Взрыв мозга! Что и с чем едят?!?

Всем привет! :wink3:
Ситуация такая, что никак не могу сообразить что и как, и что для чего :facepalm:
Имеется авто Subaru 2005 года.
Цель сделать в нем неплохую музыку, но! ПРИ ЭТО СОХРАНИТЬ РОДНУЮ МАГНИТОЛУ.
В данный момент сделано:
1. шумка и вибра дверей и потолка
2. родная акустика авто запитана усилителем (Clarion XR2420)
3. установлен стелс-саб в крылом Рэр (Alpine SWR-8D4 + JVC KS-AX5101D)
Слушаю в основном Рэп в формате mp3.
Через AUX к майфуну подключен планшет.

1. Я никак не могу понять, что в магнитолах за 2 000 р и 10 000 р разного, что они выдают разное качество звучания?
Т.е. что в магнитоле отвечает за качество звучания? кроме того что более дорогая более мощнее?
2. Не разобравшись в первом вопросе, появились мысли установить процессор на родную голову.
Вот только не могу понять, каким же образом он (процессор) улучшит качество звучания, именно моих mp3-шек?
На сколько я знаю, в процессоре настраиваются временные задержки, эквалайзер, вч, сч, нч частотные характеристики.
И это все, т.е. этого достаточно для улучшения звучания штатной магнитолы в совокупности с mp3?
3. Есть ли смысл установить 4-х канальный процессор на 4-х канальный усилитель, если я подключаю динамики 2 или 3 через пассивный кроссовер?
Т.е. я так понимаю основная цель процессора это поканалка, т.е. 1 канал процессора и дет на 1 канал усилителя на который подпитан всего один динамик.
4. И в добавок к третьему вопросу. Имеем двухкомпонентную акустику через кроссовер, допустим нч 75 вт и вч 30 в RMS, значит канал усилителя в RMS должен выдавать суммарно больше Ватт нч и вч, т.е. 75 Вт + 30 Вт ?

Всем спасибо! Прошу понять и простить за глупые вопросы. :facepalm:

1.бренд, цап, комплектуха

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Т.е. что в магнитоле отвечает за качество звучания? кроме того что более дорогая более мощнее?

---

если для репа в мп3 не заморачивайся и бери бюджетный кенвуд с процем - я не помню точно модель, около 4тр он стоит

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

1.бренд, цап, комплектуха

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:02 ----------


если для репа в мп3 не заморачивайся и бери бюджетный кенвуд с процем - я не помню точно модель, около 4тр он стоит

---

В этом то и дело, что необходимо оставить родную голову, вот и думаю об установке процессора.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

2. Не разобравшись в первом вопросе, появились мысли установить процессор на родную голову.
Вот только не могу понять, каким же образом он (процессор) улучшит качество звучания, именно моих mp3-шек?
На сколько я знаю, в процессоре настраиваются временные задержки, эквалайзер, вч, сч, нч частотные характеристики.
И это все, т.е. этого достаточно для улучшения звучания штатной магнитолы в совокупности с mp3?

---

если оставляешь штатную голову зачем был 1 вопрос? с родной башки можно взять сигнал только с проводов который идет на динамикилибо выпаивать линейники , но все равно он будет уже обработан цапом ШГУ и звук будет кака , но исходя из твоих вкусов то на это плевать ведь реп не имеет каких то там сложных свуков это электронная сэмпловая музыка сжатая в мп3

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

если оставляешь штатную голову зачем был 1 вопрос? с родной башки можно взять сигнал только с проводов который идет на динамикилибо выпаивать линейники , но все равно он будет уже обработан цапом ШГУ и звук будет кака , но исходя из твоих вкусов то на это плевать ведь реп не имеет каких то там сложных свуков это электронная сэмпловая музыка сжатая в мп3

---

Первый вопрос был просто для общего развития, что бы понять.
Линейки уже выпаяны из ШГУ,и я так понимаю, что уже ничем не улучшить звучания?

