Как увеличить глубину сцены?

Система в подписи.
Миды в дверях, пищи в уголках зеркал. Оба на противоположный подголовник.

По ширине сцена нормальная.
Барабаны с аудиодоктора, после долгого и нудного секаса практичестки встали на свои места (4 и 5 немного раздвинуты, но тут просто время нужно)

Образы размыты, но для меня достижение уже уже то, что они вообще есть :)

НО, плохо ощущается глубина сцены. Создается впечатление, что музыканты всегда стоят на одной линии (чуть дальше середины торпеды).
3-4 плана, вообще не ощущается, просто тише, но глубины нет.

Люди, многие наверняка сталкивались с такими проблемами уже, посоветуйте что сделать, чтоб появилась глубина сцены?

Какие из элементов инсталла в большей степени влияют на нее?

Глубина сцены (не надуманная), в первую очередь определяется фонограммой... В большей части поп-записей ей и не пахнет. Глубина сцены реальная более всего присуща акустическим записям... Вот с этого нада начинать:) Ну и ещё... я бы усомнился в Пионе..

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Глубина сцены (не надуманная), в первую очередь определяется фонограммой... В большей части поп-записей ей и не пахнет.

---

Это я понимаю прекрасно. В данный конкретный момент, я уперся в то, что на том же пресловутом аудиодокторе, на треках где играет барабан с виолончелью, и симфонический оркестр, глубины нет.
Те же барабаны, вроде должны стоять полукругом, а они у меня слева направо, но практически на прямой линии.

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Ну и ещё... я бы усомнился в Пионе..

---

Какуя альтернативу имеет смысл рассмотреть?

Процессор в Пионе использовался? Задержки крутил?

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Процессор в Пионе использовался? Задержки крутил?

---

Естественно.
Пион в режиме NW.
Задержки: сначала рулеткой расстояния промерял, потом на слух (ну там не большие отклонения получились от намерянного).

Я вот думаю, если пищи перетащить на стойки, с сохранением ориентации, это не может улучшить ситуацию? По логике, будет дополнительное переотражение от лобовухи.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Система в подписи.
Миды в дверях, пищи в уголках зеркал. Оба на противоположный подголовник.

По ширине сцена нормальная.
Барабаны с аудиодоктора, после долгого и нудного секаса практичестки встали на свои места (4 и 5 немного раздвинуты, но тут просто время нужно)

Образы размыты, но для меня достижение уже уже то, что они вообще есть :)

НО, плохо ощущается глубина сцены. Создается впечатление, что музыканты всегда стоят на одной линии (чуть дальше середины торпеды).
3-4 плана, вообще не ощущается, просто тише, но глубины нет.

Люди, многие наверняка сталкивались с такими проблемами уже, посоветуйте что сделать, чтоб появилась глубина сцены?

Какие из элементов инсталла в большей степени влияют на нее?

---

У меня пищи в уголках,направлены в лоб,на водителя.Сцена есть,образы не размыты,барабаны полукругом,контрабас с ударником можно даже "увидеть",все планы различимы.ГУ Кларион 778,если что.Косяк либо в установке,настройках,либо неспособности акустики передавать глубину сцены.Это я о мидбасах.Все Имхо

Цитата:

---

Сообщение от kein

У меня пищи в уголках,направлены в лоб,на водителя.Сцена есть,образы не размыты,барабаны полукругом,контрабас с ударником можно даже "увидеть",все планы различимы.ГУ Кларион 778,если что.Косяк либо в установке,настройках,либо неспособности акустики передавать глубину сцены.Это я о мидбасах.Все Имхо

---

Я, если честно, думал что глубина передается больше ВЧ и СЧ, а не мидами.
Я не прав?

Как пищи порезаны? И миды.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Я, если честно, думал что глубина передается больше ВЧ и СЧ, а не мидами.

---

Прав, но в двушке это делают и мидбасы и твитеры.. Ля первой октавы - 440Гц. Условно, фокус мужского вокала - 700 Гц, женского - 850... Мидбасы впахивают.

