Помогите довести до ума.

Всем привет! Знатоки помогите пожалуйста довести систему до ума.
Что имеем:
ГУ Alpine CDA 9884R
Фронт Hertz HV165 + Steg SQ35 (разделение частот через пассивный кроссовер hertz)
Тыл Hertz HV165 + Morel MT230 (разделение частот через пассивный кроссовер Morel)
ШВИ сделана, подиумы под 165 акустику сделаны.
Все это через 4-х канальный усилитель Crunch GP4150
Схема установки акустики на фото.
Со звуком что-то не то... Не правильно как-то это все звучит. Низких частот почти нет.

Вопрос к Вам, как малой кровью (10-15-20 т.р.) довести все это до ума?
Есть мысль заменить ГУ на Pioneer MVH-S520BT (бездиск), чтобы и процессор был и блютуз(!), флэшки и AUX не очень удобно....
Возможно усилитель поменять на Focal Auditor AP-4340 или JBL 9004? Мой усилитель кажется с Наполеоном был знаком, RCA разъемы барахлят,....
Или сабвуфер (активный? или пассивный и доп. усилитель для него?) или может весь тыл поменять на что-то другое?
Есть еще такая штука (не подключена) 7-ми полосный эквалайзер Power Acoustik PWM-70 (на фото). Нужна ли она вообще в системе
Как правильно все сделать, чтобы и бас появился и всю систему не переделывать.
По музыке играет все от попсы до рэпчаги с перерывами на pink floyd.
Спасибо за советы!

Вложение 1316939Вложение 1316941Вложение 1316937?

Доброго!!!

Сначала надо прочтитать хотя бы постов 200 этой темы:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html

Потом , когда придёт понимание того, что тыл, а особенно пищалки сзади - больше вредны, чем полезны , насколько важна прочная установка мидбаса и шви дверей , настройки,срезы,фазировка(!),ПОКАНАЛЬНЫЙ ФРОНТ;)- вот уже будет немножко , с чем поработать...

Моё видение, раз уж, "малой кровью" - замена гу на процессорный кенвуд кмм305бт , твитеры фронта от гу , мидбасы фронта от усилителя и сабик мостом . Тыл - мидбасы в запас , твитеры-сравнить на фронте, какие душевнее...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Доброго!!!

Сначала надо прочтитать хотя бы постов 200 этой темы:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html

Потом , когда придёт понимание того, что тыл, а особенно пищалки сзади - больше вредны, чем полезны , насколько важна прочная установка мидбаса и шви дверей , настройки,срезы,фазировка(!),ПОКАНАЛЬНЫЙ ФРОНТ;)- вот уже будет немножко , с чем поработать...

---

Эту тему читал, отсюда и появились вопросы.
Мидбас установлен прочно. Шви дверей делал как в рекомендациях на этом форуме. Настраивал усилитель тоже опираясь на рекомендации с форума.
Фазировка (?) это же только для сабвуферов, так нет?
Т.е. надо убирать с тыла миды и пищалки, усилитель пускать только на фронт, без кроссоверов, поканально и срезать частоты для пищалок и мидов? К этому и склонялся после изучения тем форума)
А что делать с басом. С тылом?

---------- Сообщение добавлено 22.04.2020 в 10:35 ----------

Моё видение, раз уж, "малой кровью" - замена гу на процессорный кенвуд кмм305бт , твитеры фронта от гу , мидбасы фронта от усилителя и сабик мостом . Тыл - мидбасы в запас , твитеры-сравнить на фронте, какие душевнее...[/QUOTE]

Мне нравится схема! Спасибо!!!
Нет смысла переплачивать за пионер 520? А какой саб Вы бы рекомендовали?

Дело вкуса, но мну, как бывшему "пионерщику" - современные пионеры нравятся меньше, чем кенвуды и дживисы...
Сабвуфер - опять дело вкуса. Моё-десяточки в закрытом ящике, требующие небольшого объёма. Какие именно-тут уже от ценника зависит... Люблю б/у. Они намного дешевле новых и не требуют доооолгого размятия:)! Главное купить исправный и не ушатанный!

