Помогите определить частоту среза для мидбаса-баса и бюджетные кроссоверы

Сообщение от evetrov

Доброго дня.

Собираю бюджетную АС за 10-15к не включая ГУ и работы. Пока больше пытаюсь понять на сколько это реально вложиться.

Автомобиль не обычный:VW T4. Салон большой. К звуку не припособлен, но у меня и требования не велики: чуть лучше штатного чтоб играло и все.

Самое необычное - это фронт:
Есть динамики в дверях: 165мм. есть динамики в торпеде: 100мм.

бэк просто 2 динамика 120мм.

Магнитола поддерживает 4 выхода. 4х48вт.
2 фронтальных выхода надо разделить кроссоверами на 100 мм динамики и 165 мм в дверях. Отдельного сабвуфера не планируется.

100мм в торпеде мне советовали брать коаксиальные (с твитером на борту), в дверях обычные.

В двери побольше низких частот загнать, с остальным должны наверно справиться торпедные 100мм.

Так вот вопрос: по какой частоте лучше сделать срез кроссовером? у меня в голове крутятся числа от 200 до 500 Гц.

Сколько вообще такие кроссоверы могут стоить? может б/у взять где-то?

заранее спасибо за прояснение ситуации.

Отличная машинка! Была у меня когда-то такая же Тэшечка!)

Реализовать звук в этом авто возможно. Но видимо у меня была какая-то другая комплектация - не помню, чтобы у меня были 165 динамики в дверях. Можно фото где они стоят?

Если запитывать всё планируется от магнитолы - то нужен оооочень легкий мидбас и широкополосники (я бы взял ширики вместо коаксиалов, хороший ширик лучше плохого коаксиала). Раздел по частоте лучше подбирать уже исходя от динамика. Пока не выбран динамик - нет особого смысла думать про срезы.

Кроссоверы хорошо бы поискать такие где можно отрегулировать срезы на самом кроссе. Например, Xetec X2. У меня такие есть на продажу, но предлагать не буду - получится, что я пытаюсь что-то втюхать... 99% кроссоверов идут с фиксированной частотой среза.

Если в целом как бы я поступил если бы у меня снова появились Тэшка - собрал бы двушку из мида 165 и ширика (если не резать и не кроить салон). Тыл как раз можно подумать с коаксиалом (раз уж он очень нужен пассажирам и владельцу). Всё равно классического звука с процессором как я понял не планируется. Поставил бы усилитель (это однозначно) скорее всего влезет под сиденье (если есть там куда, смотря какая комплектация). Будут короткие межблочные провода и акустические тоже. Все компоненты взял бы бэушными. Если потом понадобится что-то поменять - продать бэушку проще за те же деньги, чем новое.

---------- Сообщение добавлено 12.01.2022 в 14:38 ----------

PS Выходы в магнитоле 4 по 48 ватт не совсем корректная информация - это пиковые значения. То есть подбирать динамики по этим параметрам нельзя. Динамики подбираются по RMS, а у магнитолы это точно не RMS. Если что пишите в личку - чем смогу помогу и поясню.

---------- Сообщение добавлено 12.01.2022 в 14:43 ----------

Сообщение от evetrov

Да, штатные места в дверях. У меня версия Multivan, все таки побогаче обычного грузового тэчика. Посадочная глубина только 52 мм. (по некоторым версиям 55 мм), но в принципе такие динамики не редкость.




Идея интересная, но греховная.
До салона звук тоже надо доставлять. Юз кейсы звука в салоне:
- ребенку радио поставить, сказки.
- Сам я в салоне могу работать (стул, стол есть),
- в салонной части можно фильмы смотреть с удобного дивана.
- если кемперный модуль сделаю, так вообще много времени в салоне будет проводиться
- в целом даже сейчас если кого-то ждать надо, я из-за руля перемещаюсь в салон: просторно удобно



Шумоизоляцию полную (в т.ч. дверей) планирую. Но она идет отдельной статьей бюджета. Доп финансовых вливаний двери не потребуют. Снаружи не хочу никакого колхоза в виде подиумов. Все должно закрыться штатными решеточками и выглядеть стоково.
Магнитолу я почти уже выбрал: https://aliexpress.ru/item/1005003717819829.html Ну или похожего плана - топовый по железу андройд от братьев китайцев :-) DSP на борту какой-то есть, усилитель на борту тоже есть.



Поковыряюсь, почитаю про них, посмотрю на авито. Спасибо за направление.
upd:
Посадочная глубина у них 62,5 мм. Не влезут. У меня 55 мм максимум в дверях.



надо глянуть состояние своих. У меня Т4 в крайне отличном состоянии сохранился. Возможно и торпедные динамики живы.




Тут что-то на сильно техническом языке написано
Я так понял предлагаете торпедные динамики сделать обычными, а не составными/коаксиальными, а твиттеры вынести отдельно (что такое гриль???) и немного заколхозить. Сделать подобие компонентной аккустики.

10 см. динамик лучше взять бумажный - учту.
А ничего, что бумага нежный материал? Сырость, холод/жара и т.п. Имеет ли смысл посмотреть в сторону более износостойких материалов? На 7 лет бумажного хватит?