исходя из вышенаписанного проц только разведет правильные частоты по динамикам , задержки помогут создать сцену но все это бестолку - у тебя реп , особого кайфа не почувствуешь
звук он не улучшит так как звук должен быть преобразован из цыфры в аналог хорошим цапом . а не тем что у тебя в магнитоле, если у тебя конечно не макинтош

типа такогоВложение 1251922

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

типа такогоВложение 1251922

---

Нет, такой Вложение 1251924

короче так - если ты и дальше будешь продолжать слушать реп в мп3 и не в какую не будешь менять ШГУ
то бери 4х канальный усь помощнее с фильтрами и , динамики компонентные с кроссами без претензий на качество и саб
и помни золотое правило что низшие линейки именитых брендов- хуже и дороже средних линеек малоизвестных производителей

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Нет, такой Вложение 1251924

---

ну да он завязан с климатом, ничего не сделаешь

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:18 ----------

и ставь только фронт , зад не трогай

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

короче так - если ты и дальше будешь продолжать слушать реп в мп3 и не в какую не будешь менять ШГУ
то бери 4х канальный усь помощнее с фильтрами и , динамики компонентные с кроссами без претензий на качество и саб
и помни золотое правило что низшие линейки именитых брендов- хуже и дороже средних линеек малоизвестных производителей

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:17 ----------

ну да он завязан с климатом, ничего не сделаешь

---

Я вот только не могу понять, а зачем же тогда в принципе ставят процессоры, для перехода SQ, где уже настройка идет для мелочей, да и музыка какая нибудь инструментальная?

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 18:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

короче так - если ты и дальше будешь продолжать слушать реп в мп3 и не в какую не будешь менять ШГУ
то бери 4х канальный усь помощнее с фильтрами и , динамики компонентные с кроссами без претензий на качество и саб
и помни золотое правило что низшие линейки именитых брендов- хуже и дороже средних линеек малоизвестных производителей

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:17 ----------

ну да он завязан с климатом, ничего не сделаешь

---------- Сообщение добавлено 07.11.2018 в 15:18 ----------

и ставь только фронт , зад не трогай

---

И вот это мне не понятно, почему только фронт? Сколько смотрел схем компонентов, везде только фронт, тыл как будто бы вообще не задействывают.
По поводу линеек, собирал сам из микрофонного кабеля Rean.

инструментальная - рок соул, джаз, блюз, фанк ,хэвиметалл, итд создана музыкантами из звуков извлеченных инструментами из металла дерева итд , синтезировать эти звуки нельзя, можно сделать похожие но не натуральные
электронная - тут все понятно я думаю

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Всем привет! :wink3:
Ситуация такая, что никак не могу сообразить что и как, и что для чего :facepalm:
Имеется авто Subaru 2005 года.
Цель сделать в нем неплохую музыку, но! ПРИ ЭТО СОХРАНИТЬ РОДНУЮ МАГНИТОЛУ.
В данный момент сделано:
1. шумка и вибра дверей и потолка
2. родная акустика авто запитана усилителем (Clarion XR2420)
3. установлен стелс-саб в крылом Рэр (Alpine SWR-8D4 + JVC KS-AX5101D)
Слушаю в основном Рэп в формате mp3.
Через AUX к майфуну подключен планшет.

