ЦСП (цементно-стружечные плиты)

Всем, привет!
Созрел для создания качественного саба. Долго изучал вопрос, рассчитал объем. Но возник вопрос по поводу материала стенок: фанера или ДСП....
Но оказывается есть такой замечательный материал, как ЦСП (Цементно-Стружечная плита). Практически тот же ДСП, только с цементом.
Подробное описание здесь: ЦСП (цементно-стружечные ...
После кручения-верчения в руках могу сказать следующее (по сравнению с ДСП): раза в 2-2,5 тяжелее ДСП, жестче, при постукивании звук совсем не такой, т.е. меньше отдаются призвуки что-ли.
Основные преимущества расписаны в ссылке.

Вопрос к спецам: делал кто-нибудь сабы из такого материала? и если нет, то интересно ваше мнение.

Спасибо.

Пробовал ее пилить? Саб из ЦСП- это экстрим... Возьми 20-ку фанеру, делай ребра, и будет тебе счастье.

В отличии от фанеры ЦСП легко ломается.Тяжёлая. Тянет воду.

Пилится конечно с трудом, но пилится. На счет воды не уверен, что она ее впитывает. В строительстве используется для наружных работ, так же лично родственник при внутренней отделке использует ее в ванных комнатах, чтобы плитку класть.

NVC, она крошится, если в нее без предварительного засверливания саморез закрутить, а с предварительным отверстием - нормально все. ДСП тоже крошится

Пилить тяжело+ при распиле куча пыли получится вредной+ вес большой.

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

NVC, она крошится, если в нее без предварительного засверливания саморез закрутить, а с предварительным отверстием - нормально все. ДСП тоже крошится

---

Если с предвариетльным засверливанием закрутить , то просто не держит саорез. Надо ставить дюбель. Жёсткости и гнерметичности не будет.
Я кстати про фанеру, а не про ДСП. Ломается ЦСП элементарно, даже руками. только бить надо сбоку )

Да гимора с ней больше, чем толку будет. Ребра толком не сделать, да и зачем себепроблемы наживать? Есть же материалы проще в обработке. Смотри: стыки соединять как-то надо, саморез в стенку фиг вкрутишь- надо засверливать, да и то толком не держится. Я делал на даче стены ей- не порекомендую для саба никак...
Еще раз говорю- фанера с ребрами, и не парься.

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

Всем, привет!
Созрел для создания качественного саба. Долго изучал вопрос, рассчитал объем. Но возник вопрос по поводу материала стенок: фанера или ДСП....
Но оказывается есть такой замечательный материал, как ЦСП (Цементно-Стружечная плита). Практически тот же ДСП, только с цементом.
Подробное описание здесь: ЦСП (цементно-стружечные ...
После кручения-верчения в руках могу сказать следующее (по сравнению с ДСП): раза в 2-2,5 тяжелее ДСП, жестче, при постукивании звук совсем не такой, т.е. меньше отдаются призвуки что-ли.
Основные преимущества расписаны в ссылке.

Вопрос к спецам: делал кто-нибудь сабы из такого материала? и если нет, то интересно ваше мнение.

Спасибо.

---

Ни чем не оправданный к приминению материал, кроме минусов по своим свойствам и технологического гемороя ничего, короче одни минусы.....

Автор, мути из гранита.Я как то расчитывал.110 килограмм весил бы 29 литровый ящик

а почему никто не делает ящики из дерева? Т.е. прямо из досок. Полюбому интереснее получится чем фанера или ДСП.

Это где у нас такие деревья? Есть такая легенда про Страдивари...как он ходил и стучал по заборам, какая доска ему нравилась- ту он и брал на скрипку))) Типа аудиофильский горбыль.
Фанера жестче, менее подвержена короблению при соответствующей защите. С досками хуже...

Цитата:

---

Сообщение от mmm1976

Это где у нас такие деревья? Есть такая легенда про Страдивари...как он ходил и стучал по заборам, какая доска ему нравилась- ту он и брал на скрипку))) Типа аудиофильский горбыль.
Фанера жестче, менее подвержена короблению при соответствующей защите. С досками хуже...

---

+1
и кроме этого есть более важный аргумент - дерево имеет линейно организованную структуру это резонатор, поэтому Страдивари и делал из дерева и пи этом ещё и оптимизировал по резонирующим сво-вам сорта дерева.
Фанера имеет то же имеет линейную структуру в слоях, но слои перпендикулярно ориентированы это меньший резонатор.
ДСП имеет хаотично организованную структуру это ещё меньший резонатор.
МДФ это вообще практически не организованная стуктура!!!

