Уровень звука современных процессорных усилителей

Чтото заинтересовался данной темой. Заинтересовал меня один товарищ у которого Helix psix mk2. Правда работает он в другом городе, поэтому очно сравнить звук пока не удаётся. Заинтересовало меня это тем, что при неком качестве звука, можно существенно сэкономить на всем. На пространстве в багажнике, проводах, деньгах на отдельные компоненты. Вроде все идеально. Но вот интересно - каков уровень качества звука данных усилителей по сравнению с отдельным процем +усилители. Понятно, что разные люди по разному оценивают. Для кого-то эти процеуси "так себе", а для кого-то - вполне себе. Общался с А. Мартьяновым на эту тему. Конкретно он ничего не сказал, кроме того, что слушал несколько систем в которых эти уси очень даже неплохо играли. Конечно, чтобы понять насколько они лучше или хуже - надо сравнить в лоб с усилками разных категорий. Не думаю, что они выиграют у дорогих сборок. Однако есть мнение, что и такой дорогой звук не всем нужен. По крайней мере на каком то этапе (возможно и единственном). Хотелось послушать мнения и возможно владельцев, которые сменили свои "плиты" на такие усилки или людей, которые слышали их в сравнении со своими системами. На уровне "чего" играет тот же Psix? С товарищем спорили на эту тему - он сказал, что в нем стоит топовый проц. Однако на сайте цена psix грубо говоря 60к, а dsp pro mk2 - 45к,только за процессор. Получается теоретически, что остальные 15 тыщ стоит усилитель в psix? То есть исходя из этого - psix ну никак не может быть лучше отдельных компонентов, хорошего уровня. Но - каков этот уровень должен быть? И - насколько лучше - хуже играют такие усь и в сравнении с чем и на каких компонентах?

Не в количестве дензнаков правда

Может вопрос решится ,что подача материала Бракс-Хеликс в принципе не зайдет.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Не в количестве дензнаков правда

Может вопрос решится ,что подача материала Бракс-Хеликс в принципе не зайдет.

---

Вооот. Значит вполне вероятна ситуация, когда одна коробочка может "переиграть" кучу "хлама" в багажнике. Осталось самому послушать. Ну или послушать других

Вчера посмотрел MDLab 4.100 dsp через RMAA (странное совпадение). По искажениям и шумам такая же картина, как и у обычного АВ усилителя.
Артефактов, связанных с работой ADC/DAC не видно. Они есть, но находятся ниже шумовой полки аналоговой части усилителя. Прямо про суслика вспомнилось:)

Юзал систему с тремя последовательными ADC/DAC (http://magnitola.org/proslushka-i-sr...sornyh-gu.html), ни чего в глаза (уши) не бросалось. Характеристики недорогого современного ADC/DAC сопоставимы с уровнем CDDA, что значит 96% слушателей не заметят его наличия, при слепом прослушивании.

Никогда комбаин не сможет заменить отдельные специализированные устройства.
Тем более,когда разговор идет о высоких материях),а не "кучи хлама в багажнике"

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Вооот. Значит вполне вероятна ситуация, когда одна коробочка может "переиграть" кучу "хлама" в багажнике. Осталось самому послушать. Ну или послушать других

---

По началу нужно найти усилитель который переиграет кучу подобных топового уровня..возможно такого и не найдёте..кроме Мартьянова нужно на эту тему пообщаться с другими "продвинутыми" слушателями..(тут писать не буду с кем нужно и с кем общался в своё время).Перед тем как послушать что то стоящее переслушаешь кучу всякого "барахла" от именитых брендов.Промусолишь тему лампового звука и ламповых предов и аналогового сигнала..На это у меня ушло не один и не два года..В какую сторону смотреть и двигаться я знаю чего и вам желаю..

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Никогда комбаин не сможет заменить отдельные специализированные устройства.
Тем более,когда разговор идет о высоких материях),а не "кучи хлама в багажнике"

---

Я думаю так - комбайн СМОЖЕТ заменить кучу хлама в багажнике. Я вот и ищу ответа на вопрос - какого уровня должен быть хлам в багажнике, чтобы процеусь смог его заменить. А то может вполне получиться так - тебя все устраивает в твоём звуке, но послушав процеусь, ты понимаешь, что звучит он не хуже того, что есть у тебя. После этого вполне вероятна мысля - а не поменять ли?

