Вид для печати
Мля...Денис, Ну наверное, этот усь не из лучших... Но усилитель ничего не рисует, никаких образов!!! Он всего лишь усилитель мощности звукового сигнала!!!Цитата:
Сообщение от G.D.
Имхо, нада поменьше таких перлов, иначе превратимся в автомурзилку типа АЗ:)
+мульён!!!Цитата:
Сообщение от marc77
Ну, как минимум с переходным затуханием у матадора проблемы есть. Это точно. Образы конечно он не рисует, а вот размазывать их вполне может.Цитата:
Сообщение от marc77
Тоже неплохо, надо запомнить!....Цитата:
Сообщение от sds
Кто ж спорит!:) Любой усилитель имеет переходное взаимопроникновение сигнала, причём частотнозависимое, что важно...Цитата:
Сообщение от sds
А есть смысл вообще трогать фазы (при проце), если sds проверил их с помощью тестового трека (как я понял)Цитата:
Сообщение от dyno
???
---------- Post added 08.04.2010 at 18:44 ----------
:pardon:Цитата:
Сообщение от marc77
Когда ни кто ни чё не рисует - всё плоско и уныло))
Может высказался я и спорно, но вот некоторые компоненты способны нарисовать образ - который можно пощупать закрытыми глазами, а некоторые... (которых скорее всего большинство(( - увы....
А уж что и как задумывалось звуко-режисёром, наверное знает он один))
Тожь не понял:eek:Цитата:
Сообщение от G.D.
Тут на нашем форуме, годика полтора назад, понравился мне один афоризм в тему. Я даже записал его:Цитата:
Сообщение от G.D.
"Если мне не нравится как играет система, то пусть там хоть самые супер идельные параметры и самая "супер честность", слушать я это не буду.
Мне похер весь этот параноидный цирк вокруг "честности аппаратуры" , и такое же параноидное желание "услышать замысел режиссера". Мне похер до всех режиссеров, со всеми их замыслами.
Я хочу получать удовольствие от музыки " (с).
Авторство не помню, к сожалению....(Vano 3D?)
ну так тогда лучше пусть "рисует"...:don-t_mention:Цитата:
Сообщение от Vladimir
)))
Нет, ты высказался нормально:)... Просто, пардон, я тут вынужден был прочитать тройку-четвёрку статей в АЗ для инфы...Инфы на грош, но блевать тянет:(Цитата:
Сообщение от G.D.
Ладно, когда человек наделяет животных своими эмоциями и поведением... Но когда кучка радиодеталей на печатной плате спаянных начинает одушевляться... Да ещё за это берутся "писатели" получающие за это денги - #####...
Этого у них не отнять! Аудиофильский журнал!Цитата:
Сообщение от marc77
подписался на тему)) самому интересно
Шо именно?Про меру,степень,глубину?Или...?Цитата:
Сообщение от Генератор
незнаю что то интересно ..я еще тему не читал .. так подписался потому что любопытный очень ) ...Цитата:
Сообщение от kein
Короче фазы попробывал крутить.Цитата:
Сообщение от G.D.
1. Твиттер NOR, мид NOR: изначальное состояние
2. Твиттер REV, мид NOR: немного сжимает сцену, и как то более фокусирует образы в центре и делает ее ниже по вертикали. Звук идет из точки, чуть ниже середины лобовухи. Понравилось, оставил так.
3. Твиттер NOR, мид REV: Звук явно меняется, но на сцену явного флияния не оказывает, что происходит - описать затрудняюсь.
4. Твиттер REV, мид REV: Может показалось, но создалось впечатление, что появилась локализация саба. При выключенном сабе, полностью эквивалент NOR NOR.
Теперь обьясните мне физический смысл того, что я делал. ПОЧЕМУ, при переводе твиттеров в противофазу, улучшается звук.
В точке перекрытия диапазонов синфазный сигнал усиливается, а противофазный ослабляется. Фильтры крутят фазу, вот и получается, что при смене фазы принудительно ( REV-NOR) лучше звучит более согласованный вариант. При использовании задержек-чем меньше разница в фазе, тем меньше значение задержки можно использовать. Вообще-если грамотно юзать задержки проца, все динамики можно подключить в электрической фазе и фазировать систему задержками.
В принципе, понятно, спасибо.
Мне уже приходила мысль такая в голову, что как минимум высоту сцены можно регулировать задержками.
Т.е. ширина, и взаимное расположение обьектов на сцене по горизонтали - можно пытаться регулировать взаимными задержками между левым и правым каналом одной пары динов,
а высоту можно регулировать задержками между динами разных каналов, справа и слева.