Напряжений в фанере меньше. МДФ вообще мука

Как раз хотел спросить. Насколько МДФ хуже фанеры? Или вовсе и не хуже? Или вообще, не забивать ни себе, ни людям голову, как пилил всё из фанеры, так и пилить?

Я считаю, что фанерка как-то получче...МДФ обрабатывать легче- это без вопросов. Но фанера за счет послойной структуры большую жесткость имеет. Ну мне так кажется, что все ж покрепче.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Как раз хотел спросить. Насколько МДФ хуже фанеры? Или вовсе и не хуже? Или вообще, не забивать ни себе, ни людям голову, как пилил всё из фанеры, так и пилить?

---

МДФ - большая **** в плане обработки. Пыли - просто ппц: работать лучше в респираторе и с подведенным пылесосом. Отверстия под саморезы рассверливать заранее (сверла прикупить с запасом, ибо 2-3 размер периодически в нем ломается :() меньшим диаметром и капать тудыть клеем
Зато короб из 25 получается тяжелый и глухой ;)

Цитата:

---

Сообщение от NoPride

а почему никто не делает ящики из дерева? Т.е. прямо из досок.

---

Делают. В любых ритуальных услугах. Никакой фанеры!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Насколько МДФ хуже фанеры? Или вовсе и не хуже?

---

Фанера по сути шпон, склееный слоями с направлением под 90 градусов. МДФ по сути *****... :):)

Не так уж легко он и ломается, саморез прилично держится.
А тяжелый вес - это разве плохо??? Наоборот хорошо, конструкция жесткая получится.
Стыки герметиком заизолировать можно.
Вы так говорите, что уже пробывали изготавливать из ЦСП? мне просто интересно

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

Не так уж легко он и ломается, саморез прилично держится.
А тяжелый вес - это разве плохо??? Наоборот хорошо, конструкция жесткая получится.
Стыки герметиком заизолировать можно.
Вы так говорите, что уже пробывали изготавливать из ЦСП? мне просто интересно

---

Тяжёлый вес и жёсткая конструкция не имеют ничего общего.:(

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

Не так уж легко он и ломается, саморез прилично держится.
А тяжелый вес - это разве плохо??? Наоборот хорошо, конструкция жесткая получится.
Стыки герметиком заизолировать можно.
Вы так говорите, что уже пробывали изготавливать из ЦСП? мне просто интересно

---

Слушай, а ты сложи из кирпича сразу. Или из бетона монолит сделай. Жесткость не за счет веса получается. Можно и из тонкой фанеры сделать жесткий ящик, и из толстой звонкую конструкцию.
Тупо: попробуй 4 бруска на 100 без обвязки соединить одним гвоздем, и встать на вершинку- че будет? Табуретку когда-нить делал? Или лавку?

jeack,

Цитата:

---

Тяжёлый вес и жёсткая конструкция не имеют ничего общего.:(

---

+1

Понял. Конечно из гранита лучше будет))) Спасибо за советы и информацию.

Ну не знаю мужики.... Вчера опять попробовал сравнить по жесткости ДСП и ЦСП. Цсп реально жестче, чем ДСП, не изгибается так, при постукивании звук без призвуков. И саморез гораздо туже заходит, чем в ДСП. А про сломать плиту ЦСП... мне кажется - это очень сложно. Даже молотком сложно будет сделать. Все-таки я попробую из ЦСП сделать, потом напишу, что получилось)))

Цитата:

---

Сообщение от NVC

....Тянет воду.

---

Вчера оставил две доски на улице, вечером шел дождь, с утра солнце чуть-чуть томило. Вот результат того, что стало с ДСП и ЦСП. ЦСП хоть бы что, а ДСП потрескалось чуть-чуть. Так что не надо ругать ЦСП.:dance3:

Просто ЦСП нужно чуть больше времени...
Если не защитить, то будет тот же результат.
А если защитить, то и с ДСП ничего не произошло бы... )))

Ну сделай ты уже ящик...Пока сам не убедишься- будешь всех уговаривать...А сделаешь- поймешь, что только время зря потратил.

dyno, почему если не защитить будет тоже самое? Две доски стояли в одинаковых условиях под дождем! ДСП растрескалось, ЦСП нет, и не растрескается, потому что в наружной отделке применяется

Сделаю! После праздников головка придет и сделаю и расскажу. Я заметил, что на магнитоле не ровно относятся к нестандартным идеям.

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

dyno, почему если не защитить будет тоже самое? Две доски стояли в одинаковых условиях под дождем! ДСП растрескалось, ЦСП нет, и не растрескается, потому что в наружной отделке применяется

Сделаю! После праздников головка придет и сделаю и расскажу. Я заметил, что на магнитоле не ровно относятся к нестандартным идеям.

