Помехи, боль в ушах и прочие проблемы новичка

Добрый день!
Уже писал подобное в чужой теме, но мне пояснили, что это неправильно. Решил создать свою тему.
Пожалуйста, прочитайте внимательно:)

Итак:
Автомобиль:
Opel Corsa C (условно размером с Калину). Сделана виброизоляция передних дверей в разумных пределах, технологические окна заклеены, динамики стоят на фанерных проставках максимально близко к дверным картам, на динамиках поролоновые кольца, заводские решетки заменены на сетки (заводские там ужасны были). Да, шумки нет, но речь не о ней:)

Система:
Магнитола Kenwood KMM-358BT
Фронт Black Hydra HDC 2.23 в поканалке, твитеры смотрят друг на друга и расположены в штатных местах (уголки дверей)
Процессорный усилитель Nakamichi NDS6831A-II
Активный сабвуфер Clarion SRV-202 (сигнал идёт через процеусь)
Межблоки SWAT SIL-*** (разного метража)
Силовые медь Rockford Fosgate 4GA (20кв.мм)
Акустические провода на миды - медь 2.5кв.мм, на твитеры штатная проводка (от процеуся идёт в штатный разъём медь полтора квадрата).
Масса магнитолы и процеуся идёт из одной точки (заводская точка массы автомобиля), масса саба подключена в другую точку массы.

Проблемы:
1. ВЧ писк при заведённом двигателе, не зависит от оборотов. Примерно 12-14кГц. Был и до этого, когда стоял усилитель Audio System CO65.4.
2. Щелчки, шипение и шорохи, как будто плохой контакт динамика. Периодически. Во всех динамиках, даже в сабвуфере. Даже на заглушенном двигателе, с вынутым ключом и подключением магнитолы напрямую к АКБ. Это основная проблема, так как пришлось уже саб отключить, потому как когда он щёлкает - я адово пугаюсь. Менял магнитолу - не помогло. Масса линейных выходов в порядке, проверено.
Думал, дело в межблоках, купил профессиональные экранированные SOMMERCABLE, спаял по схеме "один провод на массу, второй на центральный контакт тюльпана, экран на массу только со стороны источника" - не помогло.
Грешил на сабвуфер, отключил его полностью, даже REM - не помогло.
Масса от АКБ на кузов, от кузова на аппаратуру проверена, зачищена - не помогло.
Переобжал ВСЕ провода аудиосистемы - не помогло.
Проверил аккумулятор, проверил помехи по питанию устройств осциллографом - не помогло, всё в норме, помех нет.

Единственное, что удалось выяснить - щелчки, треск и шипение происходят при шевелении подключённых в линейный вход процеуся кабелей, даже если они не подключены к источнику.

3. Звук адово режет слух на гитарах, скрипках и подобном. То есть какое диско или хардбас можно слушать, оно играет детально и чисто, но стоит появиться струнным - туши свет, затыкай уши. Без преувеличений, полная дичь.
Опытным путём было установлено, что срач находится в районе 2.3кГц и не зависит от наличия твитеров в системе. Пришлось эту частоту задавить процессором в -12кГц, стало, ну... терпимо. Но всё равно в этом районе СЧ слишком много, звук как в китайской балалайке. Телефонный АЧХометр показывает там лютый горб.
Фазировку акустики проверил, всё в норме.

4. Динамики от этого процеуся (заявлено 120 ватт номинала на выходе) играют тише, чем от CO65.4 (65 ватт). Субъективно даже тише, чем напрямую от магнитолы, но это не точно.

Хотелось бы прочитать ваши советы, товарищи. Потому что у меня уже сдают нервы.
Есть некоторое попутное подозрение, что фронты надо менять на что-то более приличное, так как я не нашёл толком объективной информации об этих динамиках - кто-то пишет про провал в районе 100 герц, кто-то про тихие твитеры, кто-то в восторге.

P.S. Если есть кто-то из Минска (РБ), к кому можно приехать и получить помощь (естественно, не на халяву) - буду очень рад знакомству.

