можно добиться приемлемой локализации. Разумеется - акустика должна быть максимально линейной в своем диапазоне и за его пределами. На горбатых компонентах хуже получается, как не крути настройки.
К примеру у меня по текущим настройкам.
1. Сделано по правилам, побортное сведение, эквалайзерзло и т.д. - семь барабанов в идеале, однако каша присутствует.
2. Плевать на все, делаю локализацию ЦО тупо по третьоктавным шумам, на эквалайзеры страшно смотреть, частоты раздела из фильма ужасов - каша значительно меньше, особенно на громкости.
Да, с двухкомпонентной акустикой каша присутствует на некоторых треках. Сейчас в меня полетят помидоры, но я решил проблему отчасти используя твикнутые усилители, сейчас на фронт prs 172 поставил prs-a700, на той музыке что слушаю ни какой каши, а может я не привередлив...
У Т.С. трёшка.Цитата:
Сообщение от mohov_a
Да ну?Цитата:
Сообщение от Flatout
По теме вопроса, для быстрых жанров возможно сами SOшки не лучший выбор. Каша она бывает либо фазовая либо компоненты подобраны неподходящие целям.
Возможно. Но у них подвеска довольно лёгкая, да и согласованная по парам (прежде всего это касается 55х). Да и чувствительность не самая плохая. Но, прислушаюсь к Вашему совету. Что посоветуете выбрать в новую систему (смена авто не за горами) - с учетом темы в заголовке? Бюджет дело второстепенное... И вообще, на что обращать внимание при покупке акустики под быструю музыку?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
---------- Сообщение добавлено 15.10.2018 в 10:43 ----------
У мну Итон ПА серии - медленным его не назовешь, да и контроля за маленькими сошками, кажется достаточно.Цитата:
Сообщение от mohov_a
Прошу понять верно. Все звучит зашибись! Просто перфекционизм заставляет вслушиваться в мелкости и искать там пакости. Кажется, что на быстрых жанрах появляется как бы колючесть какая-то, граничащая с хрипотцой. Несильно так, но все же. По поводу фазы/задержек, ну да все более менее. Наверное, правильно, что предъявлять очень высокие требования к сошкам некамильфо. И так свои деньги отыгрывают на ура.
А по поводу системы, ГБДД недавно оштрафовало, так как водительские права не соответствуют классу транспортного средства - концертного зала на колёсах (а у меня класс Б) :) :) :)
это я понял.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
СОшки хороши под джаз, инструментал, вокал, мягкие нежные жанры послушать.Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
По диффузорам - нужны жесткие, которые не будут вносить дополнительных колебаний после остановки катушки (комбинированные/углеволоконные/ многослойные/алюминиевые). Миды - при нелегком сабе нужно чтоб основательно лезли вниз, они должны вытягивать саб как паровоз. Внимательно относиться к результирующей добротности (оформлению динамиков). Если слушается метал - уже не раз сталкиваюсь с мнением, что вч нужны металлические, шелк он мягкий и сливается, себе впоследствии буду ставить метал.
По усилительной части - многоканальники это всегда плохо. PA хороши только на НЧ, для саба мало, для мидов увы компромисно на мой взгляд мало, мидам всегда нужен хороший запас, с демпфирование все замечально, но скорость нарастания сигнала невысока. Для СЧ/ВЧ - ПА уже плохо, демпинг фактор здесь играет во вред, и по звуку для сч/вч этот усь не айс, тут нужны очень певучие усилочки.
Спасибо за разъяснения. Да, читал, что ПА не айс на ВЧ, но попался новый дешево, и оттуда и стал плясать. На саб JL500/1.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
А на счет жанров - это 90% от того, что слушаю. Бывший лабух!!! Плюс классика. Но там сложнее на больших оркестровках симфонических оркестров.
Короче, надо искать певучий усилок на ВЧ. Какой порекомендуете? И метал вместо шелка, правильно понял?
Лабухи разные бывают как и их уши) На мой слух живой звук он высокодобротный. Под метал нужно результирующую делать 0.8-0.9. С да классикой все сложнее, скорее 0.7, классика это нужна отменная середина, никаких гудящих или бубнящих мидов.Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Искать как минимум певучий четырехканальник на сч/вч. Или два двухканальника. Металлические вч дело вкуса, кому то как раз хочется этой яркости и звонкости, кому то и не зайдут, кому то успокоить их надо будет, на мое имхо надо пробовать метал. Но одними вч не отделаться, придется менять всю акустику. Либо кто-то здесь писал о доработке акустики специальными составами, как я понял специально повышается жесткость и это дает сильный прирост в качестве.
Свежачок - решил промерять сегодня с БК-шкой. Бсе мерялось с места водителя розовым шумом (сразу оба фронтальных канала).
Сначала только саб:
Вложение 1249286
Затем - саб и фронт - 1 октавной приблудой:
Вложение 1249288
Хоть в "Avtozvuk" посылай :)
И в конце - 1/3-октавным:
Вложение 1249290
Конечно, проблемы имеются. Помним, что небольшой сдвиг микрофона - и АЧХ меняется. УВЫ!
Но как такая АЧХ может повлиять на звук на быстрых жанрах? Может где-то подкрутить?
Эх если бы можно было что-то просто подкрутить...
Уверен более ровная АЧХ на 99 % на "кашу" влиять не будет.Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
У меня такая же тема с усилком PHD, детальность очень высокая, но ,например, на быстром жестком роке тоже все сливается, и высокие как-то пропадают как-будто. Но приходится терпеть, это того стоит.
