За место шириков в заднюю полку лучше сабы туда запилить по 15 литров и ураган, решайтесь это идеальный вариант
Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Репутация: 8740 За место шириков в заднюю полку лучше сабы туда запилить по 15 литров и ураган, решайтесь это идеальный вариант
Если Вы впервые на нашем Форуме:
- Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
- Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
- Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола
Репутация: 23359 
Без коментариев.Сообщение от Flatout
А как должно быть ? По Вашему мнению.
Точно в секунду ?
Из практики. При настройке задержек "по горизонтали" на ВЧ (80 PRS), имеем 5 значений, которые имеют разницу. Выбрать одно не представлется возможным. Подключение СЧ канала откидывет 2 из 5 значений на ВЧ. Отключение СЧ, подключение НЧ к ВЧ отбрасывает ещё 1 значение. Остается 2 значения, выбрать из которых при любых комбинациях ВЧ, СЧ, НЧ, не получалось. ВЧ+саб, без СЧ и НЧ, дал однозначный выбор значения задержки на ВЧ каналах. Кроссовер был уже настроен, без задержек.
В качестве сигнала, моно запись с вокалом, и парой инструментов.
Репутация: 126224 
С большинством народу не возможно дискутировать без значительной доли агресси, но видя адекватного человека готов забрать эмоции обратно.
С секундой вышла ошибка, трек сляпал на коленке по быстрому, реально там два полных фазовых оборота в секунду.
А смысл сводится к тому, что народ поголовно путает интерференцию (амплитудное восприятие) с восприятием фазы.
Если трек прослушать в наушниках, полностью исключив таким образом интерференцию, Вы ни чего не услышите. Фазовое восприятие на данной частоте у человека отсутствует. Направление определяется амплитудным соотношением. А звуковые эффекты при регулировке тайминга на частоте раздела СЧ-ВЧ обусловлены интерференцией.
Репутация: 23359 Бывает. Но так то смотрю на график, ну как блин секунда, если 0.5, и если 360. Если 1 сек, то 720.
А, наушники ... А разговор был про что ? Про наушники ? Вроде нет, про внешние излучатели. Так какое отношение имеет к предмету разговора то, что делается в совсем другом механизме ?
Ну конец фразы, как бы, не совсем верен - мы услышим КИЗ точно по центру, без каких-либо пространственных движений. Да, так и есть, КИЗ стоит как вкопаный.
Если мы эту запись прослушаем на внешних излучателях, имеющих акустическую связь через некую среду, мы странным образом начинаем слышать, как КИЗ начинает гонять из левого в правое ухо, и наоборот. В частности, я запустил на ноуте со стерео. Интересно, но не более.
Ну вот, никогда такого не было, и вот опять. Снова теория, которую нужно как-то куда-то приятнуть за уши.
Первая же ссылка из гугля, привела...
"Интерференция звука - неравномерность пространственного распределения амплитуды результирующей звуковой волны в зависимости от соотношения между фазами волн, складывающихся в той или иной точке пространства."
Уважаемые слушатели, обратите, пожалуйста, особое внимание на фразу "от соотношения между фазами волн", что дает основание говорить о том, что первопричиной, базой, источником, основой всех последующих явлений в виде изменения амплитуды, АЧХ,и пространственного изменения положения КИЗ, есть ничто иное как фазовая зависимость волн.
Если рассматривать прямо сказанное, то это false. Если сделать уточнение, то будет true. Уточнением будет "приход волны в ухо, минуя внешнюю среду". А в этом случае, у волны вообще нету никакой фазы. Фаза - разница между чем-то. А у той волны, что зашла ухо, разницы не будет ни с чем. Тоже самое, если в редакторе из той же самой записи 3 кГц, выделить один канал в отдельный трек - нету с чем сравнивать, нету и фазной картины. Так какая может чувствительность к тому, чего нету ?
Опять же тот же трек - если сделать те же самые изменения в 0,5 сек, но не с фазой, а уже с амплитудой в каналах, мы и в наушниках получим ту самую картину, что и при внешних излучателях и изменениях фазы. Но это уже будет подгон записи под другую среду, другой механизм.