И вам доброго дня. Прежде чем что то дальше менять, вам надо заехать к опытному настройщику. Там будет настроена ваша система и дан точный диагноз на улучшение.

Доброго, а что за усь? Новый, с барахолки или откуда? Он плохо себя ведет, очевидно же
Чтобы убедиться, что проблема в нем, можно подкинуть динамик от головы напрямую или в него залить из другого источника, то есть исключить голову, как причину кривого сигнала. Сами же говорите, что при шевелении линейников на входе треск
И где он установлен, если масса с гу в одной точке, в торпеде? Ну и так же для эксперимента попробуйте разнести массы гу и уся
А по гидре, именно этой даже - норм акустика, только маломощная, для негромкого прослушивания неплохо все, пищалки прям хорошие, детальность. Но навалить конечно не получается.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

И вам доброго дня. Прежде чем что то дальше менять, вам надо заехать к опытному настройщику. Там будет настроена ваша система и дан точный диагноз на улучшение.

---

Я таких в своём городе не знаю, к сожалению. Потому и написал постскриптум в первом посте.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

Доброго, а что за усь? Новый, с барахолки или откуда? Он плохо себя ведет, очевидно же

---

Nakamichi NDS6831A-II, новый.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

Чтобы убедиться, что проблема в нем, можно подкинуть динамик от головы напрямую или в него залить из другого источника, то есть исключить голову, как причину кривого сигнала. Сами же говорите, что при шевелении линейников на входе треск

---

Голову подкидывали другую, да, впрочем, при отключённой от усилка голове тоже треск.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

И где он установлен, если масса с гу в одной точке, в торпеде?

---

Под сиденьем. Масса собрана в тоннеле. Ок, попробую подключить массу усилка в другое место. Просто обычно советуют наоборот, все массы воедино собирать.

Еще планирую вынуть усилитель и подключить его дома с целью проверки. Отпишусь о результатах.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

А по гидре, именно этой даже - норм акустика, только маломощная

---

Так а я и не собирался в SPL, мощности мне более чем достаточно.

Цитата:

---

Так а я и не собирался в SPL, мощности мне более чем достаточно.

---

А что слушаете?

Цитата:

---

Сообщение от HEC

А что слушаете?

---

По настроению - почти всё, от попсы 80-х и рэпа до джаза и хэви. Но ориентируюсь по настройке на наиболее сложную музыку из плейлиста, рэп-то норм и без процессорного усилителя и приличной акустики звучал:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Я таких в своём городе не знаю, к сожалению. Потому и написал постскриптум в первом посте.

---

Да ладно, в Минске полно хороших настройщиков и установщиков. Например человек легенда Константин Тришев.

Цитата:

---

По настроению - почти всё, от попсы 80-х и рэпа до джаза и хэви. Но ориентируюсь по настройке на наиболее сложную музыку из плейлиста, рэп-то норм и без процессорного усилителя и приличной акустики звучал

---

Ну хз, хеви на громкости 97-98-сто Дб слушать какое то имхо.. там же бас, бочка, все дела. Каждому свое конечно.
Хеви, а индастриал например.. такая музыка на низкой громкости противопоказана. Про озвучивание квартала речи не идет, внутри машины. Для кварталов это спл

Попробуйте написать в личку dyno http://magnitola.org/members/16693.html он опытный человек и вроде как в Минске живёт.
На первый взгляд очевидно, проблема с Nakamichi.
По твитерам, развернуть на середину салона, с помощью эквалайзера попробовать вывести звук. Но возможно сама акустика звучит не очень, отзывы на неё совсем неоднозначны.

Цитата:

---

Сообщение от MirageB.

Но возможно сама акустика звучит не очень, отзывы на неё совсем неоднозначны.

---

возможно, но не до треска же. а так, если хотите можно поспорить) хотя... не о чем здесь наверно, мое мнение - норм, для первого инстала, то что надо, дает понять чем отличается эскю от общепотребительского продукта "блины в полку", но не больше к сожалению, а стоит прилично

Цитата:

---

Сообщение от HEC

возможно, но не до треска же. а так, если хотите можно поспорить) хотя... не о чем здесь наверно, мое мнение - норм, для первого инстала, то что надо, дает понять чем отличается эскю от общепотребительского продукта "блины в полку", но не больше к сожалению, а стоит прилично

---

Причём тут это, я по третьему пункту про акустику написал, про то что слух режет.

