ампераж усилителя

Здравствуйте

Собираю систему, не знаю как рассчитать мощность усилителей исходя из мощности генератора.

Вопрос:
Есть моноблок Diamond 800.1 класс D
300Вт на 4Ом
600Вт на 2Ом
800Вт на 1Ом
номинал предохранителей 90А

Правильно ли я понимаю что при подключении Саба 4Ом этот усилитель заберёт из сети автомобиля при максимальной громкости 43,5 Ампера (600Вт/13.8В) Плюс потери КПД, итого не менее 50А
А при подключении Саба 8Ом (2-е катушки) этот усилитель заберёт из сети только 21.7А а с потерями КПД около 30А?

Вопрос важен т.к. гена в авто всего 75А и увеличить его возможности нет, а мне ещё фронт озвучивать.

Ну и вопрос для общего развития: правильно ли я понимаю что все 90А по предохранителям этот уст съест если его подключать в 1 Ом т.е. 800Вт/13.8В = 58А и, важно, учитывая предохранители 90А я могу посчитать, примерно, КПД этого усилителя: 58А*100%/90А = 64,5% или вообще все расчеты нужно делать не с 13.8В, а с 12Вольтами??

Заранее спасибо за ответ, если дадите ссылку где все это почитать - будет совсем здорово!!!

Ты на SPL собрался? Синус будешь слушать??
Не забивай голову. При гражданском использовании гены хватит, важнее емкость АКБ.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2021 в 13:41 ----------

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Ты на SPL собрался? Синус будешь слушать??
Не забивай голову. При гражданском использовании гены хватит, важнее емкость АКБ.

---

Да, почти SPL - иногда приходится озвучивать улицу и вообще, я хочу разобраться в этом вопросе для себя, кстати, думаю эта тема не только мне интересна будет


Мне надо найти копромис между качеством и мощностью
Машинка смарт родстер АКБ 42Ач

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

или вообще все расчеты нужно делать не с 13.8В, а с 12Вольтами??

---

Рассчитывай на 11 В.

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

гена в авто всего 75А

---

Ты собрался ездить или слушать только в режиме "громкость в шишку " ? Проблема больше в этом заключается

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

АКБ 42Ач

---

об этом просто нужно помнить, и не врубать надолго на полную. И помнить нужно одно - работать по факту все будет от АКБ : все пики в питании будет закрывать прежде всего АКБ, а уже потом гена.

"]

---------- Сообщение добавлено 22.07.2021 в 14:45 ----------

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Рассчитывай на 11 В.


Ты собрался ездить или слушать только в режиме "громкость в шишку " ? Проблема больше в этом заключается

об этом просто нужно помнить, и не врубать надолго на полную. И помнить нужно одно - работать по факту все будет от АКБ : все пики в питании будет закрывать прежде всего АКБ, а уже потом гена.

---

Спасибо конечно, но, понимая эти расчеты, я смогу решить ставить ли мне более мощный усь, а этот не использовать, плюс что будет если я помимо этого усилителя ещё на фронт поставлю усь ампер на 90 тоже, или можно больше и на какой % я смогу все это использовать, плюс понять - саб брать 4 (для громкости) или 8 (для качества)? А громкость нужна, т.к. играть будет иногда и на улицу, как вы выразились в "шишку".

Повторюсь, я хочу разобраться в этом вопросе и сам лучше понимать процесс того что идёт в громкость, а что в тепло.

Простите конечно, но из ваших ответов следует вывод что я могу поставить и 10 10-и киловатных монстров и ездить с прицепом из АКБ - и все будет отлично, ну а если высадит АКБ, то в следующий раз сделаешь потише, верно? Если компоненты выживут.....


Если дадите ссылку что почитать - будет совсем здорово

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

я могу поставить и 10 10-и киловатных монстров и ездить с прицепом из АКБ - и все будет отлично.

---

Ну а что не так то ? Так оно и есть - у тебя 100 кВт звука, и пищи для них в виде прицепа с АКБ. Хочешь чтобы это было на очень продолжительное время - цепляй ещё прицеп с генераторной установкой, ампер эдак тыщь на 8000 ...

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

сам лучше понимать процесс того что идёт в громкость, а что в тепло.

