Может ли высокий демпинг фактор усилителя "снизить" частоту резонанса динамика?

Сообщение от Matvey498

Хотите ДФ величиной в бесконечность-Да ради Бога! Сделаем.
Возьмём усилитель,подключим тонюсенькие провода,а динамик подключать не будем.
Сопротивление нагрузки--бесконечно велико...
Бесконечно большое сопротивление делим на конечное значение суммы внутреннего сопротивления усилителя и какого то сопротивления проводов....Получаем бесконечно большой ДФ.Выбирайте любое понравившееся значение,не стесняйтесь.На всех хватит.
И всё без обмана!!
Пользуйтесь усилителем всем на зависть.

Да вы Бог! Теперь ваш воображаемый динамик бесконечно задемпфирован, так, что совершенно никаких паразитных колебаний не производит, тишина, идеально! Браво! Тут уже как минимум на научную диссертацию тянет, а то и на нобелевскую.

Сообщение от Ragnar-BY

Если рассуждать строго, то, конечно, ДФ усилителя - бесполезная величина, если не описаны условия измерений. НО... я думаю, что на практике все производители тупо делят Rвых. на "стандартные 4Ом" Просто потому, что в реальной ситуации ДФ упадёт, а меньшая величина никому не надо.

ДФ так и должен приводиться с указанием сопротивления нагрузки.

---------- Сообщение добавлено 26.10.2018 в 19:14 ----------

Сообщение от Matvey498

Спасибо,конечно.
Малограмотные полагают,что тянет на диссертацию,но это далеко не так.Обычная школьная электротехника,ну может чуть-чуть поболее...

Ну почему же малограммотные, это вы здесь законы Ома переворачиваете.

Сообщение от Hard N' Heavy

Ну почему же малограммотные, это вы здесь законы Ома переворачиваете.

Законы Ома устанавливают зависимость между током,напряжением и сопротивлением в электрической цепи при различных режимах работы цепи.Я ни напряжение,ни ток в своих вычислениях не применял.
Вот стоило похвалить за отменную малограмотность,как Вы на радостях (наверное) ускакали в Болото Бестолковых...
Вам что,там мёдом намазано?

---------- Сообщение добавлено 26.10.2018 в 19:15 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

Падает вдвое. Сопротивление нагрузки распределяется поровну на каждое плечо, т.е. уменьшается.

А если посчитать?
Тот же усилитель с выходным сопротивлением 0,015 Ом;провода сопротивлением 0,02 Ома,динамик сопротивлением 2 Ома. В этом случае ДФ равен 57.
При мостовом включении выходное сопротивление усилителя возрастает в два раза--задействованы два канала с сопротивлениями по 0,015 Ом на канал.Итого 0,015+0,015=0,03 Ом.
2/(0,03+0,02)=2/0.05=40.
Было 57(пятьдесят семь) стало 40 (сорок).
Найдутся такие трезвые ,которые поверят,что ДФ=57 в два раза больше ,чем ДФ=40 ?

---------- Сообщение добавлено 26.10.2018 в 19:24 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

Отсюда и КД падает в два раза.

Вот тебе Бабушка и Юрьев День на всю !!
Это с какого-такого перепугу ДФ упал в два то раза?Разве 40 меньше ,чем 57 именно в два раза?

---------- Сообщение добавлено 26.10.2018 в 19:41 ----------

Hard N' Heavy, пора бы заявить,что Вас троллят!!

---------- Сообщение добавлено 27.10.2018 в 07:02 ----------

Сообщение от Ragnar-BY

Если рассуждать строго, то, конечно, ДФ усилителя - бесполезная величина, если не описаны условия измерений. НО... я думаю, что на практике все производители тупо делят Rвых. на "стандартные 4Ом" Просто потому, что в реальной ситуации ДФ упадёт, а меньшая величина никому не надо.