Цитата:

---

Сообщение от vt957

Да ладно, в Минске полно хороших настройщиков и установщиков. Например человек легенда Константин Тришев.

---

А есть какие-то контакты? Хотелось бы подъехать просто на оценку и консультацию.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

Ну хз, хеви на громкости 97-98-сто Дб слушать какое то имхо.. там же бас, бочка, все дела. Каждому свое конечно.
Хеви, а индастриал например.. такая музыка на низкой громкости противопоказана. Про озвучивание квартала речи не идет, внутри машины. Для кварталов это спл

---

Надо шумомером замерить громкость, ради интереса, так как ИМХО слишком тихо играет усилитель. Это на розовом шуме надо измерять?

Цитата:

---

Сообщение от MirageB.

На первый взгляд очевидно, проблема с Nakamichi.

---

Жду погоды приличной, чтоб его выковырять и дома запустить.
Пока только добрался до того, чтобы переткнуть с мощных выходов 5/6 мидбасы на менее мощные выходы 3/4, но эффекта ноль.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

возможно, но не до треска же. а так, если хотите можно поспорить) хотя... не о чем здесь наверно, мое мнение - норм, для первого инстала, то что надо, дает понять чем отличается эскю от общепотребительского продукта "блины в полку", но не больше к сожалению, а стоит прилично

---

Я её по акции брал, но ошибкой была импульсивность покупки. Поглядываю в сторону Audio System R 165 Evo2, на неё хотя бы документация вменяемая есть и характеристики.

Цитата:

---

Сообщение от MirageB.

Причём тут это, я по третьему пункту про акустику написал, про то что слух режет.

---

А вот тут весьма похоже на какой-то резонанс на определённой частоте, тут в соседней теме такое было. Попробую лист поролона на центральный тоннель кинуть и послушать, как это повлияет на звук. Возможно, от тоннеля отражается.

Ну тут как бы две отдельные проблемы, а может и три. И решать их можно и нужно раздельно.
Писк в ВЧ может быть неисправным усилитель.
Треск, шипение наводки тут только по месту.
А вот как играет акустика, без этих проблем это уже качество настройки.

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

А есть какие-то контакты? Хотелось бы подъехать просто на оценку и консультацию.

---

Прямых контактов нет, можете обратиться к этому человеку: https://www.drive2.ru/users/otvinta
Тоже занимается установкой и настройкой, через него можно выйти на Тришева.

Цитата:

---

Сообщение от vt957

Прямых контактов нет, можете обратиться к этому человеку: https://www.drive2.ru/users/otvinta

---

Спасибо, договорился съездить к нему на прослушку.

Сегодня поиграл с настройками срезов. Миды порезал до 4000 первым порядком, ВЧ от 6000 вторым. Стало поприятнее, но всё равно звук чрезмерно яркий и неприятный, непрозрачный. Но эт так, к слову. Инфы по резонансной частоте этих пищалок я нигде не нашел, приходится экспериментировать.

По поводу отсутствия баса - похоже на то, что после виброизоляции дверей и заклеивания технологических окон попросту двери перестали резонировать и по ощущениям бас стал менее выраженным.
Потому что трек Supercommuter - Bad Ideas прям знатно басит. А с бас-гитарами в роке не особо, там провал.

Ну комплект весьма бюджетный, поэтому ВЧ там явно красивым звуком не блещет.
Хотя я использую сабвуфер Блэк Гидра, мне очень нравится. Но под вашу музыку не подойдет.
АЧХ мидбасов замеряли? Многое зависит от установки, куда смотрят миды, наличие высокого центрального тоннеля, даже ворсовые коврики вместо резиновых могут улучшить ситуацию.

Не совсем ясно, писк пропал?

Цитата:

---

Сообщение от MirageB.

Причём тут это, я по третьему пункту про акустику написал, про то что слух режет.