1. Я никак не могу понять, что в магнитолах за 2 000 р и 10 000 р разного, что они выдают разное качество звучания?
Т.е. что в магнитоле отвечает за качество звучания? кроме того что более дорогая более мощнее?
2. Не разобравшись в первом вопросе, появились мысли установить процессор на родную голову.
Вот только не могу понять, каким же образом он (процессор) улучшит качество звучания, именно моих mp3-шек?
На сколько я знаю, в процессоре настраиваются временные задержки, эквалайзер, вч, сч, нч частотные характеристики.
И это все, т.е. этого достаточно для улучшения звучания штатной магнитолы в совокупности с mp3?
3. Есть ли смысл установить 4-х канальный процессор на 4-х канальный усилитель, если я подключаю динамики 2 или 3 через пассивный кроссовер?
Т.е. я так понимаю основная цель процессора это поканалка, т.е. 1 канал процессора и дет на 1 канал усилителя на который подпитан всего один динамик.
4. И в добавок к третьему вопросу. Имеем двухкомпонентную акустику через кроссовер, допустим нч 75 вт и вч 30 в RMS, значит канал усилителя в RMS должен выдавать суммарно больше Ватт нч и вч, т.е. 75 Вт + 30 Вт ?

Всем спасибо! Прошу понять и простить за глупые вопросы. :facepalm:

---

1) Почему один смартфон стоит 10 тыр а другой 100 тыр, они какие-то разные?
2) Процессор нужен для настройки системы.
3) Смысл есть всегда, а с процем смысл в пассивных кроссоверах теряется.
4) Запас должен быть, но не поэтому.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

1) Почему один смартфон стоит 10 тыр а другой 100 тыр, они какие-то разные?
2) Процессор нужен для настройки системы.
3) Смысл есть всегда, а с процем смысл в пассивных кроссоверах теряется.
4) Запас должен быть, но не поэтому.

---

4-ый вопрос в общем, т.е. понять как подобрать усилитель к акустике и наоборот.
По какому принципу идет подбор?

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

3) Смысл есть всегда, а с процем смысл в пассивных кроссоверах теряется.

---

у меня почему то вроде проц не плохой был ОДР 70х и всё равно пассивные кроссы стояли(по совету опытных наставников)..Дело каждого как процем пользоваться и какую акустику слушать..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

у меня почему то вроде проц не плохой был ОДР 70х и всё равно пассивные кроссы стояли..Дело каждого как процем пользоваться и какую акустику слушать..

---

Я так понимаю, что при использование проца и кроса теряются функции проца, такие как временная задержка между колонками в кроссовере и настройка частот, т.к. они уже обрублены кроссовером.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

4-ый вопрос в общем, т.е. понять как подобрать усилитель к акустике и наоборот.
По какому принципу идет подбор?

---

играет не акустика и не усилитель..Связка..Можно солянку собирать,но результат не предсказуем..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

играет не акустика и не усилитель..Связка..Можно солянку собирать,но результат не предсказуем..

---

Так я вот и о том же. Я то по мощности не могу разобраться как подобрать, а о более тонких параметрах и речи нет.
Музыка - это ведь и наука, и искусство.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Я так понимаю, что при использование проца и кроса теряются функции проца, такие как временная задержка между колонками в кроссовере и настройка частот, т.к. они уже обрублены кроссовером.

---

задержками фазировками пользовался подрезка немного с низу..(миды) саб через проц резался..

Раз уж процесс пошел, Вам надо разориться на минимальный 4-х канальный усилитель с DSP - очень хорошая школа. Чтобы что-то понять в звуке надо самому покрутить все настройки хотя бы с пол-годика. А повозившись со срезами-задержками уже точно будете знать, что Вам надо и по компонентам, и по звуку.
И не переживайте, что подключение по аналогу, отличия от цифры возможно заметить только при очень высоком уровне системы (настройка, усилители, акустика).
Главное - звук вы делаете для себя, а не для дяди за 1000 км. Кто не шарит - не оценит, кто шарит - найти тяжело. Получить объективную оценку - надо ехать на соревнования.
А нырять в пустой бассейн используя советы сочувствующих и откладывая заполнение водой пока не научишься, можно до бесконечности.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Раз уж процесс пошел, Вам надо разориться на минимальный 4-х канальный усилитель с DSP - очень хорошая школа. Чтобы что-то понять в звуке надо самому покрутить все настройки хотя бы с пол-годика. А повозившись с DSP-усилителем уже точно будете знать, что Вам надо и по компонентам, и по звуку.
И не переживайте, что подключение по аналогу, отличия от цифры возможно заметить только при очень высоком уровне системы (настройка, усилители, акустика).
Главное - звук вы делаете для себя, а не для дяди за 1000 км. Кто не шарит - не оценит, кто шарит - найти тяжело. Получить объективную оценку - надо ехать на соревнования.
А нырять в пустой бассейн используя советы сочувствующих и откладывая заполнение водой пока не научишься, можно до бесконечности.

