Поканальное усиление или пассивный фильтр?

Понятное дело что "поканально" лучше,... но и дороже. И насколько лучше? Сильна ли разница в звуке? Есть ли смысл загоняться и тратить кучу денег...?
Речь пойдет о нормальной качественной аудиосистеме, а не эстрадке...

Конкретной информации я нигде не нашел. Конкретной - т.е. со всеми доказательствами, измерениями, графиками. и т.п. Пустые слова...
Собственно интересует, проводил ли кто "правильные" сравнения звучания акустических систем на пассивных фильтрах, и с подключением поканально (т.е. на каждую полосу свой фильтр и усилитель)?

Приехали...Пустые слова...
Если вы не понимаете сути поканалки, со временем сами поймете. Для остальных это трата времени.

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Понятное дело что "поканально" лучше,... но и дороже. И насколько лучше? Сильна ли разница в звуке? Есть ли смысл загоняться и тратить кучу денег...?
Речь пойдет о нормальной качественной аудиосистеме, а не эстрадке...

Конкретной информации я нигде не нашел. Конкретной - т.е. со всеми доказательствами, измерениями, графиками. и т.п. Пустые слова...
Собственно интересует, проводил ли кто "правильные" сравнения звучания акустических систем на пассивных фильтрах, и с подключением поканально (т.е. на каждую полосу свой фильтр и усилитель)?

---

А с чего Вы взяли,что никто не проводил подобных сравнений?...в сети их множество (никто за Вас их искать кстати не станет)....но большинство людей занимающихся звуком на собственном опыте в этом убедились ,с течением жизни...

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Если вы не понимаете сути поканалки...

---

Тут почти все понятно, дело в другом: "Разница в отличие от пассива" - большая ли она? Вы же опять начинаете "пустые слова" расписывать... можно так вечно тут сидеть...

Цитата:

---

Сообщение от lakidimas

А с чего Вы взяли,что никто не проводил подобных сравнений?

---

Сколько не ищу - пока результата нет. И по прежнему не переставаю искать... Вас никто не заставляет сюда писать. Не проводили экспериментов - проходим мимо!

Цитата:

---

Сообщение от lakidimas

большинство людей... в этом убедились

---

вот этого не надо..., опять свои "большинство"... кто конкретно? ссылки на их отзывы, тесты, ...? Не надо говорить за других.

Пассивная фильтрация не исключает поканального усиления... Вы бы точнее сформулировали свой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Пассивная фильтрация не исключает поканального усиления...

---

покажите примеры? Я таких не встречал)) Только фильтры на 2 или 3 полосы, подключается между выходом УМЗЧ и АС[COLOR="Silver"]

Да Вы, видимо, много чего не встречали.

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Вы бы точнее сформулировали свой вопрос.

---

Ок, еще точнее: Большая ли разница в звучании музыки в автомобиле (где присуще шумы улицы, двигателя, колес, и т.п.) между пассивной АС (фильтр на выходе УМЗЧ) и активной, где фильтр до УМЗЧ расположен, либо в процессоре ?

еще небольшой вопросик: Проводил ли кто слепой тест? тут на 100% уверен что нет) но вдруг)

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

1. Тут почти все понятно, дело в другом: "Разница в отличие от пассива" - большая ли она? Вы же опять начинаете "пустые слова" расписывать...

2. можно так вечно тут сидеть...

3. Сколько не ищу - пока результата нет.

4. Не надо говорить за других.

---

1. Пожалуйста, назовите единицу измерения "лучшести".
Пожалуйста, назовите определение эталонного количества этой единицы. Чтобы больше не было "пустых слов".
2. А то действительно, будем вечно тут сидеть.
3. И не будет, пока не определена единица измерения. Будут одни только пустые слова.
4. Довольно безответственное заявление! Вы желаете слушать речи "других" - чтобы вам рассказали про "лучше-хуже", и, одновременно, НЕ желаете слушать речи "других", когда вам говорят про "лучше-хуже". Если вам не нравятся ответы на ваши вопросы, то, может быть дело не в ответах?

