Кто сталкивался с такой проблемой? В чем причина? Как лечится?
13.10.2018, 20:19
виталя79
Re: Каша на быстрой музыке
Говорили мне, что, если каша на средней и высокой (особенно громкости) то :1. Усиление двери и 2. Усилитель.
13.10.2018, 20:55
Флекс 71**
Re: Каша на быстрой музыке
Трехполоска с хорошим мидбасовым трактом.
Двушка-всегда каша или я без каши не слышал.
13.10.2018, 21:50
aaw
Re: Каша на быстрой музыке
Не зная компонентов и настроек, сложно что-то конкретное предложить...
14.10.2018, 11:06
Alextaastrup
Вложений: 3
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от aaw
Не зная компонентов и настроек, сложно что-то конкретное предложить...
Ключевое слово - быстро а не громко. На громкой медленной музыке все в порядке. Грешу на саб в багажнике седана через две дырки в полке для овалов. Получается как-бы бандпасс нерегулируемый ... Какие мысли?
Резал саб по-разному. И 31 первым (кстати, самый чистый звук, если чё) и 63 третьим (так мидбасам легче на высокой громкости). В принципе на этих частотах (и ниже) не должно раздражать, но с пустым багажником ездить приходится редко, вот и приходит, видно, всякое.
А так сошка-трёшка с аpl-процессором. Мидбасы в дверях,сч+вч - на торпедо в уголках. Полный фарш по вибро-демпо, исключая крышу, но в пыже406 это не критично.
К сожалению, скорее всего, так и есть. Поэтому тоже хочу трёху. Но есть ещё мысль исправить положение заменой уся на мид.(подкинуть отдельный двухканальник)
14.10.2018, 12:04
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Ключевое слово - быстро а не громко. На громкой медленной музыке все в порядке. Грешу на саб в багажнике седана через две дырки в полке для овалов. Получается как-бы бандпасс нерегулируемый ... Какие мысли?
Резал саб по-разному. И 31 первым (кстати, самый чистый звук, если чё) и 63 третьим (так мидбасам легче на высокой громкости). В принципе на этих частотах (и ниже) не должно раздражать, но с пустым багажником ездить приходится редко, вот и приходит, видно, всякое.
А так сошка-трёшка с аpl-процессором. Мидбасы в дверях,сч+вч - на торпедо в уголках. Полный фарш по вибро-демпо, исключая крышу, но в пыже406 это не критично.
Скорее нет, чем да. Сравнивать непросто, так как звуковое восприятие разное получается. Сложно фокусироваться на том, что ты не знаешь где лежит (в каком диапазоне). В принципе саб туда и не должен залазить. Пробовал ездить без саба - слуховой аппарат легко приспосабливается к недостатку нижних частот (психоакустика называется :) ), чем к их переизбытку. Да, наверное без саба звук чище, но с сабом появляется та база, на которой строится весь музыкальный образ. Убери основу и ... Да и при езде (дабы заглушить шум работающего двигателя ловлю себя на том, что наваливаю не по феншую (но по "панчу"ю! :) ). Драйвово!
Может просто СЧ от Sofisticated Audio не айс, но выбирал по компактности не в последнюю очередь.
Да еще. Для быстроты возможно пережал временные задержки, опережая групповую задержку саба. Теперь все (включая саб) приходит строго по линеечке (в пределах макс. 2-3 мсек). При этом (как буржуи говорят) возможен pre-"ringing".
Думаю промерять АЧХ чисто саба и саба через эти две дырки в задней полке. Второй вариант мерял раньше и пришлось добавлять эквалайзером для выравнивания ейной, а то на 50 горбик явный был. Теперь бас гитара равномерно отыгрывает все ноты, но, возможно, добавились более высокие обертоны в других диапазонах. А это может привести к фазовой каше на других диапазонах. Короче, нет счастья в автозвуке - одни компромиссы.
14.10.2018, 15:31
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Скорее нет, чем да. Сравнивать непросто, так как звуковое восприятие разное получается. Сложно фокусироваться на том, что ты не знаешь где лежит (в каком диапазоне). В принципе саб туда и не должен залазить. Пробовал ездить без саба - слуховой аппарат легко приспосабливается к недостатку нижних частот (психоакустика называется :) ), чем к их переизбытку. Да, наверное без саба звук чище, но с сабом появляется та база, на которой строится весь музыкальный образ. Убери основу и ... Да и при езде (дабы заглушить шум работающего двигателя ловлю себя на том, что наваливаю не по феншую (но по "панчу"ю! :) ). Драйвово!