---

было, да, но исправлялось, в целом акустика запомнилась больше положительно, но не громко, искажения рано появлялись, в том числе и выкрики, если только сильно не заглушить от 1 до 2 кГц, но тогда получается уже не звук, а кастрация от него

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Миды порезал до 4000 первым порядком

---

это много, 2,5-3кГц, на 1.2-1.5 хороший горб там был, может и ниже, он и режет, но это исправлялось несильным эквалайзером на 1.25, 1.5кГц. гитара да, шумела, резала, сверлила, скрипки в таком варианте не помню

Цитата:

---

Сообщение от HEC

это много, 2,5-3кГц, на 1.2-1.5 хороший горб там был, может и ниже, он и режет, но это исправлялось несильным эквалайзером на 1.25, 1.5кГц. гитара да, шумела, резала, сверлила, скрипки в таком варианте не помню

---

Но как тогда порезать снизу пищалки-то?

Я опытным путём нашёл у мидов горб на 2.3кГц (загнал в -12дб одну полосу в эквалайзере, выставил максимальную добротность и двигал частоту). Но если его задавить, то звук становится мягко говоря, странным.
Пробовал изолировать центральный тоннель путём установки ворсовых ковриков вертикально - ничего не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

акустика запомнилась больше положительно

---

Да у меня впечатления от неё тоже "больше положительные" - играет весьма чисто. Но акустика, видимо, не особо универсальная - больше подходит для электронной музыки, всё же Альфард это больше эстрада, по ходу специализация сыграла свою роль.
Потихоньку размышляю, на какую акустику эту гидру поменять.

Кстати, самодельные межблочники Sommercable дают более мягкий звук, чем SWAT SIL, даже не ожидал такой заметной разницы, ибо не адепт "звучащих проводов".

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Но как тогда порезать снизу пищалки-то?

---

ну как низко смогут, так и порезать, обычно 3 - 4 вторым, может 5-6 первым

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

загнал в -12дб

---

это много, кастрация звука

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Пробовал изолировать центральный тоннель путём установки ворсовых ковриков вертикально - ничего не меняется.

---

значит дело не в этом, да тут понятно в чем дело, сказали же уже

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

играет весьма чисто

---

мне тоже этим понравились. чисто и не громко. я там выше наверно неправильно сказал - они не маломощные, они не рассчитаны на свою мощность, искажения рано появляются.. но это где то рядом, что толку от долго перевариваемой мощности, если искажения начинаются с одной трети ее. искажения эти на сч, нч держат, но тоже не сильно громко. поэтому ищется компромисс между громкостью, искажениями и эквалайзером. то есть задушить на 3 дб эквалайзер, в целом станет играть без искажений на 3 бд громче, задушить на 6, значит на 6, при этом звук чем больше душим, тем больше он кастрируется. все цифры являются выдумкой, любые совпадения с реальностью - случайность. приблизительно все.

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

больше подходит для электронной музыки

---

это всегда так, там несложно

пс. негромко она звучит очень детально и при этом не колко, нормальный вариант для первого инстала, как и говорил, становится видна разница с обычными компонентами. и потом, когда все уже есть, то смена компонентов - не самая сложная задача, кроме конечно денег на это

Цитата:

---

Сообщение от HEC

пс. негромко она звучит очень детально и при этом не колко, нормальный вариант для первого инстала, как и говорил, становится видна разница с обычными компонентами. и потом, когда все уже есть, то смена компонентов - не самая сложная задача, кроме конечно денег на это

---

Нну как бы это не совсем "первый инсталл", оно всё постепенно появлялось в машине, но если сначала поменял рваные штатные динамики на Blaupunkt EMX663 и был доволен, то потом пошло-поехало...

Вчера при запуске магнитолы и усилителя стал происходить лютый хлопок в динамиках, с улицы слышно.
Приостанавливаю разговоры, пока не сниму усилитель и не проверю его вне машины.

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Вчера при запуске магнитолы и усилителя стал происходить лютый хлопок в динамиках, с улицы слышно.

---

Не знаю как в процеусях, но в настройках процессоров, есть меню управление питанием, где можно выбрать задержку включения усилителей, как раз для того чтоб не было хлопка при включении.