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Тут почти все понятно, дело в другом: "Разница в отличие от пассива" - большая ли она? Вы же опять начинаете "пустые слова" расписывать... можно так вечно тут сидеть...

---

Ваше почти воспринимается как пропасть.
Разница в возможностях и удобстве настройки несравнима. Разница зависимости от уровня компонентов тех же кроссоверов есть априори. Разница в искажениях, полученных от усилителя будет зависеть от самого усилителя.
Вечно так сидеть придется вопрошающему, с такими требованиями к ответам. Караваны то мимо пройдут, не сомневайтесь.
Хотите строить пассив никто не запрещает. Есть люди кого пассив вполне устраивает, либо же продуманные кроссоверы им нравятся больше, дело вкуса и ушей каждого.

Палборисыч,
1. Пускай будет 10 бальная шкала
4. в первом посте указал:

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

со всеми доказательствами, измерениями, графиками. и т.п.

---

Может у кого в закладках есть подобные статьи, может кто находил...

В интернете полно фальшивой информации, основанной на вере большинству...

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 14:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Ваше почти

---

Указал "почти", потому что все знать нереально, мы каждую секунду совершенствуемся, и вы в том числе!

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

еще небольшой вопросик: Проводил ли кто слепой тест? тут на 100% уверен что нет) но вдруг)

---

Вдруг? Вдруг некто закупился десятком разных акустических систем, и, невзирая на, собрал экспертную группу, настроечную группу и совершил подвиг поочерёдного демонтажа-монтажа-настройки-слепой прослушки этого десятка систем в варианте с кроссовером и без??
Вы всерьёз на это рассчитываете???

Снова никакой полезной информации, один флуд.. я здесь впервые, может чего не знаю... и вы уже привыкли к подобной пустой трате времени... у меня лично столько времени нема...

dj_andrey_01, Опять абстракция... Вы хотите сравнить процессорный звук с безпроцессорным? Пассивные кросы с активными? Пару каналов с многоканальным усилением на пасскросах? А пассивные кроссоверы какого уровня - топовый Мандорф или хламчик с Али? На ходу в зашумленом бизнесс седане разницу можно уловить при замене любого компонента системы, а в голом бюджетном авто может и не получится

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

закупился десятком разных акустических систем

---

Зачем такие сложности и преувеличения? Достаточно купить хорошую пассивную трехполоску и только с ней провести измерения.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

подвиг поочерёдного демонтажа-монтажа

---

Слепой тест так не делается, почитайте в интернете... тут мгновенно происходит переключение настроек...

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Палборисыч,
1. Пускай будет 10 бальная шкала

---

Умоляю! Дайте подробное описание эталонной единицы!
Например: по параллельным проводникам длиной один метр на расстоянии между ними в один метр проходит ток в ОДИН АМПЕР, если на эти проводники действует сила в один Ньютон.
Всё просто и понятно и не допускает разночтений. Вот так же надо описать единицу "лучшести". Во избежание...

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

4. в первом посте указал:
Сообщение от dj_andrey_01
со всеми доказательствами, измерениями, графиками. и т.п.

---

Даже вовсе и не так... достаточно подробного отзыва, в результате сравнений одной аудиосистемы.

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Зачем такие сложности и преувеличения? Достаточно купить хорошую пассивную трехполоску и только с ней провести измерения.


Слепой тест так не делается, почитайте в интернете... тут мгновенно происходит переключение настроек...

---

Насколько хорошие? В рублях, например? И почему одну? Эксперимент обязан исключить случайности, а это достигается только увеличением числа опытов.

Мгновенное переключение? С "мгновенной" настройкой, я так понимаю?

Палборисыч, вы не туда ушли... Если нечего предложить и поделиться мнением - зачем что то другое писать?

