-
Совет по усилку на саб
Всем доброго времени суток!
Несколько месяцев закончил бюджетную систему:
ГУ Alpine CDE-103bt, фронт - DLS C6a, усил - DLS CA450, саб - Hertz ES250 в самодельном З/Я.
сначала было все ОК, но сейчас постепенно начинаю чувствовать, что как-то нехватает низких частот. Не ощущается ритмитчность, напор - не знаю как точнее описать.
В принципе, это все ожидаемо, т.к. усил в мосте выдает только 150ВТ RMS, что похоже маловато будет :) Сразу оговорюсь, что проблема только в этом, как усил отыгрывает на фронт и сам фронт меня полностью устраивает. Думаю, пора брать отдельный моноблок или двухканальник на саб и, возможно, менять саб на 12". Свой Hertz в боксе могу отдать в любой момент по цене дина, что устраивает... Соответственно, нужен совет по усилку.
Пока остановился на mystery mr 1.300 или Blaupunkt GTA-270. Что из этого посоветуете? Или
посмотреть на что-нибудь другое?
Слушаю в основном тяжелые стили, с ярко выраженной бас и ритм секцией, например Limp Bizkit, Linkin Park и т.д.
-
Re: Совет по усилку на саб
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
kein 
DLS MA 12
Совсем забыл написать, бюджет 3000, максимум 3500. MA12 соответственно не подходит.
Больше платить принципиально не буду, как и б/у покупать - уже обжегся один раз.. Если за эту сумму ничего не взять, то вообще ничего делать не буду, останусь на том, что есть сейчас.
-
Re: Совет по усилку на саб
бюджет какой? если небольшой лучше взять вот этот моноблок http://www.magnitola.ru/µ-Dimension-...cturers_id=119
---------- Post added 26.05.2010 at 21:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
bender Совсем забыл написать, бюджет 3000, максимум 3500. MA12 соответственно не подходит.
Больше платить принципиально не буду, как и б/у покупать - уже обжегся один раз.. Если за эту сумму ничего не взять, то вообще ничего делать не буду, останусь на том, что есть сейчас.
лучше тогда и неискать ни чего т.к. за эту сумму путёвого ничего не будет...
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Совсем забыл написать, бюджет 3000, максимум 3500. MA12 соответственно не подходит.
Больше платить принципиально не буду, как и б/у покупать - уже обжегся один раз.. Если за эту сумму ничего не взять, то вообще ничего делать не буду, останусь на том, что есть сейчас.
Обжегшись на молоке-дуют и на воду...:laugh2:У тебя хороший саб.Так зачем портить его плохим усилителем?:eek:Лучше оставь,как есть...
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
kein Обжегшись на молоке-дуют и на воду...:laugh2:У тебя хороший саб.Так зачем портить его плохим усилителем?:eek:Лучше оставь,как есть...
Честно было очень неприятно когда усил сдох через неделю после покупки у проверенного человека. Саб может и хорош, но усил его явно не качает - гейн почти на максимуме стоит, а толку нет. Наверное, будет оптимальным взять то что я писал под ианибек и потестить. Понравится - ОК, нет - пока подожду...
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Честно было очень неприятно когда усил сдох через неделю после покупки у проверенного человека. Саб может и хорош, но усил его явно не качает - гейн почти на максимуме стоит, а толку нет. Наверное, будет оптимальным взять то что я писал под ианибек и потестить. Понравится - ОК, нет - пока подожду...
если есть лишни 3500р. то можно)))
а лучше подождать добавить ещё 2000р. из взять боле мения нормальную вещь...
если просто взять на время послушать то можно нечего нетеряеш, но не жди ничего хорошего)))
-
Re: Совет по усилку на саб
Парни, ну вы тут и нажгли )))
Для этого саба пара каналов DLS CA450 мостом это ничего это даже и не обсуждаемо...... поджоги ))) т.е. развод на дорогой моноблок для него, тоже перебор.
Мысль о DLS MA 12 в принципе правильное направление, но муха блядска когда же начнут пользоваться поиском и перестанут быть извсканными лодырями........