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Я думаю так - комбайн СМОЖЕТ заменить кучу хлама в багажнике. Я вот и ищу ответа на вопрос - какого уровня должен быть хлам в багажнике, чтобы процеусь смог его заменить. А то может вполне получиться так - тебя все устраивает в твоём звуке, но послушав процеусь, ты понимаешь, что звучит он не хуже того, что есть у тебя. После этого вполне вероятна мысля - а не поменять ли?

---

проц-усь не самое хорошее решение и не совсем оптимальный вариант ..по этому многие производители отказались от такого решения..А ходить по граблям и набивать свои шишки-милости просим!Не зря раньше производители усилителей кроме гейнов больше крутилок не использовали..Всё лишнее только мешает роботе усилителя..

Посмотри из скольких компонентов состоит приличная домашка
А там простое стерео

Проце усь это как альтернативный вариант без лишних переделок и выдумок получить желаемый звук ну или приблизиться к нему!все в одном флаконе и проц и любой источник вроде как прицепить и множество каналов для всей системы!вроде как МЕЧТА получается!использовал долгое время процеусь от алпайн.так вот что сказать...по функционалу да удобно,но с выбором компонентов тут очень большой вопрос,много компонентов ас просто не зашли по звуку совсем.помню только что helix h236 к этому проце усю просто прям как доктор прописал.по звучанию не скажу что кака,очень приличное звучание,но с выбором ас конечно проблемно.прошел через процеусь,внешний проци короткие межблоки а вернулся в итоге к кларе захаровне с длинющими межблоками...как то так)

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

После этого вполне вероятна мысля - а не поменять ли?

---

(C)

А если он хуже покажется "добра в багажнике"?

И 60 тыр положить пылиться в шкаф?
Тоже вариант)

---------- Сообщение добавлено 20.12.2018 в 23:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Илья0877

.как то так)

---

(С)

Так "как то так" у тебя получилось осмысленно,путем проб,прослушиваний и понимания того к чему стремишься.
Здесь же другой случай

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Здесь же другой случай

---

Хочу всё знать,но не хочу понять зачем?

Трудно жить когда много знаешь.(С)
)))

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

проц-усь не самое хорошее решение и не совсем оптимальный вариант ..по этому многие производители отказались от такого решения..А ходить по граблям и набивать свои шишки-милости просим!Не зря раньше производители усилителей кроме гейнов больше крутилок не использовали..Всё лишнее только мешает роботе усилителя..

---

Ну я не спорю, что отдельные компоненты в сумме лучше. Но тем не менее, может технологии уже получше +твикают их = вполне не плохо?
А вообще да - самый лучший вариант - купить эту напасть, послушать и сделать вывод.

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

может технологии уже получше

---

И уже прилично так.
Как по продолжительности, так и по уровню.

Кому пустой багажник, а кому без компромиссов и седьмую скрипку в пятом ряду.
Слушал другой процеусь, не вставило, если грубо выразиться, сложилось ощущение, что слушаю не как льется музыка, а как последовательно звучат звуки.
Пока психа не услышу никак не буду к нему относиться.
JL VXi, вот что хочется услышать

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Но тем не менее, может технологии уже получше +твикают их = вполне не плохо?

---

Если технологии стали лучше почему тогда гоняются за старыми цапами?И для общего осознания посмотрите на компоновку топовых усилителей девяностых годов и нынешних и поймёте в чём разница .А твикнуть можно и лавочку(сделать в ней несколько дырочек на выбор)..:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Кому пустой багажник, а кому без компромиссов и седьмую скрипку в пятом ряду.
Слушал другой процеусь, не вставило, если грубо выразиться, сложилось ощущение, что слушаю не как льется музыка, а как последовательно звучат звуки.
Пока психа не услышу никак не буду к нему относиться.
JL VXi, вот что хочется услышать

---

За такую цену jl, я думаю можно собрать офигенную систему на отдельных штуках. Хотя тоже заинтересовал. Но чето дороговато. Но интересно. Но дорого. Но.... Но...

У меня система на P-SIX с начала года. Слушал много чего. А из неавтомобильного - очень много чего.

Моё личное (и очень субъективное) сформировалось такое:

1. Этот комбайн далеко не так прост, как кажется. Внутри полностью балансный тракт и хороший БП. Играет очень достойно. Чтобы его переиграть отдельными компонентами, нужен заметно бОльший бюджет. Абы какой усь "зато АВ" не подойдёт. Дешевым АВ до этого D как до луны. Плюс их нужно будет где-то размещать, коммутировать, обеспечивать менее эффективным усилителям питание получше и т.д. Если протупить что-то с питанием или межблоками, то ещё не факт, что всё получится.