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Вдруг? Вдруг некто закупился десятком разных акустических систем, и, невзирая на, собрал экспертную группу, настроенную группу и совершил подвиг поочерёдного демонтажа-монтажа-настройки-слепой прослушки этого десятка систем в варианте с кроссовером и без??
Вы всерьёз на это рассчитываете???

---

Ага, и при этом оценивать по десятибальной шкале =))))))

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Мгновенное переключение? С "мгновенной" настройкой, я так понимаю?

---

конечно... но это не по теме.. Может хватит флудить? если вам нечем поделиться - проходите мимо, не тратьте на меня свое драгоценное время)

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 14:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Вы хотите сравнить процессорный звук с безпроцессорным?

---

нет, про процессор речь не идет. Его можно подключить и на пассивную АС и на активную... Хочу только услышать чей то опыт по сравнению актива и пассива, в авто, если кто сталкивался...

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Пассивные кросы с активными?

---

Да, + с применением процессора в обоих вариантах)

Цитата:

---

Сообщение от Грут

пассивные кроссоверы какого уровня

---

в смысле? пассивные кросы идут в комплекте с акустической системой, и рассчитываются производителем конкретно под используемые динамики. Другие кроссы подключать - мазахизм и точно ничего хорошего не выйдет))

Цитата:

---

Сообщение от Грут

На ходу в зашумленом бизнесс седане разницу можно уловить при замене любого компонента системы

---

снова одни слова... догадывался что так будет... ок, подождем еще...

Ну если это всего лишь слова, то поведайте свою правду.
Похоже, что бывалый магнитолец решил потролить форум:laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Палборисыч, вы не туда ушли... Если нечего предложить и поделиться мнением - зачем что то другое писать?

---

Как же - не туда? Вы до сих пор не озвучили критерии оценки, как же нам искать за вас в интернете примеры слепых тестов?

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 15:10 ----------

dj_andrey_01,
Мгновенная настройка трёхполосной системы?!
Я, конечно, не специалист, но у меня создалось убеждение, что десятью часами, в этом случае, не обойтись. Знатоки меня поправят.

В домашней аудиосистеме я шарю. В авто пока новичек, поэтому и создал данную тему, дабы ускорить обучение... надеюсь...
В "домашней" очень много споров на тему пассивного и активного подключения, примерно 50 на 50% голосов. Процессор не используется, да и ни к чему.

В авто же, как я пока догадываюсь, многие утверждаю, мол поканальное подключение лучше, из за следующего:
1. больших возможностей настройки в процессоре, нежели с пассивной АС.
2. проще и быстрее менять динамики определенной полосы на другие
3. динамики можно располагать где угодно (на проце можно по отдельности настроить каждый динамик)
4. дороже - значит лучше - так считает большинство "мажоров"...
5. для эстрадной акустики конечно поканалка лучше...

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 15:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Вы до сих пор не озвучили критерии оценки

---

вы их придумали, вот и создайте свою тему и оценивайте свои "баллы"... В моей теме речи не было про такую дичь...

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 15:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

как же нам искать за вас в интернете примеры слепых тестов?

---

никто вас не заставляет, и не просил этого делать...

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

И насколько лучше?
Сильна ли разница в звуке?

Конкретной информации я нигде не нашел. Конкретной - т.е. со всеми доказательствами

проводил ли кто "правильные" сравнения ?

---

Выражение "НА СКОЛЬКО" - однозначно и определённо утверждает, во-первых, измерения, а, во-вторых, сравнение.
Слово "разница" однозначно и определённо утверждает сравнение. По определенным параметрам.
Слово "доказательство" однозначно и определённо утверждает стабильную повторяемость результатов при множестве опытов. С фиксацией результатов по одной методике.
Слово "правильные" однозначно и определённо утверждает существование Правил.

Это не вы ли написали в первом же своём сообщении, менее трёх часов назад?

понял что вопрос слишком сложный, сделаем проще:
Чем, по вашему, активный кроссовер с процессором лучше пассивного кроссовера с процессором?

И опять вас подводит память...

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

кто конкретно? ссылки на их отзывы, тесты, ...?