---

Вот я и рассматривал MD.Lab AM-60.6DSP, но как я понял из выше сказанного нет особого смысла ставить проц, на изначально плохо обработанный звук штатным ГУ. :scratch_one-s_head:

Сейчас же, рассматриваю замену процессора самой штатной ГУ. Как я понял, там стоит древний TDA 7384, который ставят на дешевый китайские магнитолы.
И вот пока аналог на него нашел TDA7851F, который я как понял более современный и превосходит его.
Вот смотрю, может еще есть более совершенный аналог, но пока тщетно ... :dntknw:

Да Боже Вас упаси от твика. И то и другое .... только с боку. Дать принципиально другой звук может только принципиальное изменение схемотехники, а не перекладывание тухлых яиц с места на место.
Любой усилитель мощности (УМ) в классе АВ дает под нагрузкой кучу искажений. А усилитель в классе А - намного меньше.
Открою маленький секрет, ток покоя в обычном УМ ГУ порядка 20-30 мА на канал, и если сопротивление нагрузки не 4 Ома, а , скажем, 1 кОм, то этот усилитель работает в классе А, не внося дополнительных искажений. И правильный высокоуровневый преобразователь дает сигнал, как обычный линейный выход.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Да Боже Вас упаси от твика. И то и другое .... только с боку. Дать принципиально другой звук может только принципиальное изменение схемотехники.
Любой усилитель мощности (УМ) в классе АВ дает под нагрузкой кучу искажений. А усилитель в классе А - намного меньше.
Открою маленький секрет, ток покоя в обычном УМ ГУ порядка 20-30 мА на канал, и если сопротивление нагрузки не 4 Ома, а , скажем, 1 кОм, то этот усилитель работает в классе А, не внося дополнительных искажений. И правильный высокоуровневый преобразователь дает сигнал, как обычный линейный выход.

---

:facepalm: я ничего не понимаю :laugh3:

Ставьте DSP и меньше слушайте про разницу в звучании микросхем (при питании 12В они все одинаково дерьмовы). Крутите срезы, слушайте акустику - быстро поймете чего она не может и что от нее нужно. Крутите задержки и поканальную эквализацию - разберетесь со сценой.
На саб проц не обязателен, хватит простого моноблока, все задерживается относительно него. Так, что с шестью каналами можно, со временем, и на полноценную трешку замахнуться.

P.S. Я выделил там, чего нужно понять.

Ребята объясните зачем мучить человека дсп , заменой штатки ради чего? ради репа в мп3
да он не получит того вау -эффекта от потраченных денег и времени, тем более если хочет поставить динамики назад

А что рэп это не музыка? Любая музыка должно хорошо звучать. Есть полно семплировпнного рэпа на основе фрагментов живых инструментов. И есть полно очень качественно сделанного рэпа. Рэп на сегодня закономерно главная музыка планеты.
И электроника также нуждается в качественном воспроизведении, совсем другие эмоции, кто слушает электронику подтвердят что качество там еще как важно.
Вопрос форматов и сжатия - вопрос личного роста вместе с качеством системы. MP3 320 для большинства повседневных систем очень даже нормальный по звуку и удобный во многих отношениях вариант.

У меня одна задача, призвать человека соображать самому, чтоб меньше внимания обращать на интернетное мозгоблудие. Задатки есть.