Может просто СЧ от Sofisticated Audio не айс, но выбирал по компактности не в последнюю очередь.
Да еще. Для быстроты возможно пережал временные задержки, опережая групповую задержку саба. Теперь все (включая саб) приходит строго по линеечке (в пределах макс. 2-3 мсек). При этом (как буржуи говорят) возможен pre-"ringing".
Думаю промерять АЧХ чисто саба и саба через эти две дырки в задней полке. Второй вариант мерял раньше и пришлось добавлять эквалайзером для выравнивания ейной, а то на 50 горбик явный был. Теперь бас гитара равномерно отыгрывает все ноты, но, возможно, добавились более высокие обертоны в других диапазонах. А это может привести к фазовой каше на других диапазонах. Короче, нет счастья в автозвуке - одни компромиссы.
Просто положите его на заднее сиденье с направлением в потолок , в лобовое .
Сравните .
14.10.2018, 15:54
Flatout
Re: Каша на быстрой музыке
Каша вообще, и на большой громкости в особенности, является прерогативой автомобильных систем - по сравнению с домашними.
Там простенькое и недорогое играет вполне сносно, и тихо, и громко.
И чудо тут не в поразительном качестве домашних компонентов, и тем более не в усилителях. Автомобильные компоненты вынужденно переплевывают домашку по всем параметрам.
Главная проблема в том, что один и тот же звук, в машине, прилетает в ухо с разных сторон и в разное время. Скажем так, каша и хорошая локализация находятся на противоположных полюсах.
Двушка вообще не вариант. (может просто я не видел 80-го левела)
Трешка и процессор, как вариант, с ними можно добиться приемлемой локализации. Разумеется - акустика должна быть максимально линейной в своем диапазоне и за его пределами. На горбатых компонентах хуже получается, как не крути настройки.
К примеру у меня по текущим настройкам.
1. Сделано по правилам, побортное сведение, эквалайзерзло и т.д. - семь барабанов в идеале, однако каша присутствует.
2. Плевать на все, делаю локализацию ЦО тупо по третьоктавным шумам, на эквалайзеры страшно смотреть, частоты раздела из фильма ужасов - каша значительно меньше, особенно на громкости.
14.10.2018, 20:48
mohov_a
Re: Каша на быстрой музыке
Да, с двухкомпонентной акустикой каша присутствует на некоторых треках. Сейчас в меня полетят помидоры, но я решил проблему отчасти используя твикнутые усилители, сейчас на фронт prs 172 поставил prs-a700, на той музыке что слушаю ни какой каши, а может я не привередлив...
14.10.2018, 23:40
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Да, с двухкомпонентной акустикой каша присутствует на некоторых треках. Сейчас в меня полетят помидоры, но я решил проблему отчасти используя твикнутые усилители, сейчас на фронт prs 172 поставил prs-a700, на той музыке что слушаю ни какой каши, а может я не привередлив...
У Т.С. трёшка.
15.10.2018, 11:05
Hard N' Heavy
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Flatout
Автомобильные компоненты вынужденно переплевывают домашку по всем параметрам.
Да ну?
По теме вопроса, для быстрых жанров возможно сами SOшки не лучший выбор. Каша она бывает либо фазовая либо компоненты подобраны неподходящие целям.
15.10.2018, 11:39
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
для быстрых жанров возможно сами SOшки не лучший выбор
Возможно. Но у них подвеска довольно лёгкая, да и согласованная по парам (прежде всего это касается 55х). Да и чувствительность не самая плохая. Но, прислушаюсь к Вашему совету. Что посоветуете выбрать в новую систему (смена авто не за горами) - с учетом темы в заголовке? Бюджет дело второстепенное... И вообще, на что обращать внимание при покупке акустики под быструю музыку?
---------- Сообщение добавлено 15.10.2018 в 10:43 ----------
Цитата:
Сообщение от mohov_a
решил проблему отчасти используя твикнутые усилители
У мну Итон ПА серии - медленным его не назовешь, да и контроля за маленькими сошками, кажется достаточно.
Прошу понять верно. Все звучит зашибись! Просто перфекционизм заставляет вслушиваться в мелкости и искать там пакости. Кажется, что на быстрых жанрах появляется как бы колючесть какая-то, граничащая с хрипотцой. Несильно так, но все же. По поводу фазы/задержек, ну да все более менее. Наверное, правильно, что предъявлять очень высокие требования к сошкам некамильфо. И так свои деньги отыгрывают на ура.