---

Конечно не ровно! Очень даже с интересом.:good2: Вот ты кого уговариваешь, нас или себя?:)

Я для себя решил. Думал, что найду поддержку в лице вас... Не нашел.. Никого не уговариваю:laugh1: Ладно, тема временно закрыта до изготовления реального ящика.

взвесить не забудь.интересно

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

Думал, что найду поддержку в лице вас... Не нашел.. Никого не уговариваю

---

Тебя и поддержали, и не уговаривали особо ни к чему...
И уж тем более не отговаривали от ЦСП.
Полная свобода действий.
Просто порекомендовали ДСП или фанеру, ибо накуя тратить время на эксперименты.... Но выбор за тобой...
ИМХО

Ну я собрал.... Ящик объемом 15 литров весит 11 кг без динамика! Конструкция получилась очень жесткая, гораздо жестче, чем ДСП. Завтра буду подключать. Из недостатков скажу, что материал очень трудно обрабатывается (убил кучу пилок для лобзика (лучше использовать биметаллические), при неосторожном обращении ломаются сврела).

Поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

(убил кучу пилок для лобзика (лучше использовать биметаллические), при неосторожном обращении ломаются сврела).

---

Сэкономил... )))

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

Ну я собрал.... Ящик объемом 15 литров весит 11 кг без динамика! Конструкция получилась очень жесткая, гораздо жестче, чем ДСП. Завтра буду подключать. Из недостатков скажу, что материал очень трудно обрабатывается (убил кучу пилок для лобзика (лучше использовать биметаллические), при неосторожном обращении ломаются сврела).

---

вообщето цсп пилили алмазным кругом.надо же додуматься лобзик изнасиловать!а пыль,которая внутро ему попала не на пользу.... цсп не размокает долго,очень.проверено. крепить между собой на саморезы не замаялся? мне кажеться саморезы со временем могут без дюпелей выпасть... фотки скинь...

---------- Post added at 06:23 ---------- Previous post was at 06:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vitkazu

ломаются сврела

---

она еще и тупится!а потом визжит и орет дико!:scare:

dyno,я не экономил. Я хотел жесткую конструкцию получить.

xoxot, да, мне рекомендовали болгаркой пилить, но ее не было под рукой, да и нет у меня опыта ею пользоваться. А биметаллическими лезвиями нормально пилится. Я просто сначала обычные по ДСП использовал - они не подходят. Саморезится нормально, вкручиваются с предварительным засверливанием. Они не выпадут - ПВА.
Фотки стрёмно скидывать, он у меня кривой получился))

Так он из ЦСП-первый, надо полагать... Вот "коммом" и вышел... ))))))
Так что кидай фотки, их же не на стенку вешать... )))))))))))
А посмотреть интересно.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

А посмотреть интересно.

---

фотки давай!

Давай фотки :)

Ну в общем только не смейтесь
Фото самого саба со всех сторон. Увидите местами неровности и внизу чуть-чуть кусок откололся - это я лишнего саморез перетянул. В тех же местах после сборки чуть-чуть сопело, но промазал герметиком и все перестало. Я думаю человек с набитой рукой сделал бы ровнее. Для меня это не только первый саб из ЦСП, но и вообще первый саб.
http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...mB2tXhPLrR.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...D2abTjbVzI.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...F34I4vwQqh.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...HcEWXVv55w.jpg
Еще предлагаю интересный вариант установки саба в рено логан. Кто знает, там идет перегородка за задним сидением, вроде не силовая, ее перенес наверх, чтобы сабу не мешала. В сидении (из поролона) вырезал отверстие, не трогая общивку (чтобы не прорезать ее, подложил картонку). Из салона тыкая пальцем до динамика не достать. С установленным сидением звучание баса не меняется.
http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...2qFVCLRE5M.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...uJIps7xZjB.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/09051...A4fpBB7l4a.jpg
В общем вывод такой: если мало опыта, то лучше из ДСП или фанеры, а если нужна жесткость, то можно и с ЦСП помучится. В принципе я доволен, главное, чтобы звучало хорошо. Обтяну карпетом и будет все ровно (теперь понимаю, почему так любят этот материал)

внутрь саба можно смело и раствору накидать для большей жесткости..

а по цене дсп-цсп разница есть?
на много дешевле фанеры той-же толщины?

Жесть! За старания молодец! Лови плюса!

Я уж думал дальше разговора дело не пойдёт...

Хотел уж посоветовать из гипсокартона делать, 5 слоёв, с промазкой раствором...