Но при прослушивании через внешние излучатели, которые принципиально отличаются от ушных излучателей тем, что имеют акустическую связь своих волн, имеют процессы типа выше названных "Интерференций", имеют возможность в этой самой среде создавать КИЗ, на основе фазной зависимости волн из разных излучателей, мы уже слышаем продукт их фазной работы, излучателей, в виде КИЗ, который можно принять за один излучатель, волны от которого мы принимаем уже двумя ушами, и имеем уже теперь возможность сравнивать 2 этих пришедших сигнала, почему-то волшебным образом чувствительность к фазе на 3 кГц появляется, и мы прекрасно и без каких-либо проблем слышим быстрое и плавное переливание КИЗ между левА и правА. Хм, с чего бы это, если амплитуда в записи при этом одинакова в обоих каналах.
Репутация: 126224 Я так понимаю, Вы согласны, что фазовая чувствительность на частоте 3 кГц у человека отсутствует?
Я так понимаю, Вы согласны, что не смотря на отсутствие фазовой чувствительности направление как-то определяется?
Почему бы не согласиться, что на данной частоте направление определяется человеком по разности громкости в правом и левом ухе, а вовсе не каким-то "странным образом"?
Репутация: 23359 Flatout, всё уже сказано. Дальше копаться нет желания.
Репутация: 0 
Интересная дискуссия))
Но ближе к теме, какой-то более правильный способ реализации правильного 3х полосного фронта без замены ГУ и покупки проца есть?)
И чем всё-таки правильнее раскачивать сабы? 4х, 2х канальный усь или 2 моноблока?
Репутация: 126224 Делайте на чем угодно. Если Вам будет интересен процесс настройки, сведение сцены, тонального баланса, Вы быстро придете к необходимости DSP. Если вышеперечисленное будет Вам не интересно, то не стОит и тратиться.
А с сабалучше начать однлго. Не факт, что захочется усугублять полученное гудение и пердение вторым.
Кстати, у меня стоит саб в корпусе 42 литра. Характер баса нравится. Захотелось побольше хорошего. Купил второй такой же динамик. Но попытки засунуть его в корпус с рекомендуемыми 23 литрами привели меня в уныние. Так и езжу с одним, но большим.
Репутация: 23359 Как вариант. На ВЧ 2-х канальник, на СЧ, НЧ, Саб 5-ти канальник. Саб рулится полностью усилителем, фильтры на усе, фазорегулятором подгоняется под фронт. СЧ также по низу подрезается усем. Остальные настройки на ГУ.
5-и канальный усь можно разбить на отдельные уси. Главный момент - сабовый усь должен брать сигнал с каналов НЧ, и суммировать, и должен иметь фазорегулятор.
Понятное дело, что фазорегулятор это не задержки, но или так, или никак.
2 саба - как уже сказал Flatout, лучше начать с 1. И по ещё одной причине - сабы нужно кормить. Мощностью. А АКБ не резиновая.
Ещё момент - считаю, что крайне желательно, чтобы акустика была готовый комплект под 3-х полоску, и уси должны быть одной конторы, и одной линейки. Но
это чисто ИМХО.
Репутация: 0 Понял, советовали просто ВЧ питать на прямую с усилка ГУ, т.к. с внешнего усилителя будет излишняя мощность, а встроенного уся достаточно для пищалок. Это не верно? Там причем на ГУ и выходы ВЧ RCA и выходы со вроенного усилителя имеют общие настройки по срезам, задержкам и т.д., разница будет только в мощности сигнала.
А по остальному, особенность ГУ - ВЧ канал не играет ниже 1250гц, НЧ канал играет все частоты, а саб канал не выше 250гц.
Вообще компоненты присматриваю все Carrozzeria (пионер для японского рынка).
По сабу именно хочу вместо 1 большого два относительно маленьких, но в стерео. Поэтому смотрю динамики 10", но в принципе можно и 8.
На предыдущей машине стоял 2х канальный фронт MB Quart, на тыл шли 13см коаксиалы, тоже MB Quart, причём сам динамик и пищалка в нём питались отдельно с кроссовером, причем тыл был так же со своими маленькими коробами под задней полкой. Усь 5 каналов PPI, ГУ + проц - старый какой-то альпайн. Саб я потом поменял на корпусной пассивный Sony Xplod "труба" с 300вт RMS. CD чейнджер еще был в багажнике на 12 дисков. Собиралась система в каком-то крутом известном ателье в древне-лохматом году, одним из предыдущих владельцев. Я вот что и думаю, саб был с ФИ, на 300 ватт, по ощущениям его было маловато, хотелось погромче. Но ФИ, насколько знаю, играет громче ЗЯ, т.е. в эту машину наметил два саба по 250-300вт, но в ЗЯ.
Ваши права
Социальные закладки