2. Если нет очень серьёзной акустики и сил на безупречный инсталл, можно отдельными усилителями даже не заморачиваться. Комбайн не будет слабым местом. Усилители слышно намного меньше, чем акустику и инсталл.

3. Когда инсталл и настройка будут сделаны как надо, выигрывать в новичковых классах - запросто. SQC клуб, два выезда - два первых места. На одном из этапов были и судьи из РФ и Украина. Оба раза, когда я приезжал на соревнования, там была и машина с дорогими пафосными GZ. Ей не помогло, даже не близко. Настройка потому что. В денежных классах, я бы скорее сделал ставку на дорогую акустику, чем на дорогой усилитель и процессор.

4. Чем больше человек некомпетентен, тем больше от него слышно слабо аргументированной критики в адрес D-класса, комбайнов и прочих "не тру" решений. В основном повторяют чужое мнение. Как мне кажется, такие разговоры в основном от того, что мало хороших инсталлов собирается на процеусях, их чаще пихают в системы, где на всём экономят.

5. JL vXi я слышал. В стенде и в машине (чужой). Желе с аудиофильской точки зрения заметно круче, чем Псих. Сцена лучше, высокие гладенькие, воздух... Но мне не зашла подача. Хеликс резче и сильнее лупит. В машине я за мясо, поэтому Желе себе не хочу. Но он очень крутой. Если подача такая нравится, то денег своих стоит. Эйфорию и прочие Панацеи я не слушал, но думаю, что и они свой бюджет отлично отработают, если акустику подобрать лёгкую.

P.S. Конкретно у Helix P-SIX немного агрессивные ВЧ. Мне такие нравятся, я и купол люблю не шелковый, а только твёрдый. Кому-то может и не понравится. Но это не проблема процеусей, а просто почерк конкретной модели. Даже их же восьмиканальник уже по другому играет - мягче.

Цитата:

---

Сообщение от Ragnar-BY

У меня система на P-SIX с начала года. Слушал много чего. А из неавтомобильного - очень много чего.

Моё личное (и очень субъективное) сформировалось такое:

1. Этот комбайн далеко не так прост, как кажется. Внутри полностью балансный тракт и хороший БП. Играет очень достойно. Чтобы его переиграть отдельными компонентами, нужен заметно бОльший бюджет. Абы какой усь "зато АВ" не подойдёт. Дешевым АВ до этого D как до луны. Плюс их нужно будет где-то размещать, коммутировать, обеспечивать менее эффективным усилителям питание получше и т.д. Если протупить что-то с питанием или межблоками, то ещё не факт, что всё получится.

2. Если нет очень серьёзной акустики и сил на безупречный инсталл, можно отдельными усилителями даже не заморачиваться. Комбайн не будет слабым местом. Усилители слышно намного меньше, чем акустику и инсталл.

3. Когда инсталл и настройка будут сделаны как надо, выигрывать в новичковых классах - запросто. SQC клуб, два выезда - два первых места. На одном из этапов были и судьи из РФ и Украина. Оба раза, когда я приезжал на соревнования, там была и машина с дорогими пафосными GZ. Ей не помогло, даже не близко. Настройка потому что. В денежных классах, я бы скорее сделал ставку на дорогую акустику, чем на дорогой усилитель и процессор.

4. Чем больше человек некомпетентен, тем больше от него слышно слабо аргументированной критики в адрес D-класса, комбайнов и прочих "не тру" решений. В основном повторяют чужое мнение. Как мне кажется, такие разговоры в основном от того, что мало хороших инсталлов собирается на процеусях, их чаще пихают в системы, где на всём экономят.

5. JL vXi я слышал. В стенде и в машине (чужой). Желе с аудиофильской точки зрения заметно круче, чем Псих. Сцена лучше, высокие гладенькие, воздух... Но мне не зашла подача. Хеликс резче и сильнее лупит. В машине я за мясо, поэтому Желе себе не хочу. Но он очень крутой. Если подача такая нравится, то денег своих стоит. Эйфорию и прочие Панацеи я не слушал, но думаю, что и они свой бюджет отлично отработают, если акустику подобрать лёгкую.

P.S. Конкретно у Helix P-SIX немного агрессивные ВЧ. Мне такие нравятся, я и купол люблю не шелковый, а только твёрдый. Кому-то может и не понравится. Но это не проблема процеусей, а просто почерк конкретной модели. Даже их же восьмиканальник уже по другому играет - мягче.