Да Бог его знает,при каких условиях производятся замеры ДФ и производятся ли вообще.Ведь нужно измерить выходное сопротивление усилителя,точно измерить сопротивление проводов,точно измерить сопротивление динамика ...
Ваше предположение о применении "стандартных 4 Ом" при измерениях ДФ в общем то логично.
НО!
Динамики то все разные...Я сразу написал,что считаю очень грубо и учитываю только активную составляющую сопротивления динамика.На самом то деле Re может просто грубо говоря " гулять " от 3,2 Ом до 3,9 Ом.И 4 Ом номинального сопротивления динамик имеет только на определённом участке Z-характеристики.У стандартно-типового мидбаса Z=4 Ом только на участке где то 250-450 Гц,ниже и выше по частоте Z только возрастает...
ДФ может не только упасть в реальной ситуации,но и возрасти.Если вместо 4-х Омного динамика применить 6-ти Омный или как делаю я 8-ми Омный.
Кстати,обратите внимание на тесты усилителей в журнале АЗ.
ДФ при опробовании усилителей не измеряют--бесполезно.

Сообщение от Matvey498

Законы Ома устанавливают зависимость между током,напряжением и сопротивлением в электрической цепи при различных режимах работы цепи.Я ни напряжение,ни ток в своих вычислениях не применял.

А что по вашему закорачивается с катушки на внутреннее сопротивление усилителя как не ток? Вертите-крутите сопротивления цепей и дальше как вам заблагорассудится, увеличивайте демпфирование фильтрами, создавайте величины огромной бесконечности...

Сообщение от Matvey498

Было 57(пятьдесят семь) стало 40 (сорок).

Сообщение от Matvey498

ДФ как характеристика источника (усилителя в нашем случае) бесполезен,т.к. подогнать его значение можно как заблагорассудится.

Именно, как вам заблагорассудится.

Сообщение от Matvey498

Это с какого-такого перепугу ДФ упал в два то раза?

В вашей бредовой вселенной он бы даже увеличился до 67

Сообщение от Matvey498

Да Бог его знает,при каких условиях производятся замеры ДФ и производятся ли вообще.

После этой вашей фразы пожалуй можно уже остановиться и не продолжать. КД - это коэффициент, какие к черту условия замера?? Условия замера внутреннего сопротивления усилителя? -температура окружающей среды? влажность воздуха за окном? скорость таяния полярных ледников?

Сообщение от Hard N' Heavy

После этой вашей фразы пожалуй можно уже остановиться и не продолжать.

Так давно пора Вам вернуться в школу,совершенно верно.Будете на голову выше школяров-ведь Вы распознали мою западню- подвох!

Сообщение от Hard N' Heavy

КД - это коэффициент, какие к черту условия замера??

Речь шла о ДФ (демпинг факторе),КД это что то уже иное новое...И это ещё Вы не доказали всем окончательно,что на сегодняшний день в связи с погодой 57 (пятьдесят семь) больше ,чем 40(сорок) ровно в ДВА (2) раза.

Flatout, Matvey498, спасибо за дискуссию, навели на мысли и стал углублено изучать вопрос. Из трудов Михаила Послыхалина все понял предельно ясно, каждому динамику нужен свой оптимальный объем для механического демпфировпния, но если к примеру динамик ящичный - его таки можно заставить играть и в объеме двери не хуже чем в ящике, нужно лишь произвести замеры, расчеты, и доработать усилитель на требуемое динамику выходное сопротивление. И согласно его выводов тембральный окрас усилитель имеет именно благодаря разным выходным сопротивоениям, вот тут я получил все ответы на свои давние вопросы ПОЧЕМУ все усилители играют по разному с одной и той же акустикой, и почему многие так долго подбирают пару длительными переборами....
Стремление к бесконечному демпинг фактору наверное является обусловленностью многих динамиков играть максимально задемпфированно при нулевом выходном сопротивлении усилителя. В ряде случаев также нужно и отрицательное выходное сопротивление.
Но я считаю общую рекомендацию по минимальному сопротивлению усилителя верной, так будет меньше всего разброса как в одну так и в другую сторону.

Чего-то тема засохла...
А, вот! Вы про ИТУН забыли, как вариант с нулевым демпинг фактором. Многим нравится.

Чем же он может нравиться?