КГ25 и 3 уся... Где я не прав?

**Палборисыч** · 04.04.2020 20:05

Freeflyfish,

Очень, очень сложно понять ваш спич.

//Вот сколько не читаю, везде для КГ25 дают максимум 125А нагрузки, что для усилител 4.100, допустим, хорошо бы КГ25 , а лучше 35 .. не пойму ..//
- "везде" - это где? Назовите, пожалуйста?

//Из данных КГ25 по ГОСТу, выдерживает долговременную нагрузку в 240А//
- Это по какому ГОСТу? Назовите, пожалуйста?

//так откуда тогда такое занижение его возможностей?//
- Каких возможностей? Назовите, пожалуйста?

//И что тогда не так у меня. Из капота идёт КГ25 до 1 усилителя kixc gt 4.100 2 метра, ещё через метр bulava 4.70, и ещё через 3 метра kicx AP1000D на саб...//
- А что именно вас смущает? Назовите, пожалуйста?

//Сумма всех предов на них 240А (случайное совпадение), под капотом пред на 80, почему если слушать систему громко, то пред под капотом не горит?//
- А если последовательно включить тысячу предохранителей 1Ампер, то, по-вашему, через эту цепь можно пропустить тысячу Ампер? Громко - это восприятие звука, от этого предохранители не горят. Предохранители горят от превышения номинальной силы тока.

//Не может же моя система жрать меньше 120А (хотя бы)? //
- Может.

//И что делать с КГ25 снять на 35 и почему, если 25 по паспорту должен справиться и с гораздо большей нагрузкой и по сути система играет и фары не моргают....//
-По какому паспорту??? Назовите, пожалуйста?
И кто именно вас заставляет менять провод? Назовите, пожалуйста?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2020 в 20:16 ----------

Сообщение от clip

Уверяю вас, если вы подключите этим кабелем батарею ТЭНов на 50 кВт, он справится, и легко.

Уверяю вас, если кабелем КГ25 подключить батарею ТЭНов 50 кВт на 220 Вольт, то изоляция расплавится и провода взорвутся в течение часа. Или раньше.
ПУЭ-7, пункт 1.3.10 таблица 1.3.4 устанавливает долговременную силу тока для одного двухжильного КГ25, из расчета нагрева жилы +65 градусов, при температуре воздуха +25 градусов - 100 Ампер.
Сила тока при нагрузке 50 кВт и напряжении 220 вольт = 227 Ампер по калькулятору.

Я подключал много ТЭНов.

**clip** · 04.04.2020 20:40

Сообщение от Палборисыч

то изоляция расплавится и провода взорвутся в течении часа.

Не расплавится (резина) и не взорвется. Взрывается и плавится не по ПУЭ )) Разумеется, это не значит, что так и надо подключать ))

Не 240A, а 220, строго говоря.

Токовая нагрузка КГ 1х25

Длительно-допустимые токовые нагрузки
В нормальном режиме работы при 100% коэффициенте нагрузки

на напряжение 0,66 кВ

220 Ампер

на напряжение 0,38 кВ

209 Ампер

Мощность КГ 1х25

Максимальная мощность при прокладке:
напряжение 380В

137,00 кВт

Расчет допустимых токовых нагрузок выполняют при следующих расчетных условиях:

Переменный ток
Температура окружающей среды 25 °C

Сообщение от Палборисыч

Я подключал много ТЭНов.

Тогда вам должно быть известно эмпирическое правило практикующего электрика

10 ампер на квадрат для меди

Еще раз подчеркну - про ПУЭ, коэффициенты и прочее знаю, знаю как правильно, но - не взорвется. Да, температура будет выше окружающей среды, старение изоляции быстрее нормативного и вообще неправильно, но...

**Палборисыч** · 04.04.2020 20:59

clip,
Ссылка на рекламу продавца - сомнительный аргумент.
Верить в сказки - это личное дело каждого.
Я назвал официальный документ: Правила Устройства Электроустановок.
И назвал исчерпывающие параметры эксплуатации одного двухжильного КГ25.
Мне известно несколько "эмпирических" "правил" линейного пересчёта, которые не работают в реальной электротехнике. Те дегенераты, которые заявляют правила линейного пересчёта сечения жил, недоучились даже до четвертого класса школы.
Площадь поверхности жилы(площадь теплоотвода) изменяется пропорционально первой степени радиуса жилы.
Площадь сечения жилы(площадь теплопроизводства) изменяется пропорционально второй степени радиуса жилы.
Токовая нагрузка двух жил сечением 25 кв.мм. НЕ равна токовой нагрузке одной жилы 50 кв.мм.

