Мид захлёбывается в двери

В общем, ситуация такая. Хотелось бы прояснить.
Стоят миды Alpine SPR-17LS в зашумленных дверях. В принципе, басят хорошо, НО - если не резать фильтром по низу, то с определённого уровня громкости начинают жутко захлёбываться. Если резать хотя бы первым порядком в 63Гц, то вё нормально, но басе, понятное дело, пропадает.
Возникает вопрос. Это поведение свойственно для всех мидов? Т.е. практически все миды подразумевается резать снизу? Или же это мне одному не повезло?
В единственной статье про эти миды вычитал, что эти миды рассчитаны на работу в ЗЯ 10л. Возникает второй вопрос - какой объём у двери? Машина - китаец Geely MK, грубо говоря двери по размеру как у Короллы старой или 9го Лансера. Какой в двери объём получается?

от чего играют??? как установлены???какое расстояние до задней стенки от диффузора...какой подиум???? от многих вещей зависит..мож это перегруз у того от чего подключены (магнитола, усь) как они запитаны (от прикуривателя или с акб).....и по паспорту с какой частоты они играют то??? и если они изначально под закрытый ящиг то скорее просто дверь великовата (но тогда просто эффективности не было бы... без баса пустой ход) а тут типа перегруз...

Цитата:

---

Сообщение от Kokkk

В общем, ситуация такая. Хотелось бы прояснить.
Стоят миды Alpine SPR-17LS в зашумленных дверях. В принципе, басят хорошо, НО - если не резать фильтром по низу, то с определённого уровня громкости начинают жутко захлёбываться. Если резать хотя бы первым порядком в 63Гц, то вё нормально, но басе, понятное дело, пропадает.
Возникает вопрос. Это поведение свойственно для всех мидов? Т.е. практически все миды подразумевается резать снизу? Или же это мне одному не повезло?

В единственной статье про эти миды вычитал, что эти миды рассчитаны на работу в ЗЯ 10л. Возникает второй вопрос - какой объём у двери? Машина - китаец Geely MK, грубо говоря двери по размеру как у Короллы старой или 9го Лансера. Какой в двери объём получается?

---

Вах! Вы хотите что бы эти миды играли до 20Гц или как. То что они играют до 60Гц это уже хорошо. Есть ли саб? Если да то как порезан с верху?

Добавочная инфа - питаются поконально от усилка Sony, номинал 50Вт на канал. Стоят на проставочных кольцах из фанеры, помоему 8 или 10мм. От магнита до "задней стенки" - ун сантиметров 5. Дверь внутри и снаружи укатана шумкой и виброй. Ес-но, штатные отверстия (для слива воды) я не перекрывал, а и так понятно, что дверь - это нифига не ЗЯ.
Динамики вот такие
http://www.magnitola.ru/Alpine-SPR-17LS-p-4481.html
В обзоре тут...
http://www.magnitola.ru/Alpine-SPR-17LS-p-4481.html
...сказано, что тестили на ящиках 10л. Дверь, по идее, значительно больше этих 10л.
Ну я понимаю, что сверхъестесственного требовать не стоит - дины и так нехило колбасят, но для меня они слишком быстро "сдаются" - усилок ещё мощи может поддать, а динамики на басах как бы "захлёбываются", ну или "перегружаются", фиг его знает как сказать - короче говоря, диффузор дёргается, а звук как бы в никуда уходит, басы жутко коверкаются.
Саба нет. Был бы саб - вопроса бы не возникло, я тупо бы порезал дины снизу и незаморачивался. А так как саба нет, то хочется выжать из динов всё, что они могут. Кажется, я уже дошёл до максимума их возможностей, но, судя по статье - в ЗЯ 10л они бы выдали всё, что могут. Но как этот ЗЯ в двери сделать??? Там же стекло ходит, как эти 10л отгородить?

С фазировочкой могёт не всё в порядке быть... а так... если на 63гц порезано и нормально всё... так можно и позавидовать...

швондер,
Ну если хотя бы первым порядком на 63Гц резать, то даже на очень высокой громкости (разумеется, для меня, т.к. всё это индивидуально) динамики не захлёбываются.
Как я понял - ситуация нормальная. Я как бы не сказать, что недоволен динами - наоборот, они мне очень нравятся, но просто хочется узнать - могут ли они ещё лучше, чем имею сейчас.
Наверное, ради интереса надо будет сделать ящик на 10литров и послушать дины.

Цитата:

---

Сообщение от Kokkk

Наверное, ради интереса надо будет сделать ящик на 10литров и послушать дины.

---

Вот это наверное самое разумное будет.
А так - подрезка на 60 герцах для мидов, совершенно стандартное дело.

Попробовать в ящике послушать можно.
Но обычно миды либо от 63, или 80 режут 2-ым.

Понятно. Просто я вообще по низам не режу, когда слушаю на средней громкости. Бас нравится, но хочется чуть "ниже".
Ладно, понял. Всем огромное спасибо за помощь:)

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Попробовать в ящике послушать можно.
Но обычно миды либо от 63, или 80 режут 2-ым.