Цитата:

---

Сообщение от vt957

Не знаю как в процеусях, но в настройках процессоров, есть меню управление питанием, где можно выбрать задержку включения усилителей, как раз для того чтоб не было хлопка при включении.

---

Тут есть такое, причём, только с ноута. По умолчанию включена задержка. Регулировать её нельзя.
Если её выключить - хлопает всегда при включении, если включить - хлопает в половине случаев.


Мда, я надеялся на бОльшее качество сборки и звука, учитывая хвалебный обзор Николаева.

Итого, что на сегодняшний момент:

1. Съездил к otvinta, он послушал, подумал, выставил задержки на процеусе, послушал, распустил миды в полную полосу, а ВЧ снизу порезал вторым порядком на 4кГц.
Слух резать перестало, за счёт некоторого нивелирования провала на стыке мидов и ВЧ, но бас не появился. Если включить рэп и выкрутить громкость - миды просто болтаются как дурные, а толку ноль.
В итоге otvinta сдался перед китайским процеусем. Но голова при прослушивании болеть у меня перестала.

2. Пищалки я поставил на комплектные подиумы и довернул на себя. Стало еще приятнее.

3. Психанул, поехал к механику в гараж, выкинул из машины Накамичи, вернул на место CO-65.4, а заодно проложил экранированные межблоки из кабеля Sommercable 200-0001 и разъёмов R-Connector с Али. Подключил сабвуфер обратно. Включил. НИКАКИХ ПОМЕХ, ЩЕЛЧКОВ И ПРОЧЕГО. При выключении слегка пукает, если прислушаться.
ВЧ писка при заведённом двигателе тоже нет. Одна из проблем решена. Осталось сдать Накамичи по гарантии.

Выставил срезы на магнитоле - пищалки порезал на 4кГц, миды в полную, саб ограничил на 70Гц. Выставил задержки. Gain на усилителе процентов на 40-50, мне хватает.
По звуку поначалу ничего не понял, а потом немного поднастроил и поехал в другой город. На ходу включил бодрый ска-панк и весьма был доволен результатом - сцена, объем, всё есть. Аж пробрало прям.

Но послушав разные жанры пришёл к выводу, что универсальности так и не появилось - всё равно явный провал в районе 4 килогерц и ниже 200 спад конкретный на мидах. Саб вменяемо не сращивается с мидами, в общем.

Стал изучать возможные проблемы дальше, на некоторые мысли навели периодические "отстрелы сцены" вправо.
Расстояние от решетки динамика до диффузора - сантиметра 3-4, наверное, остальное - поролон. Вот, видимо, туда СЧ от левого мида и уходит.
А при детальном изучении проставок под динамик выяснилось, что "дышать" динамику особо некуда, проставка представляет собой нехилый туннель. Очень большое расстояние от металла двери до решетки. Думаю, потому всё плохо с басом.
Правда, проставка и так сантиметра 4 высотой, если еще добавить, она станет еще тоннельнее:boredom:
Да и решетка рассчитана под 5" динамик, а стоит 6.5".

Чуть позже приложу фотки.

А пока - с радостью прочитаю ваши мысли по поводу этого всего.

Погода сегодня не для фотографий, но вот фото внутренней части двери для образца.
Сейчас все окна закрыты виброй. Но для нижних думаю выпилить фанерные крышки и притянуть винтами.
Вложение 1365247

Двери надо делать.
http://magnitola.org/masterstvo-inst...u-versiyu.html тут хорошо описано
#7

Сейчас как-то так.
Внешняя сторона двери на 80% проклеена такой же виброй. Не хочу слишком утяжелять двери.
Вложение 1365249
Вложение 1365251
Вложение 1365253

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Сейчас как-то так.
Внешняя сторона двери на 80% проклеена такой же виброй. Не хочу слишком утяжелять двери.
Вложение 1365249
Вложение 1365251
Вложение 1365253

---

да все надо проклеивать, вокруг динамика в первую очередь, и отверстия все закрыть. только где вибра, там другие дины