а я думал что "разрешалка" низкоиграющих пищиков важна...
оченя почемута глубина сцены при использовании и бивисов и матриксов/графиков нравится...

Цитата:

---

Сообщение от kein

неспособности акустики передавать глубину сцены.Это я о мидбасах.Все Имхо

---

В подписи у афтара - AD W600 с недурственным усилителем... Миды этого уровня должны рисовать сцену...

---------- Post added 08.04.2010 at 12:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VoVaN

а я думал что "разрешалка" низкоиграющих пищиков важна...

---

Дык мечта - твитер играющий как СЧ:) Герц с 300-400:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от marc77

В подписи у афтара - AD W600 с недурственным усилителем... Миды этого уровня должны рисовать сцену...

---------- Post added 08.04.2010 at 12:14 ----------


Дык мечта - твитер играющий как СЧ:) Герц с 300-400:laugh3:

---

есть такое мнение, услышанное от великого экспериментатора, любящего снимать всяческие х-ки идр фичи динамиков, различных производителей, что АД вообще музыку играть не умеют. исключение со знаком вопроса только 60е..

Пищи 6300 первым, миды 4000 первым.

Экспериментировал: миды 2500 вторым, пищи 3200 вторым. Разницы не услышал.

Цитата:

---

Сообщение от VoVaN

есть такое мнение, услышанное от великого экспериментатора

---

похоже, что я его знаю. Слышал подобное....

Я б попробовал миды первым. И фазу поменять.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Я б попробовал миды первым. И фазу поменять.

---

С какой частоты?

У тя ж Пион. )) Ставишь частоту от 1000 например и первый порядок. И слушаешь. Потом меняешь частоту и слушаешь. Вариантов там не много... )))

Цитата:

---

Сообщение от marc77

В подписи у афтара - AD W600 с недурственным усилителем... Миды этого уровня должны рисовать сцену...

---------- Post added 08.04.2010 at 12:14 ----------


Дык мечта - твитер играющий как СЧ:) Герц с 300-400:laugh3:

---

А у меня бюджетнейшея Иволга Силвер Буллет.Сцену рисует.Пищи ГОВНО.Так вот что строит сцену?:scratch_one-s_head:

Автор-Миды снизу подрезаны? Как и чем?

---------- Post added 08.04.2010 at 10:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kein

А у меня бюджетнейшея Иволга Силвер Буллет.Сцену рисует.Пищи ГОВНО.Так вот что строит сцену?:scratch_one-s_head:

---

Наверное, уши и моск... :pardon:

Извините, дядьки, и я уж спрошу заодно про свой колхоз, чтоб тему не создавать.
Все убого: Pioneer 5000UB+Ivolga BG1004+Adagio al.6.0+Hertz ES250
На данный момент мидбасы направлены в голову противоположного слушателя, твитера в лихорадочной сборке тупо приклеены к стойкам друг напротив друга сантиметров 8 от торпедо.
Мидбасы если честно немного мешают из-за большого доворота, тесна 99-ая. Возникла мысль сделать новые подиумы, направить на ручку КПП. Твитера будут однозначно развернуты, поиграю с высотой.
Откуда в идеале должен идти звук, с учетом системы, конечно? Сейчас из верха торпедо, размазан по ширине.
Может, оставит мидбасы как есть?
спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

У тя ж Пион. )) Ставишь частоту от 1000 например и первый порядок. И слушаешь. Потом меняешь частоту и слушаешь. Вариантов там не много... )))

---

Я так пробывал. Не срастается. Только пищи цыкать и по ушам давить начинают.
Ладно, видимо дождусь селестры и буду опять трахаться.

Обьясни pls, для чего менять фазу?