Кроме того, раз уж речь зашла про ТЭНы, тот факт, что жила нагревается ещё и от ТЭНа, изменяет условия нагрева жилы до +65 градусов. Такой нагрев достигается ДО достижения табличной токовой нагрузки.
И мой опыт позволяет мне рекомендовать всем для подключения ТЭНов - применять провод на одну ступень большим сечением, чем показывает расчёт на калькуляторе.

**clip** · 04.04.2020 21:29

Сообщение от Палборисыч

Мне известно несколько "эмпирических" "правил" линейного пересчёта, которые не работают в реальной электротехнике. Те дегенераты, которые заявляют правила линейного пересчёта сечения жил, недоучились даже до четвертого класса школы.
Площадь поверхности жилы(площадь теплоотвода) изменяется пропорционально первой степени радиуса жилы.
Площадь сечения жилы(площадь теплопроизводства) изменяется пропорционально второй степени радиуса жилы.
Токовая нагрузка двух жил сечением 25 кв.мм. НЕ равна токовой нагрузке одной жилы 50 кв.мм.

Кроме того, раз уж речь зашла про ТЭНы, тот факт, что жила нагревается ещё и от ТЭНа, изменяет условия нагрева жилы до +65 градусов. Такой нагрев достигается ДО достижения табличной токовой нагрузки.
И мой опыт позволяет мне рекомендовать всем для подключения ТЭНов - применять провод на одну ступень большим сечением, чем показывает расчёт на калькуляторе.

Это все правильно. И ПУЭ - тоже правильно. И нарушать нельзя. Но от нарушения правил кабель не взрывается, и это по сути все, что я хотел сказать.

Но просьба несколько спокойнее относиться к аргументам оппонента. Без ярлыков - верить, сказки и пр. Реклама, говорите - ну извините, это не реклама, а справочные данные одного из производителей. В СССР рекламы не было, а цифры были те же. Я застал, "давно здесь сидим" (с). У других производителей - а их десятки, если не сотни - вы легко найдете те же самые (плюс/минус) цифры. Это параметры, которые гарантирует производитель. В ГОСТе, разумеется, цифры немного другие, по памяти ампер 140-160 будет. Но и понятно, это минимальные требования. Есть, кстати, и другой параметр - ток КЗ, который кабель должен выдерживать одну секунду. Там для 25 кв.мм.что-то в районе 2,5-3кА - (2500-3000А).

Прошу прощения за многословие, возможно кому-то еще будет полезно для общего развития. И мне польза - повторить нормативку. Хотя каждый год четверть века сдавать - и без того въелось...

---------- Сообщение добавлено 05.04.2020 в 01:36 ----------

Сообщение от Freeflyfish

Просада нет, значит менять КГ25 нет смысла.

Все остальное - лишнее. Особенно про предохранители. Их задача - не "музыку" вам ограничить, а защитить кабель от перегрузки по току. А у "музыки" есть пик-фактор. Дадите непрерывный синус - можете что-то еще там проверить/прикинуть/посчитать (только непонятно зачем.) С учетом КПД и пр. На реальном материале - делить надо и на много делить. Ваша задача - 1)защитить оборудование ( с учетом схемы соединений - переходы на другие сечения, дистрибьюторы и пр. - чтобы каждый участок был защищен соответствующим предохранителем) 2)добиться приемлемой просадки. Все.

**Палборисыч** · 04.04.2020 22:17

clip,
Я уже давно работаю с электричеством.
И практика не всегда согласуется с циферками на бумажке.
Особенно ясно это осознаётся после пожаров от перегрева проводов и после похорон от поражения электрическим током.
И вот даже и не знаю, чего вам пожелать - получать такое ясное осознание, или продолжать оставаться в иллюзиях....

**clip** · 04.04.2020 22:36

Сообщение от Палборисыч

или продолжать оставаться в иллюзиях...