А по поводу системы, ГБДД недавно оштрафовало, так как водительские права не соответствуют классу транспортного средства - концертного зала на колёсах (а у меня класс Б) :) :) :)
15.10.2018, 12:35
mohov_a
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
У Т.С. трёшка.
это я понял.
15.10.2018, 12:51
Hard N' Heavy
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Возможно. Но у них подвеска довольно лёгкая, да и согласованная по парам (прежде всего это касается 55х). Да и чувствительность не самая плохая. Но, прислушаюсь к Вашему совету. Что посоветуете выбрать в новую систему (смена авто не за горами) - с учетом темы в заголовке? Бюджет дело второстепенное... И вообще, на что обращать внимание при покупке акустики под быструю музыку?
---------- Сообщение добавлено 15.10.2018 в 10:43 ----------
У мну Итон ПА серии - медленным его не назовешь, да и контроля за маленькими сошками, кажется достаточно.
Прошу понять верно. Все звучит зашибись! Просто перфекционизм заставляет вслушиваться в мелкости и искать там пакости. Кажется, что на быстрых жанрах появляется как бы колючесть какая-то, граничащая с хрипотцой. Несильно так, но все же. По поводу фазы/задержек, ну да все более менее. Наверное, правильно, что предъявлять очень высокие требования к сошкам некамильфо. И так свои деньги отыгрывают на ура.
А по поводу системы, ГБДД недавно оштрафовало, так как водительские права не соответствуют классу транспортного средства - концертного зала на колёсах (а у меня класс Б) :) :) :)
СОшки хороши под джаз, инструментал, вокал, мягкие нежные жанры послушать.
По диффузорам - нужны жесткие, которые не будут вносить дополнительных колебаний после остановки катушки (комбинированные/углеволоконные/ многослойные/алюминиевые). Миды - при нелегком сабе нужно чтоб основательно лезли вниз, они должны вытягивать саб как паровоз. Внимательно относиться к результирующей добротности (оформлению динамиков). Если слушается метал - уже не раз сталкиваюсь с мнением, что вч нужны металлические, шелк он мягкий и сливается, себе впоследствии буду ставить метал.
По усилительной части - многоканальники это всегда плохо. PA хороши только на НЧ, для саба мало, для мидов увы компромисно на мой взгляд мало, мидам всегда нужен хороший запас, с демпфирование все замечально, но скорость нарастания сигнала невысока. Для СЧ/ВЧ - ПА уже плохо, демпинг фактор здесь играет во вред, и по звуку для сч/вч этот усь не айс, тут нужны очень певучие усилочки.
15.10.2018, 13:26
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
СОшки хороши под джаз, инструментал, вокал
Спасибо за разъяснения. Да, читал, что ПА не айс на ВЧ, но попался новый дешево, и оттуда и стал плясать. На саб JL500/1.
А на счет жанров - это 90% от того, что слушаю. Бывший лабух!!! Плюс классика. Но там сложнее на больших оркестровках симфонических оркестров.
Короче, надо искать певучий усилок на ВЧ. Какой порекомендуете? И метал вместо шелка, правильно понял?
15.10.2018, 14:19
Hard N' Heavy
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Спасибо за разъяснения. Да, читал, что ПА не айс на ВЧ, но попался новый дешево, и оттуда и стал плясать. На саб JL500/1.
А на счет жанров - это 90% от того, что слушаю. Бывший лабух!!! Плюс классика. Но там сложнее на больших оркестровках симфонических оркестров.
Короче, надо искать певучий усилок на ВЧ. Какой порекомендуете? И метал вместо шелка, правильно понял?
Лабухи разные бывают как и их уши) На мой слух живой звук он высокодобротный. Под метал нужно результирующую делать 0.8-0.9. С да классикой все сложнее, скорее 0.7, классика это нужна отменная середина, никаких гудящих или бубнящих мидов.
Искать как минимум певучий четырехканальник на сч/вч. Или два двухканальника. Металлические вч дело вкуса, кому то как раз хочется этой яркости и звонкости, кому то и не зайдут, кому то успокоить их надо будет, на мое имхо надо пробовать метал. Но одними вч не отделаться, придется менять всю акустику. Либо кто-то здесь писал о доработке акустики специальными составами, как я понял специально повышается жесткость и это дает сильный прирост в качестве.