---

Ragnar спасибо за пост, есть над чем подумать. Акустика и музыка кстати какая играет? Какие шансы на соревнованиях в более старших классах?
По психу есть пара идей, т.к в любом случае в трешке нужен дополнительный усилитель, а D класс как раз на ВЧ может не понравиться - на ВЧ можно подобрать отдельный усилитель, а то и четырехканальник на ВЧ+СЧ, и злые миды тогда можно мостами, саб 2*2 Ома пустить от него же.

А че в подаче желешки не понравилось? Не "сыграет" раммштайн?

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Ragnar спасибо за пост, есть над чем подумать. Акустика и музыка кстати какая играет? Какие шансы на соревнованиях в более старших классах?
По психу есть пара идей, т.к в любом случае в трешке нужен дополнительный усилитель, а D класс как раз на ВЧ может не понравиться - на ВЧ можно подобрать отдельный усилитель, а то и четырехканальник на ВЧ+СЧ, и злые миды тогда можно мостами, саб 2*2 Ома пустить от него же.

---

От Психа играют миды Eton POW200 (под замену), СЧ Morel CCWR254 (покупал из-за размеров, а заиграл он замечательно), ВЧ Eton MAS160 (магний-керамика, после них и полюбил твёрдые купола в машине). Но на мою акустику не стоит ориентироваться, она подбиралась в первую очередь из-за размеров.

Шансы - это гадания, неблагодарная затея. Я считаю, что всё возможно, если выбрать денежный класс и хорошо вложиться в акустику. Усь на ВЧ - надо слушать, так как если саб повесить на Псих, то увеличится нагрузка на БП. Как это заиграет в итоге - я не знаю.

Мостить Псих не получится. Он полностью балансный, то есть его каналы это уже мосты.

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

А че в подаче желешки не понравилось? Не "сыграет" раммштайн?

---

Сыграет, просто не так, как лично я люблю.

Вот есть Диана Кролл и есть Земфира. Кролл объективно сильнее как вокалистка, это мировой уровень, эталон женского вокала. А я люблю Земфиру. А Диану не люблю - скучно мне её слушать. Тысячи аудиофилов со всего мира со мной не согласятся, но как есть так есть.

Для души я бы сказал, что надо послушать самому, поскольку оба устройства с характером и он у них сильно разный. С точки зрения сцены и соревок в целом - JL будет сильнее. В плане рисования пространства он на голову выше, чем Псих.

ну цена блин какаято космическая в России. В 2 раза больше чем у психа. А это уже повод задуматься - а не псих ли ты? Ведь 140 000 - это ведь можно набрать акустику неплохую, плюс затарится бэушными отличными усями и даже в 3ку. Интересно -твикают желешку? Может там есть куда рости еще чуток?

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

ну цена блин какаято космическая в России. В 2 раза больше чем у психа. А это уже повод задуматься - а не псих ли ты? Ведь 140 000 - это ведь можно набрать акустику неплохую, плюс затарится бэушными отличными усями и даже в 3ку. Интересно -твикают желешку? Может там есть куда рости еще чуток?

---

Пока никто про твик не писал, но их же мало на руках пока что. Да и тесновато там внутри, судя по обзору на Carmus.

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Я думаю так - комбайн СМОЖЕТ заменить кучу хлама в багажнике. Я вот и ищу ответа на вопрос - какого уровня должен быть хлам в багажнике, чтобы процеусь смог его заменить. А то может вполне получиться так - тебя все устраивает в твоём звуке, но послушав процеусь, ты понимаешь, что звучит он не хуже того, что есть у тебя. После этого вполне вероятна мысля - а не поменять ли?

---

Я бы в начале зацепился за мысль ,,прослушать-оценить-сравнить". При условии, что хорошо знаешь, как звучит эта же акустика на другом составе системы, тогда заметишь разницу процеусь или обычный состав(проц-усилитель) И ,как сказал Дед, если зайдет звук Хеликс-Бракс,примерять к себе ,, костюмчик". Потому как обменять на дензнаки психа без существенных потерь не получится. Если место в багажнике очень нужно, уговоришь себя быстрее. А если спокойно смотришь на 25 кг добра , возможность менять уси по породе,характеру и мощности, и все время что-то изобретать и экспериментировать, подбирать связки, то может добавить проц от того же Хеликса. Я пошел по второму пути....

Не все же могут себе позволить из собственных предположений купить за полтинник железо на эксперимент.
Хотя....это радует,что среди нас есть такие товарищи.)