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Дело вкуса, но мну, как бывшему "пионерщику" - современные пионеры нравятся меньше, чем кенвуды и дживисы...
У пионера есть приложение для андроида, которое позволит гибко все настроить при, предложенной Вами, схеме. И как то стереотип сложился что пионер и альп это хорошо!
Но в любом случае ГУ должно же быть с процессором?
Альп 9884 в принципе не сможет настроить срезы... Нет таких настроек у него(( Хотя в остальном я к нему привык.

Сабвуфер - опять дело вкуса. Моё-десяточки в закрытом ящике, требующие небольшого объёма. Какие именно-тут уже от ценника зависит... Люблю б/у. Они намного дешевле новых и не требуют доооолгого размятия:)! Главное купить исправный и не ушатанный!

---

Никогда не было саба, дело вкуса здесь мне не поможет... Б/у тоже люблю) Цена чертовски имеет значение. Но как выбрать и купить исправный и не ушатанный?

И как думаете если смысл ремонтировать старый Crunch, отдавать кому-то перепаивать RCA, или уже искать что-то мало б/у или новое бюджетное типа фокала или жбл?

Че тут думать? Challenger Opys 250 fa в 19литров грязными. Результат однозначно порадует

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Фазировка (?) это же только для сабвуферов, так нет?

---

Фазировка - это не только про саб, это про фронт :) Попробуйте поменять местами провода на одном из мидбасов фронта, при отключенном тыле. При неправильном включении баса не будет. На тестовых дисках, например Аудио Доктор FSQ, есть дорожки для проверки фазировки на низких, средних и высоких частотах.

Пропайка RCA - операция не отбирающая много денег. В результате будет нормальный усилитель после техобслуживания за небольшие по вложению женьги. А покупка б/у усилителя - может потом как часто окажется, повлечь опять же, некоторых вложений... Так что, лучше , кмк, на данном моменте, ремонт своего апппарата.

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Че тут думать? Challenger Opys 250 fa в 19литров грязными. Результат однозначно порадует

---

А что означает "грязными"?

---------- Сообщение добавлено 22.04.2020 в 11:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от clip

Фазировка - это не только про саб, это про фронт :) Попробуйте поменять местами провода на одном из мидбасов фронта, при отключенном тыле. При неправильном включении баса не будет. На тестовых дисках, например Аудио Доктор FSQ, есть дорожки для проверки фазировки на низких, средних и высоких частотах.

---

Принято! Проверю. Но при подключении оооочень внимательно следил за +/- проводки

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

А что означает "грязными"?

---

общий объем ящика, без учета объема, занимаемого головкой.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Принято! Проверю.

---

ну и проверить настройки кроссовера в части HPF не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от clip

общий объем ящика, без учета объема, занимаемого головкой.



ну и проверить настройки кроссовера в части HPF не помешает.

---

а где эти ящики берут? Сами делают? Или это покупная позиция..

На кроссоверах фильт (X-over) стоит на Full, а фильтры HPF и LPF на "ноль", если правильно понимаю все частоты доходят до акустики...

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

а где эти ящики берут? Сами делают? Или это покупная позиция..

---

Возможны оба варианта :)


Если на обоих кроссоверах

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

фильт (X-over) стоит на Full

---

- то фильтрация отключена, должен воспроизводиться весь диапазон. В подключении пассивных кроссов ошибки быть не может?

Цитата:

---

Сообщение от clip

Возможны оба варианта :)


Если на обоих кроссоверах - то фильтрация отключена, должен воспроизводиться весь диапазон. В подключении пассивных кроссов ошибки быть не может?

---

На обоих кроссах стоит full, пассивные были проверены. Видимо все таки я много хочу от мидов.. И басс можно получить только от саба.
По крайней мере теперь понятно куда двигаться.
Убирать весь тыл и ставить в багажник саб...
и после этого уже настраивать кроссы на усилителе.. пассивные убирать, а твитеры от ГУ напрямую

Только твитеры не напрямую, а ОБЯЗАТЕЛЬНО через фильтр.
И поначалу, лучше ещё и не только через программный...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Только твитеры не напрямую, а ОБЯЗАТЕЛЬНО через фильтр.
И поначалу, лучше ещё и не только через программный...

---

Фильтр так понимаю в ГУ настраивается? А какой еще бывает, если не программный?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Фильтр так понимаю в ГУ настраивается? А какой еще бывает, если не программный?

---

Кроссовер.