не далее как вчера писали в подобном о подобном .... http://www.magnitola.ru/Mystery-MR1-300-p-4596.html или это http://www.magnitola.ru/Supra-SRD-A1350-p-11107.html с голвой и даже выше крыши
---------- Post added 26.05.2010 at 23:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
bender Пока остановился на mystery mr 1.300 или Blaupunkt GTA-270. Что из этого посоветуете? Или посмотреть на что-нибудь другое?
Blaupunkt GTA-270 - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
А вот Мystery MR 1.300 самое то, что дохтор прописал.
-
Re: Совет по усилку на саб
В такой ж ситуевине...подскажите из класса Д материал...
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Slava088 В такой ж ситуевине...подскажите из класса Д материал...
в теме уже обозначен усилок достойный внимания по классу Д в бюджетном уровне, пост №4
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Саб может и хорош, но усил его явно не качает - гейн почти на максимуме стоит, а толку нет.
И конечный результат
Цитата:
Сообщение от
bender было очень неприятно когда усил сдох через неделю после покупки
Мистика прям какая-то :)
-
Re: Совет по усилку на саб
ДЛя меня было важно узнать...ваше мнение...
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Slava088 ДЛя меня было важно узнать...ваше мнение...
ну тогда считай что и тебе мнение я высказал по нему, вообще то я давно и неоднократно именно его и рекомендовал в подобных случаях бюджетного напряга.
---------- Post added 27.05.2010 at 00:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x И конечный результат
Мистика прям какая-то :)
аха ))) точно, без мистики не обошлось )))
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Reech ну тогда считай что и тебе мнение я высказал по нему, вообще то я давно и неоднократно именно его и рекомендовал в подобных случаях бюджетного напряга.
---------- Post added 27.05.2010 at 00:14 ----------
аха ))) точно, без мистики не обошлось )))
Спасибо, попробую на пару дней под залог MR1.300 взять. Кстати, вопрос - а обязательно ли для саба усил класса AB брать? Ведь по идее, при прочих равных D будет либо дешевле, либо мощнее...
Как ни смешно, но мистика тут и впрямь есть - усил сдох ДО подключения саба, на тот момент у меня только фронт был. После ремонта и добавления ES250 уже 3 месяца полет нормальный :)
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Честно было очень неприятно когда усил сдох через неделю после покупки у проверенного человека. Саб может и хорош, но усил его явно не качает - гейн почти на максимуме стоит, а толку нет. Наверное, будет оптимальным взять то что я писал под ианибек и потестить. Понравится - ОК, нет - пока подожду...
Гейн на максимуме-это клиппинг,причем жесточайший...Там баса нет,одни искажения.Толку нет в чем?Нет давления?Нет баса в салоне?Может фронт с сабом в противофазе?
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
kein Гейн на максимуме-это клиппинг,причем жесточайший...Там баса нет,одни искажения.Толку нет в чем?Нет давления?Нет баса в салоне?Может фронт с сабом в противофазе?
Клиппинга не заметил, гейн не совсем до конца вывернут, процентов на 80-85 где-то, иначе по уровню с фронтом было не согласовать. Гейн на фронте причем где-то процентов на 30-35 выставлен, не больше. В салоне при всех закрытых дверях нет ни давления, ни баса особого. На некоторых композициях бас хорошо чувствуется - там, где барабанщик по бочке лупит со всей дури, например в начале "My Generation" LimpBizkit, но это скорее исключение. Фазу первым делом проверил - там все правильно... Самое интересное, что если слушать при всех открытых дверях снаружи машины, то бас начинает доминировать над фронтом. Машина - хэтч.
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Клиппинга не заметил, гейн не совсем до конца вывернут, процентов на 80-85 где-то, иначе по уровню с фронтом было не согласовать. Гейн на фронте причем где-то процентов на 30-35 выставлен, не больше. В салоне при всех закрытых дверях нет ни давления, ни баса особого. На некоторых композициях бас хорошо чувствуется - там, где барабанщик по бочке лупит со всей дури, например в начале "My Generation" LimpBizkit, но это скорее исключение. Фазу первым делом проверил - там все правильно... Самое интересное, что если слушать при всех открытых дверях снаружи машины, то бас начинает доминировать над фронтом. Машина - хэтч.