P.S. На счет репа. А где еще система может развернуться и свернуться? Всегда держу пару негров про запас.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

А что рэп это не музыка? Любая музыка должно хорошо звучать. Есть полно семплировпнного рэпа на основе фрагментов живых инструментов. И есть полно очень качественно сделанного рэпа. Рэп на сегодня закономерно главная музыка планеты.
И электроника также нуждается в качественном воспроизведении, совсем другие эмоции, кто слушает электронику подтвердят что качество там еще как важно.
Вопрос форматов и сжатия - вопрос личного роста вместе с качеством системы. MP3 320 для большинства повседневных систем очень даже нормальный по звуку и удобный во многих отношениях вариант.

---

Я увлекался рэпом с 1 класса до 18 лет примерно, сам писал минуса дома на пеке, и я с уверенностью могу сказать что для меня рэп это не музыка, но опять же, все дело вкуса и для вас это главная музыка планеты, но мы не об этом , а о том что нафига человеку тратить деньги на проц , курочить машину меняя штатку , для чего?
просто поставить усь в высокоуровневыми входами и компонентную акустику с сабом - это то что принесет ему радость, сбережет его деньги и время, а самое главное его авто будет выглядеть как с завода, за исключением пищалок

---------- Сообщение добавлено 08.11.2018 в 11:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Есть полно семплировпнного рэпа на основе фрагментов живых инструментов

---

в том то и дело что сэмплированного ,обработанного фильтрами, сжатого в
усмерть , поверьте автор слушает что то из коллективов местного разлива с качеством записи у которых проблемы

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

Я увлекался рэпом с 1 класса до 18 лет примерно, сам писал минуса дома на пеке, и я с уверенностью могу сказать что для меня рэп это не музыка, но опять же, все дело вкуса и для вас это главная музыка планеты, но мы не об этом , а о том что нафига человеку тратить деньги на проц , курочить машину меняя штатку , для чего?
просто поставить усь в высокоуровневыми входами и компонентную акустику с сабом - это то что принесет ему радость, сбережет его деньги и время, а самое главное его авто будет выглядеть как с завода, за исключением пищалок

---

Все грешили, музыка очень простая от того понятная, мой дядя музыкант тоже говорит что рэп это не музыка, а набор тактов. Это не для меня главная музыка планеты, а для школоты, увы они самый большой потребитель всего того дерьма что сейчас производится.
К вопросу для чего, ну для того чтоб человек начинал эволюционировать и слушать больше и раздвигать границы :wink3:
У большинства с обладанием хорошей системой горизонт расширяется. Противовес, распространенная ситуация, когда система не позволяет и люди ограничены радиопопсой или что еще хуже шансоном (хотя в случае с шансоном ограничитель все же находится в голове)

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Все грешили, музыка очень простая от того понятная, мой дядя музыкант тоже говорит что рэп это не музыка, а набор тактов. Это не для меня главная музыка планеты, а для школоты, увы они самый большой потребитель всего того дерьма что сейчас производится.
К вопросу для чего, ну для того чтоб человек начинал эволюционировать и слушать больше и раздвигать границы :wink3:
У большинства с обладанием хорошей системой горизонт расширяется. Противовес, распространенная ситуация, когда система не позволяет и люди ограничены радиопопсой или что еще хуже шансоном (хотя в случае с шансоном ограничитель все же находится в голове)

---

согласен!

Ушли немного в другое русло )))
Я конечно немного не верно выразился, я так сказать предпочитаю больше Рэп, однако я слушаю все подряд, но только что то конкретное, какие то песни, но не все направление.
Я слушаю, Linkin Park, Andreano Celentano да и много чего всего сразу и не упомнишь.
Дома Стоит аудио система Yamaha Ax-497, с колонками Yamaha NS-7390 и Audio Pro Image 44, поэтому я знаю, чего я не слышу в машине.

Слушаются разные жанры, вполне здоровое меломанство, ответ очевиден зачем строить систему. И тут задача становится еще интереснее, она должна быть всеядная и универсальная.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Слушаются разные жанры, вполне здоровое меломанство, ответ очевиден зачем строить систему. И тут задача становится еще интереснее, она должна быть всеядная и универсальная.