Ищев поиском по форуму "фильтр для твитера" , "Фильтр первого порядка" , "порядки фильтров" ...:)

---------- Сообщение добавлено 22.04.2020 в 13:19 ----------

http://magnitola.org/magwiki/

-Тут ооочень много полезного...

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

А какой еще бывает

---

в простейшем случае конденсатор. И да, магвики почитайте.

Цитата:

---

Сообщение от clip

в простейшем случае конденсатор. И да, магвики почитайте.

---

Спасибо за помощь!
Понял про фильтр. Не буду удалять пассивные кроссоверы, которые сейчас делят канал на мид и твиттеры, подключу через них только твиттеры от ГУ, а миды от усилителя.
Мат часть пошел изучать!)

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Не буду удалять пассивные кроссоверы

---

вполне себе решение, разве что может потребоваться для фазировки на пищалках плюс с минусом поменять относительно мидбаса, ну это опытным путем и с тем же диском Аудиодоктор. Там все очень хорошо слышно.

Лучше обратиться к знающему человеку. А то, чувствую, еще куча вопросов возникнет, прежде чем заиграет как надо. Найдите увлеченного человека с опытом и вам все 'разложат по полочкам'. Живое общение - это лучший способ быстро понять,что да как.

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Лучше обратиться к знающему человеку. А то, чувствую, еще куча вопросов возникнет, прежде чем заиграет как надо. Найдите увлеченного человека с опытом и вам все 'разложат по полочкам'. Живое общение - это лучший способ быстро понять,что да как.

---

Спасибо! Попробую найти

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Мидбас установлен прочно. Шви дверей делал как в рекомендациях на этом форуме. Настраивал усилитель тоже опираясь на рекомендации с форума.

---

Расскажите подробно, какими материалами, по какой схеме, сделана ШВИ, чем закрыты технологические отверстия? Что из себя представляют подиумы под мидбасы - материал, конструкция, способ крепления к металлу двери? Как организовано пространство между диффузором динамика и защитной сеткой дверной карты? Каковы цифры настроек кроссовера(фильтров) ГУ? Каковы цифры настроек фильтров и чувствительности усилителя, как и чем контролировались и проверялись настройки усилителя?

Может случиться так, что тонкая и мягкая виброизоляция на техотверстиях дверей, в сочетании с работой динамиков под обшивку дверей и перепутанными регулировками LPF и HPF на усилителе и разной фазировкой проводов динамиков, исказит АЧХ этих динамиков.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Расскажите подробно, какими материалами, по какой схеме, сделана ШВИ, чем закрыты технологические отверстия? Что из себя представляют подиумы под мидбасы - материал, конструкция, способ крепления к металлу двери? Как организовано пространство между диффузором динамика и защитной сеткой дверной карты? Каковы цифры настроек кроссовера(фильтров) ГУ? Каковы цифры настроек фильтров и чувствительности усилителя, как и чем контролировались и проверялись настройки усилителя?

Может случиться так, что тонкая и мягкая виброизоляция на техотверстиях дверей, в сочетании с работой динамиков под обшивку дверей и перепутанными регулировками LPF и HPF на усилителе и разной фазировкой проводов динамиков, исказит АЧХ этих динамиков.

---

-Двери проклеивал виброизоляцией STP aero plus (везде куда дотянулся) грел, прикатывал
-Технологические отверстия тот же материал тот же способ, фен и валик
-Сверху всю дверь листом шумоизоляции (на клеевой основе) тот же производитель STP а марку не помню уже.. толщиной около 8-10мм.
-Дальше дверная карта.
-Подиум вырезан из фанеры 10мм. (по форме бублик) к кузову на болтах, миды к подиумам на саморезах.
-между диф. динамика и картой зазор, они не касаются друг друга.
-на усилителе фильтрация отключена x-over значение Full
-HPF -60Hz
-LPF -30Hz
Bass EQ 12 db
Gain настраивал по синусу на определенной частоте (на форуме кто то писал) не помню ее значение возможно 1000 Hz. Сначала на ГУ до искажения потом на усилителе.
Все +/- по проводке контролировал, да и цветов они разные, сложно перепутать.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Bass EQ 12 db

---

не надо, не там отсутствие баса скрыто :) - поставьте пока в ноль

Цитата:

---

Сообщение от clip

не надо, не там отсутствие баса скрыто :) - поставьте пока в ноль

---

Да не сказать что баса совсем нет... Слабовыраженный он есть, а bass QE просто его немного усиливает.
Почитал викимаг, похоже что общее мнение, если хочешь чтобы басс был ставь саб, и никак иначе..