Цитата:

---

Сообщение от zvuk270

Извините, дядьки, и я уж спрошу заодно про свой колхоз, чтоб тему не создавать.
Все убого: Pioneer 5000UB+Ivolga BG1004+Adagio al.6.0+Hertz ES250
На данный момент мидбасы направлены в голову противоположного слушателя, твитера в лихорадочной сборке тупо приклеены к стойкам друг напротив друга сантиметров 8 от торпедо.
Мидбасы если честно немного мешают из-за большого доворота, тесна 99-ая. Возникла мысль сделать новые подиумы, направить на ручку КПП. Твитера будут однозначно развернуты, поиграю с высотой.
Откуда в идеале должен идти звук, с учетом системы, конечно? Сейчас из верха торпедо, размазан по ширине.
Может, оставит мидбасы как есть?
спасибо.

---

Поржал... ))) Не гадь в теме... Где твоя система и вопрос, а где автора... Самому не смешно? :pardon:

---------- Post added 08.04.2010 at 10:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Я так пробывал. Не срастается. Только пищи цыкать и по ушам давить начинают.
Ладно, видимо дождусь селестры и буду опять трахаться.

Обьясни pls, для чего менять фазу?

---

Пищи при чём? Оставь их 6300 первым. Ответь на вопрос-чем и как порезаны миды снизу? Если ни чем, то поменяй фазу на мидах и послушай.

---------- Post added 08.04.2010 at 10:55 ----------

Моделирование в проге оч помогает понять суть построения звука в авто... Поработай с LSPCad.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Автор-Миды снизу подрезаны? Как и чем?

---

80 вторым

Цитата:

---

Сообщение от kein

А у меня бюджетнейшея Иволга Силвер Буллет.Сцену рисует.Пищи ГОВНО.Так вот что строит сцену?

---

Видимо, у кажного своё понятие о сцене...

Цитата:

---

Сообщение от kein

А у меня бюджетнейшея Иволга Силвер Буллет.Сцену рисует.Пищи ГОВНО.Так вот что строит сцену?:scratch_one-s_head:

---

А кто тебе сказал, что у меня ее ничего не строит?
Я не говорю что у меня сцены нет. Я говорю, что меня от этой сцены не прет, и я хочу большего.

[QUOTE=dyno;793860]Поржал... ))) Не гадь в теме... Где твоя система и вопрос, а где автора... Самому не смешно? :pardon:[COLOR="Silver"]

Мне? Очень смешно. Но я думал, Ваше Высочество снизойдет... Форум вроде для новичков. Типа меня. "Задавайте любые вопросы, и вам ответят".
ОК, создам новую тему. Быть может, Вы будете снисходительнее...

Цитата:

---

Сообщение от zvuk270

создам новую тему.

---

Создай. Здесь - так принято.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Поработай с LSPCad.

---

Хде взять? Быстрая пробежка по варезникам и знакомым трекерам не помогла :(
Лучше в личку.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Видимо, у кажного своё понятие о сцене...

---

Возможно...Тогда огласите свое понятие.

---------- Post added 08.04.2010 at 13:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

А кто тебе сказал, что у меня ее ничего не строит?
Я не говорю что у меня сцены нет. Я говорю, что меня от этой сцены не прет, и я хочу большего.

---

А где я говорил,что у тебя сцены нет.Речь о том,что она у тебя плоская.Вот и пытаюсь понять где косяк.

Прогу могу намылить, 6 метров архив. Как работать с ней-разберёшся, я думаю. Там во вкладках есть переход к версии 5.25. Вот она тебе и нужна. Вечерком отпиши-помогу. Нужны к твоим динам графики зависимости импенданса и SPL.

---------- Post added 08.04.2010 at 11:40 ----------

Их ищи на сайте производителя

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Их ищи на сайте производителя

---

Отписался в личку. Спасибо огромное!!!!

sds, глубина сцены зависит от множества факторов, прежде всего это разрешающая способность ВСЕХ компанентов..
Ну и направление излучателей ВЧ.. попробуй перенести их на стойки и направить на ближнего..
И ещё: на ненастроенной системе (читай несфазированной) не будет глубокой сцены..