Ну я, право, и не знаю, что сказать. Я недостаточно ясно выразился, что знаю и применяю соответствующие нормативные документы? И как и от чего взрывается оборудование до класса напряжения 220 кВ включительно, я знаю не по роликам из интернета. И как и при какой нагрузке с полторашки (1,5кв.мм) ВВГ стекает изоляция, тоже знаю "на ощупь". Не взрывается, кстати. И как и от чего гибнут в сетях люди - тоже не секрет , ведомственные аналитические обзоры прорабатываются ежемесячно, и в принципе доступны в сети -пример http://xn--90agbdjqemcmb6af.xn--p1ai...-08-22-36.html
Так что меня учить - только портить (с) Найдите лучше возможность доступа у релейщиков к устройству проверки автоматов, и попробуйте взорвать ну не 25 кг, а хотя бы четверку )) Расскажете, на каком токе взорвется))

**Палборисыч** · 04.04.2020 23:20

clip,
А всего-то надо было признать, что вы никогда не подключали ТЭН 50 кВт, с рабочей температурой, ну, скажем, градусов в пятьсот-шестьсот, от 220 Вольт кабелем КГ25 (да и КГ35, и КГ50, чего уж там).
И поэтому немного ошиблись... Бывает...

Вот у меня десятикиловаттные ТЭНы подключены КГ16*3+1*6, нагрузка 45 Ампер на фазу. И вы знаете, провода греются! Градусов 40 на ощупь на вводе. Хотя ПУЭ(а не неизвестный ГОСТ для оптимистов) определяет предел для одного трёхжильного медного 16 кв.мм. провода в 70 Ампер.
Правда, немногие добираются до этой последней графы в таблице. Большинство ограничиваются первой графой, для одиночного провода, проложенного открыто. И не удивительно, ведь там нарисовано аж 100 Ампер!

Ладно. Полагаю, что свой долг по донесению достоверной информации я выполнил.

**Freeflyfish** · 04.04.2020 21:28

Очень, очень сложно понять ваш спич.

// это Вы напрасно, все поняли, но поясню раз я тут спросил...

- "везде" - это где? Назовите, пожалуйста?

// достаточно загуглить "кг25 хватит ли?" или "кг25 или кг35" и будет множество обсуждений на драйве или даже тут, и в коментариях все едино утверждают что на усилитель к примеру 600w лучше брать кг25 и выше, хотя по сути должно и 16квадратов хватить или как мининм 21, а не 25 как в КГ25. Люди даже пишут про кг 50.
Пример: https://www.drive2.ru/c/169044/ и такого много

- Это по какому ГОСТу? Назовите, пожалуйста?

-По какому паспорту??? Назовите, пожалуйста?
И кто именно вас заставляет менять провод? Назовите, пожалуйста?

//Выразился нечестно, но по сути близко

После прочтения съесть!

https://weldelec.com/svarka/post/osn...abel/marki/kg/

ктож меня может заставить, только голые цифры и расчет который близок к пределу (рассуждения ниже)

- Каких возможностей? Назовите, пожалуйста?

//ответ парой строчек ниже

//Сумма всех предов на них 240А (случайное совпадение), под капотом пред на 80, почему если слушать систему громко, то пред под капотом не горит?//
- А если последовательно включить тысячу предохранителей 1Ампер, то, по-вашему, через эту цепь можно пропустить тысячу Ампер? Громко - это восприятие звука, от этого предохранители не горят. Предохранители горят от превышения номинальной силы тока.

и тут все понятно, 3 усилителя последовательно, сумма их номиналов по предам 240А, есть обиходное мнение (только не просите и это еще пояснить или подтвердить), что усилитель ест "мощности" на 50-70% от номинала своих предохранителей, то есть если я врублю на всю катушку звук в машине, то вероятность достичь хотябы 80А потребления (ПРЕД ПОД КАПОТОМ) достаточно велика, а послушать я люблю именно на всю катушку, вот меня и удивило, что пред не горит, но уже перепроверил и увидел
, что пред под капотом на 100 а не 80А, тогда учитывая что напряжение с аккума при заведенной машине 14В, могу предположить что моего КГ25 хватит на 1,4Кватт, что вполне вписывается в мою систему. И раз нет просада по напряжению, значит КГ25 полностью справляется со своей задачей.

- А что именно вас смущает? Назовите, пожалуйста?

повторюсь, при 80А преда, он мне кажется должен был бы все таки сгореть, подозреваю что со своими 100А я с моей системой на грани.
ВЧ Kicx 25ND
СЧ URAL SQ87
миды фронт herz 170.3 DSK
тыл herz uno x170
саб herz dbx 30.3

В общем смысл мне ясен, я предполагал что моя система при максимальной нагрузке должна бы есть близко к 100А, а значит 80 из за чего я в целом и поднял вопрос вероятно бы сгорел.
Просада нет, значит менять КГ25 нет смысла. Вот только вопрос, если я МИНУС возьму от кузова и с АКБ МИНУС протяну до кузова под капотом тем же КГ25 этого достаточно будет? или все таки обязательно дублировать какие нибудь провода с генератора, тут я не силен...