---

Именно так! Но вот универсальная всегда будет значительно уступать направленному.
И вот я и хочу сделать универсальную систему.
Естественно стараюсь уйти от mp3 в сторону flac, но если честно при прослушке на моей системе я вообще не почувствовал разницы, вообще.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Именно так! Но вот универсальная всегда будет значительно уступать направленному.
И вот я и хочу сделать универсальную систему.
Естественно стараюсь уйти от mp3 в сторону flac, но если честно при прослушке на моей системе я вообще не почувствовал разницы, вообще.

---

Чтоб услышать разницу от сжатия нужно систему хорошего уровня. У меня у самого куча мпз на флешке, и ничего. Разницу конечно же слышу, но не все более чем плохо если рипы из хороших исходников и в максимальном постоянном битрейте.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Чтоб услышать разницу от сжатия нужно систему хорошего уровня. У меня у самого куча мпз на флешке, и ничего. Разницу конечно же слышу, но не все более чем плохо если рипы из хороших исходников и в максимальном постоянном битрейте.

---

Вот в этом и цель, как улучшить систему, хотя бы до приемлемого уровня не трогая штатное ГУ?
В данный момент стоит маленький саб и усилитель на штатную акустику. Вот думаю сменить усилитель, заменить акустику, хотя стоит акустика с неодимовыми магнитами.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2018 в 20:39 ----------

Хочу поставить ЦАП (преобразователь), вот только не могу понять, что в них установлено и из чего они собраны, что бы был такой разброс цен? Ведь его цель всего лишь преобразовать сигнал из цифры в аналог... да я понимаю, необходимо получить сигнал с наименьшими искажениями.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Вот в этом и цель, как улучшить систему, хотя бы до приемлемого уровня не трогая штатное ГУ?
В данный момент стоит маленький саб и усилитель на штатную акустику. Вот думаю сменить усилитель, заменить акустику, хотя стоит акустика с неодимовыми магнитами.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2018 в 20:39 ----------

Хочу поставить ЦАП (преобразователь), вот только не могу понять, что в них установлено и из чего они собраны, что бы был такой разброс цен? Ведь его цель всего лишь преобразовать сигнал из цифры в аналог... да я понимаю, необходимо получить сигнал с наименьшими искажениями.

---

Не возьму в толк о каком цапе идет речь для штатной головы??

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Получить объективную оценку - надо ехать на соревнования.

---

что бы там вашу систему оценивали помощники судей (ученики) и качество вашей системы не интересна будет не кому ,а основные минусы будут за оформление и инстал..а те системы из знаменитых студий с посредственно звучащей системой по балам вас обойдут..нужно сразу решать для чего нужна система..если для соревнований то каждый шаг нужно фотографировать и делать всё по правилам..про твики и замены кондёров для улучшения можно сразу забыть..Всё в стоке и в ограниченном бюджете..

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Не возьму в толк о каком цапе идет речь для штатной головы??

---

Цап для преобразования высокоуровнего сигнала в аналоговый, можно конечно просто взять хороший усилитель с высокоуровневыми входами.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

Цап для преобразования высокоуровнего сигнала в аналоговый, можно конечно просто взять хороший усилитель с высокоуровневыми входами.

---

Высокоуровневый сигнал он и так аналоговый.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Высокоуровневый сигнал он и так аналоговый.

---

С базой и терминологией совсем беда ... :facepalm:
В общем из высокоуровневого в низкоуровневый.

Цитата:

---

Сообщение от sky_Nick

С базой и терминологией совсем беда ... :facepalm:
В общем из высокоуровневого в низкоуровневый.

---

Это называется преобразователь. Многие внешние процессоры и это умеют без дополнительных преобразователей.
Не легче ли и дешевле выпаять линейники или цифру из штатного ГУ?