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

-Технологические отверстия тот же материал тот же способ, фен и валик

-Подиум вырезан из фанеры 10мм. (по форме бублик) к кузову на болтах, миды к подиумам на саморезах.

-между диф. динамика и картой зазор, они не касаются друг друга.

-HPF -60Hz
-LPF -30Hz

---

Закрывания техотверстий одной только виброизоляцией может быть достаточно, а может быть недостаточно.

Между подиумом и железом двери могут быть щели, а могут и не быть.

Если есть зазор, то динамик может играть под карту, а может и не играть под карту.

Но это всё из разряда "может быть".

А вот настройка фильтра низкой частоты 30 Гц режет сигнал выше 30 Гц. Выше - сигнал затухает с крутизной фильтра. И, этот затухший сигнал, фильтруется фильтром высокой частоты на частоте 60 Гц. Ниже 60 Гц, до 30 Гц - глубокая яма. Выше 60 Гц - просто низменность.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

А вот настройка фильтра

---

уже уточняли, оба фильтра в Full стоят.

Кстати, так

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

И, этот затухший сигнал, фильтруется фильтром высокой частоты

---

тоже не может быть, либо Lpf либо Hpf

Для топикстартера - а вы первый хозяин усилителя? Или уже с рук брали? Подумалось - а что если он твикнутый, в сторону поканалки, например? И фильтра переделаны (или вырезаны и т.п)? Попробуйте фронт с тылом поменять, ну и по-хорошему либо другой усилитель у себя попробовать, или свой в другой системе.

Для топикстартера - а вы первый хозяин усилителя? Или уже с рук брали? Подумалось - а что если он твикнутый, в сторону поканалки, например? И фильтра переделаны (или вырезаны и т.п)? Попробуйте фронт с тылом поменять, ну и по-хорошему либо другой усилитель у себя попробовать, или свой в другой системе.[/QUOTE]

Усилитель в наследство достался ... Что с ним происходило до меня тайна. Фронт с тылом менял изменений не происходило.
А вот другой усилитель не пробовал, спасибо, есть один на примете и даже есть возможность попробовать активный саб пионер подключить. На ГУ есть отдельный RCA на саб.
На днях отпишу результат эксперимента!

Владимир123456,
Про питание ни слова!!!???
какой провод стоит???

Цитата:

---

Сообщение от clip

уже уточняли, оба фильтра в Full стоят.

Кстати, так
тоже не может быть, либо Lpf либо Hpf.

---

Я это видел и я это понимаю.
Тем не менее, я видел и это сообщение автора:
"-на усилителе фильтрация отключена x-over значение Full
-HPF -60Hz
-LPF -30Hz"
Что хотел сказать автор двумя нижними строчками?
Каким образом они согласуются с первой строчкой?

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Каким образом они согласуются

---

Да никаким, конечно :) Есть некоторое недопонимание, очевидно...

Цитата:

---

Сообщение от henkel555

Владимир123456,
Про питание ни слова!!!???
какой провод стоит???

---

Маркировку не посмотреть, провод под обшивкой и в змейке (в подкапотке и у усилителя). Медный производста kicx, в красной оплетке, толщина с авторучку... Масса такой же, но сечением чуть больше.

---------- Сообщение добавлено 23.04.2020 в 13:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от clip

уже уточняли, оба фильтра в Full стоят.

Кстати, так
тоже не может быть, либо Lpf либо Hpf

Для топикстартера - а вы первый хозяин усилителя? Или уже с рук брали? Подумалось - а что если он твикнутый, в сторону поканалки, например? И фильтра переделаны (или вырезаны и т.п)? Попробуйте фронт с тылом поменять, ну и по-хорошему либо другой усилитель у себя попробовать, или свой в другой системе.

---

Цитата:

---

Сообщение от clip

уже уточняли, оба фильтра в Full стоят.