Вот-вот. Очень похоже по ощущениям. Наверное - отраженка прилетает, да и к тому-же маскирует более высокие частоты, особенно, если они не выпячены как у некоторых "реальных пацанов" :)Цитата:
Сообщение от Craft`
Думал про замену уся на ВЧ на более певучий... Но. Порезка у меня в тройке на 5кГц. Остается сверху совсем немного там, где слышу (13кГц - а дальше - тишина). Наверное, это более актуально в двушке, когда пищ режется на около 1,5-2кГц. Не прав?
Ого. Или я чето не правильно делаю. У меня в 2шке пищь тыщ от 4 играет. Мид до 2.5-3.Экспериментирую
Хотя пищь у меня с Fs 850hz
Каким порядком от 4х? Иногда резать в зоне наибольшей слуховой чувствительности - не айс, так как все огрехи лучше слышны.Цитата:
Сообщение от виталя79
Хочешь громче - режь выше!
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
"С возрастом слуховая чувствительность изменяется. Наибольшая острота слуха наблюдается у 15—20-летних, а затем она постепенно падает. Зона наибольшей чувствительности до 40-летнего возраста находится в области 3000 Гц, от 40 до 60 лет — в области 2000 Гц, а старше 60 лет — в области 1000 Гц."
В связи с этим вопрос! Нужно ли корректировать целевую кривую (например mp1 - с провалом около 3кГц) под себя с учетом возраста?
Не стоит.)))Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Ударение-то где ставить надо? :)Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Мы ж на форуме автозвука , а не врачей определённой профессии.)))Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Поэтому "не стОит".)))
к слову у меня двушка - никакой каши нет вообще...Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вот это, мне кажется, бред. В ухе трубочка, от входа до мембраны, она и резонирует(усиливает). И что, она мхом зарастает к старости? :)Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Человек состоит из атомов, и что у атомов срок годности кончается к старости?Цитата:
Сообщение от Flatout
А, кстати, человек на 80% состоит из воды, аудиофил же - из децибелов :) А каков их срок годности?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Это не я придумал - цитата из инетовской статьи. Тоже показалось как-то стремно верить этому. Лет тридцать или поболее увлекаюсь автозвуком (когда на 5-ке первый усилитель склепал для плеера, тогда все в моно было), а слышать стал только лучше со временем. Может просто научился слышать то, что нужно или выбирать из мириадов микродеталей именно то, что нужно здесь и сейчас. А возрастное? ... То, что синус на 1 кГц раздражает безумно, так это не только у меня. Целевую-же кривую специально придавили в области 3кГц - так комфортнее слушать, особенно, если долго в машине ездишь. Так вот последнее время (примерно с годик) стал замечать (исключительно на новых колонках/машинах/системах, к которым моск еще не привык, а звучок свеж и необкатан), что эта кривая кажется сначала глуховатой, на вокале возникает "ноздреватость" (кто меня правильно поймет). Потом все быстро приходит в норму, но осадочек остается. Как-то так.Цитата:
Сообщение от Flatout
Flatout, Hard N' Heavy, Alextaastrup- то есть всем вам известны случаи когда
слышно 20 кГц в 80 лет?
Падение слуха , зоркости и даже умственных способностей это придумки
маркетологов от медицины?)))
Да при чем здесь это? Ни про 80 лет, ни про 20 кГц никто и словом не обмолвился. Это и не оспаривается. Речь идет и дрифте зоны максимальной чувствительности с возрастом (с 3 до 1 кГц) и о целесообразности коррекции целевой кривой под соответствующий возраст. И может ли несоответствующая ачх быть причиной каши на быстрой музыке, о чем собственно и вся эта темка.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
---------- Сообщение добавлено 24.10.2018 в 23:32 ----------
Патамушто научился правильнее вычленять нужную информацию из звукового потока :)Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
И это опыт, который, увы, приходит с годами.
А старение организма - да, чувствуется (и не только в слуховом тракте), правда исчо не дряхление :)
А так, со всем согласен. Трудно будет с годами обосновывать траты на автозвук на фоне прогрессирующей глухоты.
А, что бы компенсировать - собрать систему по мощнее и по громче, т.ч. все в порядкеВ-) извиняюсь за о.ф.Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Т.С. поможет думаю подборка компонентов под жанровые предпочтения.
Я с дрифтом не согласен. Ушной канал, который является в данном случае резонатором, со временем так значительно не меняется.
Была такая информация , что именно на роке надо прибить 2500-3000 Гц.Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Причиной каши может быть что угодно.
От кривых кроссов и задержек до уровней по полосам.
Само понятие каша - это такая размазня в тарелке.)))
Для меня это тоже нонсенс, но пишут ведь! Возможно дело не в размерах ушного канала, так как у взрослого человека она практически неизменна, а на маленьких детях никто не проверял. Тут видимо идет разговор о старении костных тканей, их наполненности, разрушении структуры, эластичности и гибкости соединительных и хрящевых компонентов. Вот тут резонанс и может сдвинутся (теоретически, но как на самом деле ...???). Короче - сопромат какой-то!Цитата:
Сообщение от Flatout
А про дефицит коллагена с возрастом - проблема известная и неоспоримая. Имеется ли тут связь со слуховым трактом, а почему бы и нет. Вот бы у спецов спросить. Сам-то я муз-технарь :(
Если не приведена методика измерения, можно написать любую хрень. Весь интернет на этом стоИт. И стОит такая информация соответственно.