---

Т.е. в ящике играть будет чуть лучше, но баса больше не будет?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Т.е. в ящике играть будет чуть лучше, но баса больше не будет?

---

Это сложно сказать, я их вообще не слушал. 10 литров - это может быть минимально допустимый объем, когда добротность 1 в оформлении и слушать это невозможно. Не, любители колбасни оценят это конечно.
А так объем двери около 35 литров, все зависит от машины.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Т.е. в ящике играть будет чуть лучше, но баса больше не будет?

---

Скорее смогут выдержать бОльшую нагрузку.

Угу, что-то смутно припоминается, что ЗЯ - сам по себе фильтр второго порядка... Так что резать снизу дополнительно не придется =)

объём двери 35 примерно....дины в зя только на 10литрах играют...а как начет того,чтобы запихать в дверь пенопласт..естественно чтобы он немешал стеклу открываться..и нешуршал там!

Цитата:

---

Сообщение от Дужур

а как начет того,чтобы запихать в дверь пенопласт..естественно чтобы он немешал

---

до верху?ничего с данными динами таким образом не выиграешь.и в двери они нормально играют-надо только резать повыше(не ниже 60Гц)

Да о чём разговор? От 63 - это нормально . У меня Ломы от 50-ти и есле на повышенной громкости, то резать надо выше. Если бы миды играли спокойно от 30 не возникало бы соблазна сделать фронтальный саб.

Цитата:

---

Сообщение от serg150

до верху?ничего с данными динами таким образом не выиграешь.и в двери они нормально играют-надо только резать повыше(не ниже 60Гц)

---

ну почему же доверху?если дверь 35литров,а надо 15 то запихать кусок пенопласту снизу на 20 литров и всё.ну чтобы немешало тягам и стеклам.и получится рекомендуемый объём для дина=)

Цитата:

---

Сообщение от Дужур

если дверь 35литров,а надо 15 то запихать кусок пенопласту снизу на 20 литров и всё.

---

Откройте дверь и поставьте рядом 20-литровую стандартную канистру. Смогёте впихнуть по объёму столько пенопласта? Да? Тогда - флаг Вам в руки:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Попробовать в ящике послушать можно.
Но обычно миды либо от 63, или 80 режут 2-ым.

---

А если их порезать от 63 вторым порядком. Это нормально?

Цитата:

---

Сообщение от Automaster

А если их порезать от 63 вторым порядком. Это нормально?

---

нормальо.

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

нормально.

---

Объясни на что это влияет. А если я захочу третий порядок? Или частоту сменить?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Откройте дверь и поставьте рядом 20-литровую стандартную канистру. Смогёте впихнуть по объёму столько пенопласта? Да? Тогда - флаг Вам в руки:laugh1:

---

речь разве идет о целом куске пенопласта?неспорю есть модели где маленькие тех. отверстия в двери...но есть модели где эти отверстия огромные!и можно запихать нормально пенопласта туда-это вопервых!во вторых если даже 20 литров и неполучится...но хоть даже и 10 литров запихать ,объёма ведь уже всеравно меньше будет,а значит уже значительно лучше для динов!

Цитата:

---

Сообщение от Дужур

можно запихать нормально пенопласта туда-это вопервых!во вторых если даже 20 литров и неполучится...но хоть даже и 10 литров запихать ,объёма ведь уже всеравно меньше будет,а значит уже значительно лучше для динов!

---

дверь все равно не з.я. никак.это посто лишний геморой.

Цитата:

---

Сообщение от Automaster

А если я захочу третий порядок? Или частоту сменить?

---

да ради бога-кто запретит то!разговор о том,чтобы дины не перегружать тем,что они играть не обязаны.

Цитата:

---

Сообщение от serg150

дверь все равно не з.я. никак.это посто лишний геморой.

---

но хуже ведь всеравно небудет?)

Яб посмотрел бы на дверь машины в которой внутри пенопласт, кстате это тупо теплоизолятор . Можно попробовать невпитывающими влагу звукоизоляторами уменьшить объем двери, но он же когдато отклеиться и тупо неопустится стекло, 30 литров в 10 не получится превратить, там же тяги, замки, стеклоподьемник, стекло - это все требует свой объем для работы. Не проще саб порезать до 60 или 80 , облегчить жизнь мидам и усилку управляющим мидами.

Цитата:

---

Сообщение от VALDAYML

Яб посмотрел бы на дверь машины в которой внутри пенопласт, кстате это тупо теплоизолятор . Можно попробовать невпитывающими влагу звукоизоляторами уменьшить объем двери, но он же когдато отклеиться и тупо неопустится стекло, 30 литров в 10 не получится превратить, там же тяги, замки, стеклоподьемник, стекло - это все требует свой объем для работы. Не проще саб порезать до 60 или 80 , облегчить жизнь мидам и усилку управляющим мидами.