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

Сейчас как-то так.
Внешняя сторона двери на 80% проклеена такой же виброй. Не хочу слишком утяжелять двери.
Вложение 1365249
Вложение 1365251
Вложение 1365253

---

Не надо бояться утяжелять двери, в разумных пределах всё должно быть хорошо.
Вижу у вас большие технологические отверстия, по хорошему их надо не виброй закатывать, а закрывать жёстким материалом. Кто то алюминиевые пластины вырезает, кто то пластик, а кто то со смолой и стеклотканью извращается.
Но главное двери должны быть максимально жёсткими и максимально герметичными, что и домашние акустические системы.
Дверь по сути и становится корпусом по акустику, тогда можно получить хороший звук.

Цитата:

---

Сообщение от HEC

да все надо проклеивать, вокруг динамика в первую очередь, и отверстия все закрыть. только где вибра, там другие дины

---

Да, раньше стояли Hertz Uno.

Цитата:

---

Сообщение от MirageB.

Вижу у вас большие технологические отверстия, по хорошему их надо не виброй закатывать, а закрывать жёстким материалом. Кто то алюминиевые пластины вырезает, кто то пластик, а кто то со смолой и стеклотканью извращается.

---

Я уже понял, что всё надо переделывать. Не нравятся мне всякие мелкие кусочки вибры где попало. Даже не помню, почему делал именно так, видимо, перегрелся на жаре.
И про технологические отверстия писал выше, планирую туда сделать съемные фанерные панели, оклеенные виброй.

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

И про технологические отверстия писал выше, планирую туда сделать съемные фанерные панели, оклеенные виброй.

---

к отверстиям относятся все места, где проходит воздух, а не только то чо больше 10 см в диаметре

Цитата:

---

Сообщение от HEC

к отверстиям относятся все места, где проходит воздух, а не только то чо больше 10 см в диаметре

---

Стоп. Я оставил только те, куда вставляются пистоны дверной карты, ну и дренаж снизу. Остальное всё заклеено.

Вложение 1365255
красным - отверстия, синим - где виброй масло не испортишь

Цитата:

---

Сообщение от HEC

красным - отверстия, синим - где виброй масло не испортишь

---

То, что вы обвели - туда вставляется дверная карта, на ней выступ размером с палец. Насчёт синего круга - да, это будет.

ок, спорить желания нет

Так а что спорить - есть дверь, есть её конструктив.
Вот на фото часть дверной карты (фото не моё, сплэн не мой!). В том же месте она еще и винтом к двери притягивается.
Вложение 1365257

Дверь ни куда ни годица...

Хлипкое все очень на фото. Надо работать с местом крепления динамика. Более чем уверен что если выкрутить динамик и схватив пятерней за кольцо подергать то люфт будет приличный. Отсюда основные проблемы, а отверстия небольшие в дверях это нормально, от их закрытия толку никакого не добавляется. Ну и вибра на техотверстиях подмазывает звук, особенно летом когда мягкая.

Вообще, конечно, интересно - чем дальше "в лес", тем больше понимаю, что нюансов намного больше, чем я знал до этого времени.
И тем прикольнее видеть свои же ошибки.

До этого 15 лет страдал портативным звуком, но там всё проще - есть плеер, есть наушники, есть уши. Можно сразу послушать и понять, нравится или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Более чем уверен что если выкрутить динамик и схватив пятерней за кольцо подергать то люфт будет приличный.

---

Обижаете. Конструкция неидеальна (например, слишком тонкое основание проставки и точек крепления всего три), но люфта там нет вообще.
Но всё это буду переделывать, как потеплеет.
Ситуация осложняется тем, что заводские крепления динамика и сам заводской динамик вообще никак не соосны заводской решётке в дверной карте (странно, но факт). Потому эти проставки я делал со смещением.

Цитата:

---

Сообщение от DeCadanz

планирую туда сделать съемные фанерные панели, оклеенные виброй.

---

Забудьте про фанеру, как бы вы её виброй не обклеивали, представляете что с ней будет когда туда влага попадёт? Делайте из тех материалов которые воды или влаги не боятся.