Мне кажется нечто подобное у меня получалось даже в процессе секаса с донастройкой задержек, но у меня тогда образы начинали расползаться.
Получается некий компромис.
Еще мысль, может пытаться уводить частоты срезов в области наименее значимыми с точки зрения психоакустики диапазонами частот, и там резать максимальными порядками?
В продолжение: у каждой частоты, своя длина волны, соответственно задержки нельзя идеально выставить на весь диапазон перехода между фильтрами, потому что (в моем случае) в диапазоне от 4000 до 6300, все равно на какой то частоте (пусть 5000) сигнал будет синфазен, а уже в некоторой окрестности частот, будет сдвиг, который будет увеличиваться по мере ухода частоты от эталонной синфазной.
И совсем последнее, по логие вещей, при изменении одного из каналов на противофазный, правильней резать вторым порядком, а не первым, да?
---------- Post added 09.04.2010 at 10:45 ----------
Вот так вот :)
Один отвер порождает 4 вопроса :)
Повторюсь-имея задержки, резать можно каким угодно порядком. И слушать. В ФАКе есть настройка поканалки на слух. Считаю самое правильное решение. Токо изначально ближний дин задержать слегка, на 5-8см у Пиона. И далее по тексту. У Пиона вариантов для настройки не так много по срезам, рекомендую пробовать на слух это всё. Ибо теория без практики-мертва...
Обижаете, фак я читал и при настройке использовал. Просто уперся в стенку, и дальше фак не помогает.Цитата:
Сообщение от dyno
Но знание теории, на мой взгляд, еще никогда не мешало применять ее на практике. :)Цитата:
Сообщение от dyno
Тогда изучай теорию. Ибо уровень твой слабоват... :pardon: Или обратись к кому, чтоб настроили. Заодно и пообщаться будет полезно.
---------- Post added 09.04.2010 at 09:14 ----------
В общем, ##### обеспечен на долго... ))) ЗЫ Главное, чтоб Жар-птица самцом оказалась... )))))))))
Немножко не так...Задержка образуется не сдвигом фазы аналогового сигнала, а задержкой цифрового потока. Сначала DSP цифровым фильтром делит на полосы, а потом проц, в зависимости от настроенного времени задержки, на это время нажимает стоп для цифрового потока:) (с) т.е. задержка одинакова для всей отдельной полосы...Цитата:
Сообщение от sds
---------- Post added 09.04.2010 at 11:43 ----------
Или я чёт не понял:(
Думаю, атор плавно подводил к тому, что СФАЗИРОВАТЬ НА ЧАСТОТЕ РАЗДЕЛА МОЖНО ВЕСЬМА УСЛОВНО.
Сразу оговорюсь, буду писать упрощенно. Я понимаю что фильтром вращается фаза не точно с частоты среза, и сдвиг фазы не сразу становится 90 градусов, а нарастает в некоей окрестности частоты среза.Цитата:
Сообщение от marc77
Я имел ввиду примерно следующее:
Предположим, что у нас из динамика 1 идет сигнал состоящий из 3 синусоид с частотами 4000, 5000, 6000 Гц.
Сигнал проходит через ФНЧ 1 порядка с частоты 4000Гц
Считаем что с частоты 4000, у нас фаза сигнала повернута на 90 градусов, и происходит падение амплитуды с крутизной 6дБ/окт.
Из второго динамика идет эквивалентный сигнал, но к нему применен ФВЧ 1 порядка с частоты 6300
считаем, что расстояния между динамиками нет(для простоты).
Стоит задача, сделать весь сигнал синфазным с помощью задержек.
Чтобы компенсировать отставание отставание фазы 180 градусов (полуволна) для сигнала частотой 5000 нам нужно применить на 1 динамике задержку эквивалентную времени прохождения расстояния в 1м его полуволной.
Длина волны для 5000 Гц = 6 см. Длина полуволны = 3 см.
3 см звук проходит за 0,1 мсек. именно такую задержку и надо применять.
Для частоты 6000 Гц длина волны 5 см и необходимая задержка 0,083мсек
Для частоты 4000 Гц длина волны 7,5см необходимая задержка 0,12 мсек
Другими словам, на интервале частот от 4000 до 6300 герц, не получится с помощью задержки сделать ВЕСЬ сигнал синфазным. Можно свести синфазно одну из частот, однако на всем интервале, полной синфазности наблюдаться не будет.
Вот, многа букаф написал. Теперь скажите, я правильно рассуждаю или нет?
dyno: Thanks неимоверный. :) Таки я реально врубился, в процессе написания, почему противофаза и почему первый порядок для обоих фильтров.