15.10.2018, 21:30
Alextaastrup
Вложений: 3
Re: Каша на быстрой музыке
Свежачок - решил промерять сегодня с БК-шкой. Бсе мерялось с места водителя розовым шумом (сразу оба фронтальных канала).
Конечно, проблемы имеются. Помним, что небольшой сдвиг микрофона - и АЧХ меняется. УВЫ!
Но как такая АЧХ может повлиять на звук на быстрых жанрах? Может где-то подкрутить?
Уверен более ровная АЧХ на 99 % на "кашу" влиять не будет.
У меня такая же тема с усилком PHD, детальность очень высокая, но ,например, на быстром жестком роке тоже все сливается, и высокие как-то пропадают как-будто. Но приходится терпеть, это того стоит.
23.10.2018, 17:01
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Craft`
на быстром жестком роке тоже все сливается, и высокие как-то пропадают как-будто.
Вот-вот. Очень похоже по ощущениям. Наверное - отраженка прилетает, да и к тому-же маскирует более высокие частоты, особенно, если они не выпячены как у некоторых "реальных пацанов" :)
Думал про замену уся на ВЧ на более певучий... Но. Порезка у меня в тройке на 5кГц. Остается сверху совсем немного там, где слышу (13кГц - а дальше - тишина). Наверное, это более актуально в двушке, когда пищ режется на около 1,5-2кГц. Не прав?
23.10.2018, 17:04
виталя79
Re: Каша на быстрой музыке
Ого. Или я чето не правильно делаю. У меня в 2шке пищь тыщ от 4 играет. Мид до 2.5-3.Экспериментирую
Хотя пищь у меня с Fs 850hz
23.10.2018, 22:56
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от виталя79
У меня в 2шке пищь тыщ от 4 играет.
Каким порядком от 4х? Иногда резать в зоне наибольшей слуховой чувствительности - не айс, так как все огрехи лучше слышны.
Хочешь громче - режь выше!
23.10.2018, 23:28
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Каким порядком от 4х? Иногда резать в зоне наибольшей слуховой чувствительности - не айс, так как все огрехи лучше слышны.
Хочешь громче - режь выше!
"С возрастом слуховая чувствительность изменяется. Наибольшая острота слуха наблюдается у 15—20-летних, а затем она постепенно падает. Зона наибольшей чувствительности до 40-летнего возраста находится в области 3000 Гц, от 40 до 60 лет — в области 2000 Гц, а старше 60 лет — в области 1000 Гц."
В связи с этим вопрос! Нужно ли корректировать целевую кривую (например mp1 - с провалом около 3кГц) под себя с учетом возраста?
24.10.2018, 11:03
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
"С возрастом слуховая чувствительность изменяется. Наибольшая острота слуха наблюдается у 15—20-летних, а затем она постепенно падает. Зона наибольшей чувствительности до 40-летнего возраста находится в области 3000 Гц, от 40 до 60 лет — в области 2000 Гц, а старше 60 лет — в области 1000 Гц."
В связи с этим вопрос! Нужно ли корректировать целевую кривую (например mp1 - с провалом около 3кГц) под себя с учетом возраста?
Не стоит.)))
24.10.2018, 11:21
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Не стоит.
Ударение-то где ставить надо? :)
24.10.2018, 11:36
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Ударение-то где ставить надо? :)
Мы ж на форуме автозвука , а не врачей определённой профессии.)))
Поэтому "не стОит".)))
24.10.2018, 12:20
zen111
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Трехполоска с хорошим мидбасовым трактом.
Двушка-всегда каша или я без каши не слышал.
к слову у меня двушка - никакой каши нет вообще...
24.10.2018, 15:53
Flatout
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
а старше 60 лет — в области 1000 Гц
Вот это, мне кажется, бред. В ухе трубочка, от входа до мембраны, она и резонирует(усиливает). И что, она мхом зарастает к старости? :)
24.10.2018, 16:44
Hard N' Heavy
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Flatout
Вот это, мне кажется, бред. В ухе трубочка, от входа до мембраны, она и резонирует(усиливает). И что, она мхом зарастает к старости? :)
Человек состоит из атомов, и что у атомов срок годности кончается к старости?
24.10.2018, 18:10
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Человек состоит из атомов
А, кстати, человек на 80% состоит из воды, аудиофил же - из децибелов :) А каков их срок годности?