---

Это ваша просьба, написанная вами менее двух часов назад.

Ну если в домашней прям шарите, то и дома можете вычислить 'с прибором' разницу. Вы же о качестве звуковоспроизведения в общем спрашиваете, то и поправки на необходимость проца в авто для сведения фазы можно не делать. А если нечем графики снять, то опытные и шарящие люди на слух все изменения хорошо слышат. В домашке, кстати, особое внимание изготовлению паскросов уделяют...

Грут, Разница то будет, я изначально и написал что поканалка лучше, вопрос в другом. Дома тишина. В авто шумы от всего... даже в премиум авто. Следовательно эта разница становится менее заметной, и вот интересно насколько сильно...

Денег и времени не жалко. Но не хочется переплачивать ни за что! Если есть ради чего - с радостью выслушаю, за этим и пришел сюда... Как определюсь - будет дальше новая тема с выбором акустики...

Не кормите тролля)))...

Еще немного, и Вы сами ответите на свои вопросы. Раз есть разница, то в чем вопрос? В её величине? Так для каждого это своя величина. Может быть и прибор( какой-то там))) ) эту разницу и покажет, причем большую, а Вы её не услышите )))

Так может есть еще какие плюсы "поканалки", о которых я не знаю?

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Так может есть еще какие плюсы "поканалки", о которых я не знаю?

---

Один. Это очень удобно в настройке (и дешево)...

Так Вы, наверное, много чего не знаете. А что Вы знаете, знать никто не может))) Что не зеаете на этом форуме тысячу раз уже расписано!

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 15:48 ----------

lakidimas, ну почему же? В поканалке можно подобрать усилители более подходящие под конкретную полосу.

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Так Вы, наверное, много чего не знаете. А что Вы знаете, знать никто не может))) Что не зеаете на этом форуме тысячу раз уже расписано!

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 15:48 ----------

lakidimas, ну почему же? В поканалке можно подобрать усилители более подходящие под конкретную полосу.

---

я это и имел в виду,выбор не ограниченный ничем,ни мощностью ,ни частотами,ни спадами,ни (по большому счету) задержками...

Только, я бы не сказал, что это дешево

Какие графики, какие критерии, все уже давно измеренно и высчитано, и называется эта шкала ценой. Сколько заплатишь столько и получишь.
Автору темы, если хотие научиться чему-то новому советую забыть абсолютно обо всем что знали ранее.
Авто это не домашка, здесь проблем миллион.

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

Цитата Сообщение от Грут Посмотреть сообщение
Пассивная фильтрация не исключает поканального усиления...
покажите примеры? Я таких не встречал)) Только фильтры на 2 или 3 полосы, подключается между выходом УМЗЧ и АС[COLOR="Silver"]

---

Цитата:

---

Сообщение от dj_andrey_01

В домашней аудиосистеме я шарю. В авто пока новичек,

---

Старанно как-то, что "шарящий" в домашке не знает термина bi-wiring, применяемого в основном в домашке.

Bi-Amping...

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

не знает термина bi-wiring, применяемого в основном в домашке.

---

шлак это, за качественный подход не считаю... хз кто это применяет...

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 20:01 ----------

Вообщем пока все что я понял, так это что разницы в звучании в авто между пассивной системой и активной особо нет, и смысла переплачивать нет. Поканалка нужна для эстрадки, или чтоб выпендриться... особого прироста с ней не будет... Теперь будем выбирать пассивную АС...

Кто не согласен, с радостью. выслушаю со всеми аргументами. За темой следить не перестаю...

---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 20:44 ----------

Магнитола Pioneer MVH-S510BT, можно по идее к 4-ех канальному усилителю подключить. ВЧ-СЧ к одному каналу через пассивный фильтр. А НЧ к другому, через активный с магнитолы порезать... И задержки можно будет настроить. А ВЧ-СЧ рядом друг с другом расположены, им хватит одинаковой задержки. Думаю это самый оптимальный вариант...