хлафное - шоп совокупляца не начили ;)Цитата:
Сообщение от marc77
вспомни, телевизор - это просто набор деталек, соединенных таким образом, что на экране появляица изображение :)
кстати великие гуру, пачиму никто не обратил внимание на аудиофильскую дележку 1м порядком? огромная зона совместного излучения, вкупе с фазовыми косяками сложения убивает все остатки микродинамики, которой в этой системе и так не много. а за глубже, и в меньшей степени за ширше, отвечает именно микродинамика, т.е. как тут принято говорить - разрешалка системы.
а переходное затухание отвечает за ширину, точнее - за линейность по ширине :laugh3:
зы: еще некоторым стоит пачитать труды по психоакустике - в каком частотном диапазоне работает фазовый механизм локализации, а в каком амплитудный
и еще взорву мозк и внесу смуту в неокрепшие умы:
третий вариант локализации источника звука - это локализация по спектральным различиям звуковых сигналов левого и правого ухов :blum3:
Господи!!!! Да что же от первозаписанного сигнала остаётся-то? Только лейбл на диске, ИМХО.Цитата:
Сообщение от marc77
Владимир, знали бы вы как процесс записи/сведения/мастеринга в студии происходит :laugh3:
А вот это я как раз знаю! (видел). Друг себе кусок масла зарабатывает.Цитата:
Сообщение от A!exT
Давай пока про фазу не будем и про прочее.Тебе известна АЧХ твоих мидбасов?Хотя бы приблизительно из инфы в инете,например?До скольки кГц они доигрывают без естественного спада на оси и под углом 50 градусов?Единственное,что нашел это до 2.5кГц,но по какому уровню-неизвестно.Цитата:
Сообщение от sds
Есть таблички, пришедшие с динами. Да. 2.5 килогерц, потом спад (миды)Цитата:
Сообщение от kein
Спад на оси или под углом?Цитата:
Сообщение от sds
а не поx что в безэховой камере творица?
салон внесет свои коррективы, часто фатальные :)
мерить АЧХ надо В САЛОНЕ с размещением микрофона на подголовнике (ну или где у вас обычно уши находятся), с установленной акустикой и полностью собранными обшивками
По осиЦитата:
Сообщение от kein
Полностью согласен.Но если мид сам валит под углом да еще и сильно,например,с 2кГц смысл его резать на 4 кГц???Цитата:
Сообщение от A!exT
Вот поэтому и предпочитаю настраивать на слух, а не лезть в дебри... ))) И требования у меня к звуку в авто-гораааздо ниже, чем у автора... :pardon:Цитата:
Сообщение от A!exT
Судя по тому,что у тя БЫЛО в подписи,требования были ничуть не ниже:laugh3:Цитата:
Сообщение от dyno
Ценник просуммируй-всё поймёшь... ))))))))
Ценник того,что БЫЛО?Или того что ЕСТЬ:scratch_one-s_head:?Цитата:
Сообщение от dyno
Оба. ))) Пион-88-2+Итон cx280v+ХВЛ+Гена 100+Рокфорд+ES300+JL500/1+1,2F------- Челенджер+Вифа+Рокфорд+Нак+блины----- Чувствуешь разницу? )))Цитата:
Сообщение от kein
Так я и писал-СУДЯ ПО ТОМУ,ЧТО БЫЛО-ТРЕБОВАНИЯ БЫЛИ почти как у автора.И не надо прибедняться:laugh3:Цитата:
Сообщение от dyno
---------- Post added 09.04.2010 at 16:40 ----------
Редко,когда мид под углом играет до той же частоты так же как на оси.Обычно начинает валить раньше,причем,чем больше угол между воображаемой осью мида и слушателем,тем завал сильнее.Ты режешь его на 4кГц,а он там может и не играет уже.И пищ на 6.3.Это на 3.15 минус 6дБ,а на 1.5кГц уже минус 12дБ.Возможен провал.ИмхоЦитата:
Сообщение от sds
[QUOTE=kein;794783]Так я и писал-СУДЯ ПО ТОМУ,ЧТО БЫЛО-ТРЕБОВАНИЯ БЫЛИ почти как у автора.И не надо прибедняться:laugh3:<font color="Silver">
Ну да, были... А когда понял утопичность затеи, вполне доволен и тем, что есть теперь. Скажу больше-не ожидал такого звука за эти деньги... Спасибо всем, кто помог. Да не будет провала, если сфазировать. Миды сверху резать чтоб не срали на СЧ. И опять же-нафик теории, слушать, слушать и ещё раз слушать! Аборт по домофону уже не интересен тут никому. )))