Кстати, так
тоже не может быть, либо Lpf либо Hpf

Для топикстартера - а вы первый хозяин усилителя? Или уже с рук брали? Подумалось - а что если он твикнутый, в сторону поканалки, например? И фильтра переделаны (или вырезаны и т.п)? Попробуйте фронт с тылом поменять, ну и по-хорошему либо другой усилитель у себя попробовать, или свой в другой системе.

---

эксперимент:
- удалены пищалки с тыла, как класс, миды пока оставлены.
- был подключен другой усилитель (blaupunkt gta), на слух ничего не изменилось, по крайней мере заметно (на GTA настройки были как и на моем усилителе выставлены).
- мой усилитель опробован в другой системе, особых изменений в звуке на слух не замечено.
- в моей системе с моим усилителем дополнительно подключен активный саб (пионер) межблоком от ГУ. На сабе LPF выставлен 70 Hz.
- На усилителе X-over в положение HPF (и фронт и тыл) и значение те же 70 Hz. (четкой сетки нет +/-)
- Bass EQ значение 0.

И вот теперь басс появился!!!! Не знаю насколько хорош этот активный пионер, но даже с ним стало гораздо лучше.
И есть ощущение, что фронтальные миды четче заиграли с фильтром или только так кажется...

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

или только так кажется...

---

ну в-общем-то не кажется, вы им обрезали то, что они все равно не могут играть, им элементарно легче стало, это в любом случае надо было делать, только потом :D. Ну вот это потом и наступило. Я бы еще попробовал тыл отключить совсем, по крайней мере фэйдером на магнитоле - исключить паразитные интерференции. Ну и я бы из любопытства попробовал, как это все будет звучать без саба. Все-таки мне не верится. что HV165 совсем не умеют бас играть :D Хотя саб-то, конечно, нужен, чего уж там :)

Цитата:

---

Сообщение от clip

ну в-общем-то не кажется, вы им обрезали то, что они все равно не могут играть, им элементарно легче стало, это в любом случае надо было делать, только потом :D. Ну вот это потом и наступило. Я бы еще попробовал тыл отключить совсем, по крайней мере фэйдером на магнитоле - исключить паразитные интерференции. Ну и я бы из любопытства попробовал, как это все будет звучать без саба. Все-таки мне не верится. что HV165 совсем не умеют бас играть :D Хотя саб-то, конечно, нужен, чего уж там :)

---

Тыл фендером выключен сейчас) Действительно тыловая акустика только для задних пассажиров которых нет.... Без задней акустики лучше, не фонит из-за плеча...
HV 165 умеют басс играть, но... только если выкрутить басс на магнитоле в максимум и на усилителе +12Дб.

Как итог решил:
-убрать весь тыл.
-фронт по-канально от 4-х кан. усилителя.
-и активный сабвуфер в багажник. Пионер понравился очень и в общем компактный весьма.


Только как настроить срезы для твитеров? какие значения HPF необходимо выставлять на усилителе для них (линейка 60 - 1200 hz)? И подключать их также через пассивный кроссовер лучше?
Или функционал усилителя не позволит все правильно настроить и возникает тогда необходимость в процессорном ГУ, для более широкой настройки на каждый канал? Если правильно понимаю в этом случае на усилителе ничего настраивать не надо (фильтр в положение Full, басс в ноль) а все настройки от ГУ?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

Только как настроить срезы для твитеров?

---

Ну STEG SQ35 в-общем - то не твиттеры, а еще и по совместительству среднечастотники (хотя вы их кроссовером Hertz-евским этого функционала лишили, видимо :)), я думаю тут подскажут как их порезать :), должно возможностей кроссовера усилителя хватить.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир123456

необходимость в процессорном ГУ

---

это всегда лучше, другой уровень и функционал - те же задержки настроить...Да, все с головы бы рулилось тогда.

Цитата:

---

Сообщение от clip

Ну STEG SQ35 в-общем - то не твиттеры, а еще и по совместительству среднечастотники (хотя вы их кроссовером Hertz-евским этого функционала лишили, видимо :)), я думаю тут подскажут как их порезать :), должно возможностей кроссовера усилителя хватить.


это всегда лучше, другой уровень и функционал - те же задержки настроить...Да, все с головы бы рулилось тогда.

---

Спасибо большое за помощь!!
Как все переделаю, переподключу, обращусь к спецам форума за помощью как все настроить)