Цитата:

---

Сообщение от sds

Пищи 6300 первым, миды 4000 первым.

---

А зачем так высоко резать эти миды..? Они абсолютно не умеют играть середину, а тут их аж на 4кГц, да ещё и первым..)) И эту кашу подхватывают сверхдотошные итоны..
От безысходности(двушка) можно попробовать их порезать на 2кГц вторым, выше я бы не стал..

Цитата:

---

Сообщение от sds

Экспериментировал: миды 2500 вторым, пищи 3200 вторым. Разницы не услышал.

---

А вот это печально.. Надо тренеровать слух.. Но это лишний раз говорит о том, что систем была ненастроена..

Цитата:

---

Сообщение от rusya99

sds, глубина сцены зависит от множества факторов, прежде всего это разрешающая способность ВСЕХ компанентов..
Ну и направление излучателей ВЧ.. попробуй перенести их на стойки и направить на ближнего..
И ещё: на ненастроенной системе (читай несфазированной) не будет глубокой сцены..

---

Система сфазирована (если мы говорим об электрической фазе). По крайней мере и в проверка фазы противофазы делалась по тому же аудиодоктору.
С переносом ВЧ на выходных попробую. Скотч двусторонний куплю только, и потаскаю по стойкам.
По разрешающей способности - у меня самый большой вопрос к DLS MA51. Это явно самая слабая часть системы. Жду :(

Цитата:

---

Сообщение от rusya99

А зачем так высоко резать эти миды..? Они абсолютно не умеют играть середину, а тут их аж на 4кГц, да ещё и первым..)) И эту кашу подхватывают сверхдотошные итоны..
От безысходности(двушка) можно попробовать их порезать на 2кГц вторым, выше я бы не стал..

---

Миды были порезаны именно так, потому что звук больше нравится именно когда так порезано. На 2кГц у меня было чуть раньше порезано. Итон по ушам режет.
На счет двушки - это уже почти не проблема. Тестовые боксы для AD M35 готовы, но хотелось бы выжать для начала все из имеющихся компонентов, прежде чем вносить еще одну точку нестабильности в систему.

Цитата:

---

Сообщение от rusya99

А вот это печально.. Надо тренеровать слух.. Но это лишний раз говорит о том, что систем была ненастроена..

---

Нет, звук меняется, конечно, но глубина сцены от этого не растет.

Поменяй фазу на пищах, или на мидах. Сразу разницу почувствуешь. )))

---------- Post added 08.04.2010 at 13:08 ----------

Акустическую фазу и электрическую нужно разделять...

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Поменяй фазу на пищах, или на мидах. Сразу разницу почувствуешь. )))
Акустическую фазу и электрическую нужно разделять...

---

Так, еще раз, медленно для альтернативно одаренного товарища.
Мне нужно поменять электрическую фазу на твиттерах или мидах, я правильно понимаю?

Достаточно ли будет с головы поставить "REV" вместо "NOR"?

Достаточно. Попробуй и на мидах, и на твитерах. Как больше понравится.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Достаточно. Попробуй и на мидах, и на твитерах. Как больше понравится.

---

Есть еще вопрос.

Почему должно стать лучше?

Хочется понять физический смысл этого действия. У меня сейчас все 4 динамика работают с одной электрической фазой. Почему изменение фазы для одной пары динов, должно сделать звук лучше?

Может дождаться замены уся?)) МА на ВЧ это....)) Я думаю инженеры не вложили в этот усилитель способность рисовать образы... тем более их правильно распологать в пространстве...

Цитата:

---

Сообщение от G.D.

Может дождаться замены уся?)) МА на ВЧ это....)) Я думаю инженеры не вложили в этот усилитель способность рисовать образы... тем более их правильно распологать в пространстве...

---

Да вот я тоже так думаю. Только усь все не едет и не едет, а в заднице все сильнее свербит.

А зачем? Проще проверить, с Пионом это быстро...