Клиппинг на сабе услышать не просто...Ну бас все таки есть судя по написанному.Я это к чему-если у тебя не сведен саб с фронтом то такие проблемы могут наблюдаться.Типа "мало баса".Для этого в моноблоке должен быть фазовращатель,которого в Мистери,судя по описанию,нет.Можешь просто выкинуть деньги,а результат будет тот же.
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
kein Клиппинг на сабе услышать не просто...Ну бас все таки есть судя по написанному.Я это к чему-если у тебя не сведен саб с фронтом то такие проблемы могут наблюдаться.Типа "мало баса".Для этого в моноблоке должен быть фазовращатель,которого в Мистери,судя по описанию,нет.Можешь просто выкинуть деньги,а результат будет тот же.
не сгущай краски в беспредел ))) ))) )))
-
Re: Совет по усилку на саб
Самый лучший фазовращатель на 180 - поменять + и - на аудиовыходе местами :)
Машина какая, тип кузова???
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Самый лучший фазовращатель на 180 - поменять + и - на аудиовыходе местами :)
Машина какая, тип кузова???
Skoda Fabia 2, то бишь маленький хэтч B класса. Не думаю, что задняя подъемная полка может так бас скрадывать... Пробовал, кстати, ящик под саб местами крутить - направлял динамиком и вверх, и в сторону задней двери и вбок - отличия есть. но не очень существенные, на уровне нюансов больше.
---------- Post added 27.05.2010 at 15:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
kein Клиппинг на сабе услышать не просто...Ну бас все таки есть судя по написанному.Я это к чему-если у тебя не сведен саб с фронтом то такие проблемы могут наблюдаться.Типа "мало баса".Для этого в моноблоке должен быть фазовращатель,которого в Мистери,судя по описанию,нет.Можешь просто выкинуть деньги,а результат будет тот же.
А разве фазовращатель так уж нужен в бюджетном инсталле? В поканалке и на дорогих компонентах - да, но мне кажется, что в моем ценовом сегменте он мало у кого есть, обычно же все просто цепляют на 4-х канальник фронт + саб и многие довольны. Прикинул, на 50Hz длина волны где-то метров 8 должна быть, соотв. при максимум на что можен уйти фаза (при расстоянии до саба метра в полтора) - 70 град.
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Reech не сгущай краски в беспредел ))) ))) )))
Хде беспредел?:scare:
---------- Post added 27.05.2010 at 15:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Самый лучший фазовращатель на 180 - поменять + и - на аудиовыходе местами :)
Машина какая, тип кузова???
Ой ли?:eek:Пойду выкину проц,буду сводить саб с фронтом перетыканием проводовапстену
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
kein Ой ли?Пойду выкину проц,буду сводить саб с фронтом перетыканием проводов
Читаем внимательно - на 180 градусов, а не замена плавному фазовращателю :)
---------- Post added 27.05.2010 at 16:15 ----------
Ну на фабии в принципе 10" должно хватать. Попробуй фазу на сабе перекинуть, а самое лучшее - выложи фотки настройки уся!!!
Я уже один раз столкнулся с включением фильтра HPF на сабе на 63Гц :).
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Skoda Fabia 2, то бишь маленький хэтч B класса. Не думаю, что задняя подъемная полка может так бас скрадывать... Пробовал, кстати, ящик под саб местами крутить - направлял динамиком и вверх, и в сторону задней двери и вбок - отличия есть. но не очень существенные, на уровне нюансов больше.
---------- Post added 27.05.2010 at 15:39 ----------
А разве фазовращатель так уж нужен в бюджетном инсталле? В поканалке и на дорогих компонентах - да, но мне кажется, что в моем ценовом сегменте он мало у кого есть, обычно же все просто цепляют на 4-х канальник фронт + саб и многие довольны. Прикинул, на 50Hz длина волны где-то метров 8 должна быть, соотв. при максимум на что можен уйти фаза (при расстоянии до саба метра в полтора) - 70 град.