В целом я тут погуглил, на али посмотрел кроссоверы. Все что я нашел это очень высокочастотные кроссы: 3500 гц, 4000 гц и тому подобные. 2-х полосные кроссоверы, которые имеют срез в районе 200-500 Гц только в теории существуют в адекватный ценник и если руки из правильного места растут, можно хэнд-мейд сделать.

Так, чтоб срезало 200-500 Гц - это только в 3-х полосных кроссоверах. Даже на Али есть 3х-полосные интересные. Если не пытаться коаксиальные затолкать в торпеду и навесить твиттеры где-нибудь, то как раз пригодится 3х-полосное разделение.

А зачем срез именно на 200-500? Мидбас дотягивается обычно до 3000-4500 - на этом стыке можно и резать. Смотря какой динамик опять же.

---------- Сообщение добавлено 12.01.2022 в 15:00 ----------

Сообщение от evetrov

Вот такую схему нарисовал

Вложение 1351933

Схема правильная под ваши задачи. Усилитель можно поискать более музыкальный чем Урал, бэушный например, но смотрите отзывы о продавце внимательно. Кстати, усилок можно тут же на форуме найти. Главное чтобы фильтры подходящие были. Фронтальные динамики можно взять 165 мидбас (те что у вас на картинке - широкополосники, их вообще нет смысла резать низко) если найдется с такой посадочной. И широкополосник 10 см. Там тоже нужно смотреть посадочную. Или есть вариант взять СЧ динамик и пищалку вынести. Разделить сч и вч можно кроссовером или конденсатором. Остальные варианты уже с процессором выносным, а это сильно другой бюджет.

---------- Сообщение добавлено 12.01.2022 в 15:02 ----------

Оооо! Только сейчас заметил, что вы из Питера! Если будет желание - можно пообщаться лично. Расскажу больше про подводные камни разных вариантов.

дверной 165 мм динамик особо без выбора. Выше скинул скрин с екаталога и 4 варианта динамика.он для проигрывания низких частот..10 см. торпедный для средних и высоких.я собственно сюда и пришел, чтоб получить совет где лучше деление произвести и на сколько такая схема жизнеспособна.

Сообщение от L.A.stik

...как резать собираетесь? просто кроссовер .... усилитель это сделать не может?

выше скинул ссылку на усилитель (от урал, но есть и другие подобного плана) со встроенным кроссовером-фильтром настраиваемым крутилкой.
Вот с помощью такого мульти усилителя и буду срезать. Главное выставить правильно и колонки подобрать для торпеды. На торпеде посадочная глубина безгранична. А в дверях 55мм.

Найти кроссоверы с подходящей частотой среза не просто. Да еще и без того небольшую мощность (48 вт/канал, а в реальности 20-25 номинальных ватт) поделить на 2 - будет совсем мало, поэтому усилитель скорее нужен к кроссоверам

Сообщение от evetrov

дверной 165 мм динамик особо без выбора. Выше скинул скрин с екаталога и 4 варианта динамика.он для проигрывания низких частот..10 см. торпедный для средних и высоких.я собственно сюда и пришел, чтоб получить совет где лучше деление произвести и на сколько такая схема жизнеспособна.

Можно посмотреть DLS RCS6.2 (но нужно смотреть есть ли у пищалки подиумы пластиковые для установки в углы стекла).

---------- Сообщение добавлено 13.01.2022 в 13:32 ----------

Сообщение от evetrov

выше скинул ссылку на усилитель (от урал, но есть и другие подобного плана) со встроенным кроссовером-фильтром настраиваемым крутилкой.
Вот с помощью такого мульти усилителя и буду срезать. Главное выставить правильно и колонки подобрать для торпеды. На торпеде посадочная глубина безгранична. А в дверях 55мм.

Найти кроссоверы с подходящей частотой среза не просто. Да еще и без того небольшую мощность (48 вт/канал, а в реальности 20-25 номинальных ватт) поделить на 2 - будет совсем мало, поэтому усилитель скорее нужен к кроссоверам

Урал лучше не брать. Эти усилки не про звук.

Усилитель нужен однозначно на фронт. Во первых качество звучания от усилка будет выше, чем от магнитолы. Во вторых динамикам будет хватать мощи. А с магнитолы 25 ватт в канал делить минимум на два динамика - такое себе.

Кстати, с длс можно реализовать трехполоску на фронте. Раздел между мидбасом и серединкой делается с помощью усилка. А раздел серединки и пищалки - кроссовером из комплекта. В Питере в Кар ФМ они должны быть. Нужно узнавать. А вот серединку 10 не подскажу даже. Нужно думать.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2022 в 13:34 ----------

В Питере SQ тусовка по четвергам собирается на Ладожской в Окее (в том числе и сегодня). Там есть два микроавтобуса. С ними еще можно пообщаться.

Сообщение от Иван Топор

Кстати, с длс можно реализовать трехполоску на фронте. Раздел между мидбасом и серединкой делается с помощью усилка. А раздел серединки и пищалки - кроссовером из комплекта.

Это называется по другому, это совсем не трех полоска.

Сообщение от Иван Топор

- такое себе.