---

суть не в том чтобы конкретно до 10литров уменьшить объем.30ти литров ведь полюбому много,а с каждым уменьшенным литром двери хоть чуть чуть но уже лучше будет.
и где это вы видели пенопласт который впитывает влагу??

Цитата:

---

Сообщение от Дужур

суть не в том чтобы конкретно до 10литров уменьшить объем.30ти литров ведь полюбому много,а с каждым уменьшенным литром двери хоть чуть чуть но уже лучше будет.

---

??? Где эт написано. Если дин требует определенного обьема, то надо делать такой обьем.

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

??? Где эт написано. Если дин требует определенного обьема, то надо делать такой обьем.

---

Могу ошибаться, но при превышении объема, мне кажется, это справедливо. Да, воздушный демпфер не достаточный, но он как минимум есть, и становится немного ближе к оптимальному.
Хотя при оптимуме в 10л, разница между 30 и 20л не будет существенной IMHO.

Если объема наоборот мало - то разница при его изменении будет проявляться только в изменении частоты горба.

Что касается пенопласта - зря вы так. Если очень захотеть - можно в космос полететь ;)
Покупаем в строительном магазине квадратный кусок пенопласта. Режется он очень хорошо с помощью нагретого ножа. Легкий он, клеется хорошо. Вполне можно IMHO.

Это всё теория, следуя которой получается, что можно заставить играть SPR-17LS от30 Гц с помощью пенопласта.
Думаю ни ты , ни я этой фигней в данном, конкретном случае заниматься не стали бы.

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

Это всё теория, следуя которой получается, что можно заставить играть SPR-17LS от30 Гц с помощью пенопласта.

---

Я такого не писал. Думаю без фазика, заставлять дин играть ниже Fs - онанизм. Впрочем с фазиком заставлять его это делать - тоже онанизм.

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

Думаю ни ты , ни я этой фигней в данном, конкретном случае заниматься не стали бы.

---

Не, ну это то понятно. Ящичный мид совать в дверь - глупость. Как и наоборот - дверной в ящик. ;)

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

Да о чём разговор? От 63 - это нормально . У меня Ломы от 50-ти и есле на повышенной громкости, то резать надо выше. Если бы миды играли спокойно от 30 не возникало бы соблазна сделать фронтальный саб.

---

у меня ломы на 50 спокойно!

Цитата:

---

Сообщение от sds

Не, ну это то понятно.

---

))) Вот я и отвечаю на первое соопщение, что это нормально. И какими-то полумерами добиваться качества я бы не стал. Надо идти в другом направлении.

Вот как раз зря вы так про пенопласт !!! Погулите про его впитываемость влаги , будете удивлены его способностям тянуть влагу и отдавать ее. Еще прикольно посмотреть на авто где пенопласт или пену на голый метал положили, а потом ломают голову , от чего же все проржавело и приходится переваривать. В авто использовать лучше тепло - звуко изоляторы с закрытой ячейкой , они не впитывают и не отдают влагу , плюс ко всему клеить только на обработаный метал битымными мастиками или аналогами из стп и прочими вибропоглатителями, постараться повыгонять все воздушные пузыри, так как это воздух - конденсат и в будущем ржавчина. А в общем , думаю что звукопоглотители как бы создают дополнительно виртуальный объем, так что поверх звукопоглотителя еще бы че нить типа фальги или вибры с фальгой приклеить, для большего отражения от поглощающей части. У себя двери проклеивал по полной , так вот бас у меня стал даже через чур мягкий , свои Морели дотеч 6 не режу вообще , может там с низу что и отрезается родными кросами, но парой басит прилично . При выходе на максималку мид дает понять , что он не саб )))

и что лучше будет играть дверной мид в двери,или ящичный мид в коробе с фазиком?

Цитата:

---

Сообщение от Дужур

и что лучше будет играть дверной мид в двери,или ящичный мид в коробе с фазиком?

---

Однако вопрос ........... присяду пожалуй.
Мид должен играть в том оформлении, для которого он разработан!!!
Тогда будет лучше.

ящичный мид в коробе с фазиком.

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

ящичный мид в коробе с фазиком.

---

Не факт, тут одну машину слушали - так закавыристо это ...............

Эт как приготовить. Я основываюсь на своей домашней акустики. Тыловые дины 16-ки в коропке литров 8-10 с фазиком отыгрывают так, хочестя вставить их в двери, однако ясно, что там они не запоють)))!

Если мид могет играть в ящике ФИ, то да можно поставить. А если мид только в ЗЯ работает???
Так, что это сравнивается несравнимое ...........
Ну и афффтор жгет походу ........ особенно тут http://magnitola.org/car-audio-sovet...tml#post991233

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Если мид могет играть в ящике ФИ, то да можно поставить. А если мид только в ЗЯ работает???
Так, что это сравнивается несравнимое ...........
Ну и афффтор жгет походу ........ особенно тут http://magnitola.org/car-audio-sovet...tml#post991233

---

имеется ввиду если будет мид в коробке с фи и рядом дверной мид в двери,то что будет лучше играть?