Всё верно, в бюджетном уровне наличие плавной регулировки фазы это дич невиданная ))), и обязательное как kein писал его наличие, восвсе не обязательное условие для разумной стыковки фронта с сабом по фазе, т.к. в подавляющем кол-ве случаев достаточно попасть с точностью +/-180 градусов, о чём собственно и писал Max-x-x.
---------- Post added 27.05.2010 at 16:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
kein Хде беспредел?
ну не я же написал что должен быть фазовращатель, а то деньги на ветер )))
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Ну на фабии в принципе 10" должно хватать. Попробуй фазу на сабе перекинуть, а самое лучшее - выложи фотки настройки уся!!!
Я уже один раз столкнулся с включением фильтра HPF на сабе на 63Гц .
Фото смогу только в субботу. Но я и так помню, благо только вчера проверял/баловался. Итак HPF установлена в 20гц (также пробовал его вообще отключать - как и ожидал ничего не поменялось), LPF где-то в 100Гц (тоже менял немного в +/-) Grandbass отключен. На голове все настройки в 0, только включен режим subw для второй пары линейников. Заметил, кстати странность - если на голове поставить defeat=on (отключение темброблока, как я понимаю) звук меняется - тут же слегка приглушается верх и низ, хотя все и так в 0 выведено.
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender На голове все настройки в 0, только включен режим subw для второй пары линейников.
Так, а на какой частоте стоит LPF на голове на сабовой линейке???
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Reech Всё верно, в бюджетном уровне наличие плавной регулировки фазы это дич невиданная , и обязательное как kein писал его наличие, восвсе не обязательное условие для разумной стыковки фронта с сабом по фазе, т.к. в подовляющем случае достаточно попасть с точностью +/-180 градусов, о чём собственно и писал Max-x-x.
Ну хоть кто-то успокоил :)
---------- Post added 27.05.2010 at 16:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Так, а на какой частоте стоит ДЗА на голове на сабовой линейке???
А ни на какой - это же бюджетный alpine,тут такого нема :) Есть только HPF, причем непонятно - для первой пары линейников или для всех. Установлен, естественно, в OFF
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Skoda Fabia 2, то бишь маленький хэтч B класса. Не думаю, что задняя подъемная полка может так бас скрадывать... Пробовал, кстати, ящик под саб местами крутить - направлял динамиком и вверх, и в сторону задней двери и вбок - отличия есть. но не очень существенные, на уровне нюансов больше.
---------- Post added 27.05.2010 at 15:39 ----------
А разве фазовращатель так уж нужен в бюджетном инсталле? В поканалке и на дорогих компонентах - да, но мне кажется, что в моем ценовом сегменте он мало у кого есть, обычно же все просто цепляют на 4-х канальник фронт + саб и многие довольны. Прикинул, на 50Hz длина волны где-то метров 8 должна быть, соотв. при максимум на что можен уйти фаза (при расстоянии до саба метра в полтора) - 70 град.
Я просто пытаюсь отговорить тебя от покупки посредственного усилка:yes4:В пользу МА12...У этого есть все и фазовращатель и фильтры второго и четвертого порядков и встроенный вентилятор и качество и количество баса.У меня СА 450 работал на двенашку(Альп Е-шка)-мне было достаточно.Гейн наполовину стоял.Авто универсал.Так вот на водительском месте казалось,что тоже баса не хватает(при закрытых дверях,кстати).Потом появилось проц ГУ и задержками (что в принципе аналогично фазовращателю)бас вытянул на себя.Грубо говоря бас как бы наползает на торпедо либо отдаляется.Но это все ИМХО.Смотри сам.Дядя Reech плохого не советует.Он знает толк в бюджетных вещах.За что ему БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО:thank_you2:
-
Re: Совет по усилку на саб
Товарищ Бэндер давайте с начала. На голове отключаем сабвуферную фиготень, линейки в полную полосу, все рулим с усилителя.
На каких каналах, что весит из динамиков???