Смотрю тема застыла . А что есть из процессорных усилителей класса D сейчас.? до 25000 руб есть варианты с хорошим звуком? от штатной головы Для подключения 2 компонентных фронтов и саба мостом ? компонентная Morel Maximo Ultra 602 .или саб не потянет? лучше процессорную магнитолу и усилитель ?

Что значит с хорошим звуком?, от штатного ГУ и Морель Максимо хорошего врятли добиться и с Р six

Цитата:

---

Сообщение от Bluez2021

Смотрю тема застыла . А что есть из процессорных усилителей класса D сейчас.? до 25000 руб есть варианты с хорошим звуком? от штатной головы Для подключения 2 компонентных фронтов и саба мостом ? компонентная Morel Maximo Ultra 602 .или саб не потянет? лучше процессорную магнитолу и усилитель ?

---

Есть ощущение, что за 25 т. р. выбор совсем мал. И , как сказали выше,с этими Морельками тем более. Будет интереснее, чем от штатки, но не более того. Смотря еще ,что за сигнал из штатки добудется.

НЕ ПУТАЙТЕ MAXIMO И MAXIMO UTRA 602 ( у меня 602 ) сходите живьём послушайте

---------- Сообщение добавлено 20.05.2021 в 13:50 ----------

так народ поэтому и ставит процессорные усилители оставляя ШГУ для улучшения качества и мощности звука. конечно можно отдельно усилитель ,отдельно процессор но это другие деньги . Тогда уж голову поменять и поставить 4 канальный усилитель

Цитата:

---

Сообщение от Bluez2021

так народ поэтому и ставит процессорные усилители оставляя ШГУ для улучшения качества

---

Главное заблуждение, качество сигнала (тот что на флешке) улучшить нельзя, с каждым компонентом вы его только ухудшаете, а вот замена ГУ + процессорный усилитель или вывод оптики из ШГУ + процессорный усилитель делают это ухудшение минимальным, по сравнению с ШГУ + процессорный усилитель по ВУ.

ПОНЯЛ СПАСИБО . ЕСЛИ ставить процессорную магнитолу можно просто усилитель например 4 канальный . в магнитоле процессор стоит уже

Цитата:

---

Сообщение от Bluez2021

ПОНЯЛ СПАСИБО . ЕСЛИ ставить процессорную магнитолу можно просто усилитель например 4 канальный . в магнитоле процессор стоит уже

---

Можно так.
Можно взять процессорный усилитель и завести по ВУ сигнал с ШГУ для повседневного пользования или сервисных функций и отдельно с другого источника завести качественный сигнал и использовать его для прослушки музыки в хорошем качестве

Molchun,

Что скажете о MDLab AM-60.6DSP ?

Цитата:

---

Сообщение от Bluez2021

Что скажете о MDLab AM-60.6DSP ?

---

Ничего....
Но был у меня процессор MD LAB DSP 8, пользовался примерно год и устраивал пока не перешел на хеликс.
МД лаб, пожесче был на верхах, переключение между источниками сигнала с пульта, хеликс по приоритетам, зато мд лаб позволял иметь несколько присетов насторенных на разный уровень, хеликс не больше двух с штатного рукса. Ну а дальше по запрашиваемому усилителю все как у стандартного Д класса.

---------- Сообщение добавлено 20.05.2021 в 15:39 ----------

ПС: Вот кстати на МД лаб и пробовал два источника, Китай ГУ по линейкам и плеер XDUOO 10 по оптике. Вот тут и пришло мне озарение, что самый большой приход в ВЧ и панче на мидах, получаешь только при качественном исходном сигнале

Molchun,

А хеликс какой у вас сейчас?

---------- Сообщение добавлено 20.05.2021 в 16:50 ----------

что скажете про Helix M FOUR ? . класс D

Цитата:

---

Сообщение от Bluez2021

А хеликс какой у вас сейчас?

---

Сейчас ДСП 3, до этого ДСП 2

ЕСЛИ выбирать из класса D Helix M FOUR и DD AUDIO D4.100 цена правда разная

Цитата:

---

Сообщение от Bluez2021

что скажете про Helix M FOUR ? . класс D

---

Посмотрите его обзоры, миллионы не собирает но и более менее честно рассказывает

После прочтения съесть!

https://www.youtube.com/watch?v=73G8KGEoQNU

Знаком лично с ним, а он с моей машиной :good:

немного от процессорных усей ушли на обычные)

---------- Сообщение добавлено 20.05.2021 в 17:03 ----------

Helix M FOUR это не процессорный у вас простой или Helix M FOUR DSP ?