---

Ну здесь на форуме на словах ты этого таинства точно не познаешь. Для тебя это будут просто слова - один скажет 10 А, другой 50 А. Чьи слова ты примешь за истину ? Правильно, ничьи ... Надо самому на практике с приборами и оборудованием смотреть, что и как себя ведет. А сейчас ты не совсем то и представляешь, как трактовать эти 90 А предов на усе, и какую проводку для питания использовать ...
Сказать можно одно - 75 А гены и 42 А*Ч АКБ, это явно не для усей 2*90 А предов, и предполагаемой работы в "шишку" с сабом ... Не, ну какое-то время это конечно поработает, пока АКБ или не сядет в 0, или ему крышка не прийдет от вливания в него продолжительное время ампер 50 от гены ...
Всё рассказать просто невозможно, слишком много ньюансов.

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

Если дадите ссылку что почитать - будет совсем здорово

---

Не дам. Нет таких ссылок. Сам бы почитал. А там, где есть, 98% воды, не имеющей к фактическому положению дел никакого отношению - просто авторы слышали звон, да не поняли откуда он.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Ну а что не так то ? Так оно и есть - у тебя 100 кВт звука, и пищи для них в виде прицепа с АКБ. Хочешь чтобы это было на очень продолжительное время - цепляй ещё прицеп с генераторной установкой, ампер эдак тыщь на 8000 ...


Ну здесь на форуме на словах ты этого таинства точно не познаешь. Для тебя это будут просто слова - один скажет 10 А, другой 50 А. Чьи слова ты примешь за истину ? Правильно, ничьи ... Надо самому на практике с приборами и оборудованием смотреть, что и как себя ведет. А сейчас ты не совсем то и представляешь, как трактовать эти 90 А предов на усе, и какую проводку для питания использовать ...
Сказать можно одно - 75 А гены и 42 А*Ч АКБ, это явно не для усей 2*90 А предов, и предполагаемой работы в "шишку" с сабом ... Не, ну какое-то время это конечно поработает, пока АКБ или не сядет в 0, или ему крышка не прийдет от вливания в него продолжительное время ампер 50 от гены ...
Всё рассказать просто невозможно, слишком много ньюансов.


Не дам. Нет таких ссылок. Сам бы почитал. А там, где есть, 98% воды, не имеющей к фактическому положению дел никакого отношению - просто авторы слышали звон, да не поняли откуда он.

---

Вот! Супер! Уже тепло, спасибо.

Конкретизирую свой вопрос:

Усилитель с предохранителями 90А съест из сети на максимальной "шишке" в любом случае все эти 90А независимо от той нагрузки что он тянет, т.е. что 2 Ома головка, что 4, что 8 или даже 1 Ом - съест он 90А в "в шишке" любом случае, верно?

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

Вот! Супер! Уже тепло, спасибо. Усилитель с предохранителями 90А съест из сети на максимальной "шишке" в любом случае все эти 90А независимо от той нагрузки что он тянет, т.е. что 2 Ома головка, что 4, что 8 или даже 1 Ом - съест он 90А в "в шишке" любом случае, верно?

---

как правило, такие усилители сгорают раньше предохранителя )))
ради интереса поставьте пред 50А - с вероятностью 99% он не сгорит, т.е. усилок столько не потребляет...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

как правило, такие усилители сгорают раньше предохранителя )))
ради интереса поставьте пред 50А - с вероятностью 99% он не сгорит, т.е. усилок столько не потребляет...

---

Ок, конкретизирую ещё:

Есть ли какая-нибудь зависимость в потреблённых усилителем Амперах от нагрузки на которую он работает (1,2,4,8 или больше Ом)???

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

Ок, конкретизирую ещё:

Есть ли какая-нибудь зависимость в потреблённых усилителем Амперах от нагрузки на которую он работает (1,2,4,8 или больше Ом)???

---

Ну разумеется есть.Чем ниже сопротивление нагрузки тем больше потребление.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Ну разумеется есть.Чем ниже сопротивление нагрузки тем больше потребление.

---

В целом это очевидно, развиваем вопрос дальше:

Насколько точно можно вычислить потребляемые Амперы усилителя исходя из его параметров и наряжения сети:

300Вт на 4Ом
600Вт на 2Ом
800Вт на 1Ом

И, особенно интересно, сколько ампер он съест если будет работать на 8 Ом головку ?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2021 в 18:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

В целом это очевидно, развиваем вопрос дальше:

Насколько точно можно вычислить потребляемые Амперы усилителя исходя из его параметров и наряжения сети:

300Вт на 4Ом
600Вт на 2Ом
800Вт на 1Ом

И, особенно интересно, сколько ампер он съест если будет работать на 8 Ом головку ?