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
kein Я просто пытаюсь отговорить тебя от покупки посредственного усилка:yes4:В пользу МА12...У этого есть все и фазовращатель и фильтры второго и четвертого порядков и встроенный вентилятор и качество и количество баса.У меня СА 450 работал на двенашку(Альп Е-шка)-мне было достаточно.Гейн наполовину стоял.Авто универсал.Так вот на водительском месте казалось,что тоже баса не хватает(при закрытых дверях,кстати).Потом появилось проц ГУ и задержками (что в принципе аналогично фазовращателю)бас вытянул на себя.Грубо говоря бас как бы наползает на торпедо либо отдаляется.Но это все ИМХО.Смотри сам.Дядя Reech плохого не советует.Он знает толк в бюджетных вещах.За что ему БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО:thank_you2:
Всё верно, но реальность к сожалению диктует афтару иные требования и они по жизни для него первичнее.
МА12 хороший и качественный усилок с хорошим "фаршем" по вопросу предварительной обработки сигнала т.е. до непосредственно самого усилителя мощности.
Я уже рассматривал сравнительно и детально и именно МА12 с MR1.300. Если кратко, то МА12 обходит естественно по фопросу "фарша" предварительной обработки и культуре/технологические вопросы в сборке и как следствие этого по среднесстатистической запланированной надёжности, а вот по мощностным показателям влоб он уступает из-за более тощего своего ПН-а, что если не влоб, то ещё и качественные характеристики получаемой мощности принижает, ну и по цене естественно дороже примерно раза в два.
А так, если бы всё красиво ))) было, то купил бы афтар себе ещё один продукт от ДЛС и был бы счастлив - всё ДЛС......
---------- Post added 27.05.2010 at 16:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Товарищ Бэндер
пять балоффффф ))) ))) )))
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Reech А так, если бы всё красиво было, то купил бы афтар себе ещё один продукт от ДЛС и был бы счастлив - всё ДЛС......
Почти- про саб Hertz забыли :) Большое спасибо за советы!
---------- Post added 27.05.2010 at 17:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Товарищ Бэндер давайте с начала. На голове отключаем сабвуферную фиготень, линейки в полную полосу, все рулим с усилителя.
На каких каналах, что весит из динамиков???
Сегодня сделаю фото настроек усилка и скину - может действительно что-то не то накрутил.
-
Re: Совет по усилку на саб
Я только начал, а ужо спасибо закончили. Ну и ладненько.
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender Почти- про саб Hertz забыли :) Большое спасибо за советы!
ну тадысь его хада фтопку рза он не ДЛС ))) ))) )))
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Я только начал, а ужо спасибо закончили. Ну и ладненько.
Кино только начинается - с нетепением буду ждать вынесения диагноза по фотографиям.
---------- Post added 27.05.2010 at 17:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
Reech ну тадысь его хада фтопку рза он не ДЛС ))) ))) )))
Жалко магнитолы DLS не делает ж)
-
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
bender буду ждать вынесения диагноза по фотографиям.
Не, Вы просто напишите как акустика весит на усилителе. Отключаем настройки саба на голове. Просто чтоб не терять времени заранее - попробуете совет, помимо фото.
-
Вложений: 1
Re: Совет по усилку на саб
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Не, Вы просто напишите как акустика весит на усилителе. Отключаем настройки саба на голове. Просто чтоб не терять времени заранее - попробуете совет, помимо фото.
Настройки примерно вот такие:
-
Re: Совет по усилку на саб
Вот еще что подумалось - неплохо было бы выяснить насколько корректно выставленные значения фильтров lpf, hpf соответствуют тому, как усил реально частоты режет, тем более что он из ремонта и ХЗ, как он себя ведет. Можно ли снять ли АЧХ усилка по каналам с помощью ноута с каким-нибудь установленным аудиоанализатором, например RMAA? Думаю попробовать подать сигнал с выхода усилка на вход аудиокарты в ноуте.. Можно ли так сделать, ничего там не сгорит?
-
Re: Совет по усилку на саб
На сабе настройки нормальные. Попробуй в полную полосу выводить все с ГУ по обоим каналам.
Может помочь.