Цитата:
Сообщение от Flatout
Вот это, мне кажется, бред
Это не я придумал - цитата из инетовской статьи. Тоже показалось как-то стремно верить этому. Лет тридцать или поболее увлекаюсь автозвуком (когда на 5-ке первый усилитель склепал для плеера, тогда все в моно было), а слышать стал только лучше со временем. Может просто научился слышать то, что нужно или выбирать из мириадов микродеталей именно то, что нужно здесь и сейчас. А возрастное? ... То, что синус на 1 кГц раздражает безумно, так это не только у меня. Целевую-же кривую специально придавили в области 3кГц - так комфортнее слушать, особенно, если долго в машине ездишь. Так вот последнее время (примерно с годик) стал замечать (исключительно на новых колонках/машинах/системах, к которым моск еще не привык, а звучок свеж и необкатан), что эта кривая кажется сначала глуховатой, на вокале возникает "ноздреватость" (кто меня правильно поймет). Потом все быстро приходит в норму, но осадочек остается. Как-то так.
24.10.2018, 19:33
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Flatout, Hard N' Heavy, Alextaastrup- то есть всем вам известны случаи когда
слышно 20 кГц в 80 лет?
Падение слуха , зоркости и даже умственных способностей это придумки
маркетологов от медицины?)))
25.10.2018, 00:28
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
слышно 20 кГц в 80 лет?
Да при чем здесь это? Ни про 80 лет, ни про 20 кГц никто и словом не обмолвился. Это и не оспаривается. Речь идет и дрифте зоны максимальной чувствительности с возрастом (с 3 до 1 кГц) и о целесообразности коррекции целевой кривой под соответствующий возраст. И может ли несоответствующая ачх быть причиной каши на быстрой музыке, о чем собственно и вся эта темка.
---------- Сообщение добавлено 24.10.2018 в 23:32 ----------
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
а слышать стал только лучше со временем.
Патамушто научился правильнее вычленять нужную информацию из звукового потока :)
И это опыт, который, увы, приходит с годами.
А старение организма - да, чувствуется (и не только в слуховом тракте), правда исчо не дряхление :)
А так, со всем согласен. Трудно будет с годами обосновывать траты на автозвук на фоне прогрессирующей глухоты.
25.10.2018, 07:26
ol
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Трудно будет с годами обосновывать траты на автозвук на фоне прогрессирующей глухоты.
А, что бы компенсировать - собрать систему по мощнее и по громче, т.ч. все в порядкеВ-) извиняюсь за о.ф.
Т.С. поможет думаю подборка компонентов под жанровые предпочтения.
25.10.2018, 09:37
Flatout
Re: Каша на быстрой музыке
Я с дрифтом не согласен. Ушной канал, который является в данном случае резонатором, со временем так значительно не меняется.
25.10.2018, 09:47
DM Rocker
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Да при чем здесь это? Ни про 80 лет, ни про 20 кГц никто и словом не обмолвился. Это и не оспаривается. Речь идет и дрифте зоны максимальной чувствительности с возрастом (с 3 до 1 кГц) и о целесообразности коррекции целевой кривой под соответствующий возраст. И может ли несоответствующая ачх быть причиной каши на быстрой музыке, о чем собственно и вся эта темка.
Была такая информация , что именно на роке надо прибить 2500-3000 Гц.
Причиной каши может быть что угодно.
От кривых кроссов и задержек до уровней по полосам.
Само понятие каша - это такая размазня в тарелке.)))
25.10.2018, 09:49
Alextaastrup
Re: Каша на быстрой музыке
Цитата:
Сообщение от Flatout
Ушной канал, который является в данном случае резонатором, со временем так значительно не меняется.
Для меня это тоже нонсенс, но пишут ведь! Возможно дело не в размерах ушного канала, так как у взрослого человека она практически неизменна, а на маленьких детях никто не проверял. Тут видимо идет разговор о старении костных тканей, их наполненности, разрушении структуры, эластичности и гибкости соединительных и хрящевых компонентов. Вот тут резонанс и может сдвинутся (теоретически, но как на самом деле ...???). Короче - сопромат какой-то!
А про дефицит коллагена с возрастом - проблема известная и неоспоримая. Имеется ли тут связь со слуховым трактом, а почему бы и нет. Вот бы у спецов спросить. Сам-то я муз-технарь :(
25.10.2018, 10:11
Flatout
Re: Каша на быстрой музыке
Если не приведена методика измерения, можно написать любую хрень. Весь интернет на этом стоИт. И стОит такая информация соответственно.