---

Поясню суть идеи: есть ли смысл использовать саб с 2-я катушками по 4 Ом в последовательном режиме т.е. 8 Ом во время езды с закрытой крышей, а при работе "на улицу" со снятой крышей автомобиля, менять переключателем на корпусе Саба его режим из последовательного в параллельный (т.е. 2 Ома) без опасений высадить Акум при заведенным двигателе? Или может вообще оптимальный режим будет 1-а катушка 4 Ом на сабе и 1-н режим работы?

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

300Вт на 4Ом
600Вт на 2Ом
800Вт на 1Ом

---

150Вт на 8Ом
75Вт на 16Ом

Цитата:

---

без опасений высадить Акум при заведенным двигателе?

---

на холостом ходу с максимальной громкостью замерьте напряжение на АКБ - если ниже 12.6В - сдохнет ваш АКБ и усилок, вопрос только кто быстрее )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

150Вт на 8Ом
75Вт на 16Ом

на холостом ходу с максимальной громкостью замерьте напряжение на АКБ - если ниже 12.6В - сдохнет ваш АКБ и усилок, вопрос только кто быстрее )))

---

Спасибо конечно, но ради этих расчетов (150Вт на 8Ом
75Вт на 16Ом) я бы не стал беспокоить профи. Меня интересует сколько Ампер "съест" усилитель в максимальной громкости на этих нагрузках. А про аккумулятор мы уже выше всё решили, плюс конденсатор и так постоянно вольтаж светит.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2021 в 19:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

И, особенно интересно, сколько ампер он съест если будет работать на 8 Ом головку ?[COLOR="Silver"]

---

Мне бы ещё света запитать, ватт побольше бы..... В режиме 2 Ома его в off ессно.

Есть у кого мысли как это всё посчитать? Буду рад логарифмам.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2021 в 19:25 ----------

Наверное зря я этот вопрос задал в разделе "для новичков"

:facepalm:

раздел явно правильный ))
потребляемый ток (грубо) = [выходная мощность + 30%] / напряжение бортсети

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

раздел явно правильный ))
потребляемый ток (грубо) = [выходная мощность + 30%] / напряжение бортсети

---

Спасибо, но я не успокоюсь!

30% это то что идёт в тепло, при этом замечено что чем больше нагрузка на усь, т.е. более низкая Омность, тем сильнее он греется, значит параметр 30% потери "в тепло" не линеен, вопрос как его вычислить точнее?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2021 в 20:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

Спасибо, но я не успокоюсь!

30% это то что идёт в тепло, при этом замечено что чем больше нагрузка на усь, т.е. более низкая Омность, тем сильнее он греется, значит параметр 30% потери "в тепло" не линеен, вопрос как его вычислить точнее?

---

У меня каждый Ампер на счету, может получится и 2-а Ома со светом запустить? Да ещё что бы это всё играло и светило длительное время на холостых оборотах.

КПД не линеен, точную цифру можно получить только замером.
если питание не позволяет - не выкручивайте громкость ))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

КПД не линеен, точную цифру можно получить только замером.
если питание не позволяет - не выкручивайте громкость ))

---

Отлично, норм разговор пошел!

Последний вопрос: провильно ли я понимаю, что бы задействовать все 90А нужно подключать усилитель в 1 Ом и выкручивать гейн в максимум, а во всех остальных случаях 2 Ом, 4, 8, 16 и т.д. нагрев и потребление усилителем заветных Ампер из сети будет снижаться по экспоненте по мере увеличения Омности нагрузки, а КПД наоборот, будет расти, тоже по экспоненте, оптимальный режим - паспортные 4 Ом.

Экспоненты эти без замеров конкретного усилителя не построить, да, собственно, никому оно и не надо, а мои представления о работе усилителя в зависимости от нагрузки, описанные в расчетах в самом первом сообщении этой темы и в обзаце выше, пусть и с большой натяжкой, но можно считать более-менее верными, правильно?

гейн - для согласования, в качестве регулятора громкости не очень подходит.
в общем да, чем выше импеданс нагрузки - тем меньше потребление из бортсети, вот только график на экспоненту не очень похож

∩ вот примерно так выглядит график кпд усилителя с ибп, наибольший - в режиме средней мощности

В общем монтирую звук, затем с мультиметром считаю свет.

Всем спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Alex+

выкручивать гейн в максимум,

---

Это неправильная мысль,если знать о его предназначении:его цель в усилителе любого типа является согласование выхода ГУ с входом усилителя.Можно и голову свернуть в момент,но лучшего не добиться.Попробуйте с места тронуться на 4-й передаче в авто и сразу понятно будет то,что станет с машиной.Здесь аналогия такая:надо умеренно всё регулировать и не допускать нелинейных искажений в звуке