Первый опыт. Куча вопросов.

Добрый день участникам форума.
Долго читал форум, прежде чем создать тему, но чем больше читал, тем больше появлялось вопросов. Заранее прошу прощения за вопросы, которые обсуждаются каждый день. Постарался свести их к минимуму, так как самого задолбало читать одно и то же. А уж отвечать каждый раз..........
Итак, авто Focus I. Музыку слушаю разную. От попсы до альтернативы. Не слушаю разве что рэпчину и всякие жесткие дискотечные стили.
Планирую двухкомпонентный фронт от четырехканального уся и сабовое звено.
С авто от предыдущего хозяина досталась магнитола Alpine 9851 (http://www.magnitola.ru/Alpine-CDA-9851R-p-4083.html).
Исходя из рекомендаций форумчан, выбрал следующие компоненты на фронт
Challenger TAS 6 (http://piti.ru/product/?id=419) поканально от Challenger ER-70.4 (http://piti.ru/product/?id=433#).
Сразу первый вопрос: стоит ли менять ГУ или для первого опыта оставить это?
Насчет сабового звена пока не думал вообще, поэтому плохо ориентируюсь в ценнике. Единственное пожелание, чтобы бас не сильно давил на уши, а то голова начинает болеть. Наверное, что-нибудь такое http://www.magnitola.ru/REVOLT-by-Au...LT-p-7201.html.
Основные вопросы у меня по коммутации.
1) Для системы, которую я планирую необходимо 3 силовых провода (на ГУ и на 2 уся). Можно ли кинуть от аккума 1 провод КГ 35, а потом через дистрибьютер питания разделить его на 3. Какого сечения взять провода на ГУ и на фронтальный усь? (КГ 16 подойдет?)
2) Насколько принципиально тянуть минус от аккума, может просто заземлить на кузов в одной точке, а с минуса аккума кинуть еще 1 КГ 35 на массу?
3) Протащил я, например, провод 16 мм2 к ГУ. Как его спаять с + головы? Через какую-то клемму? Так же и к усю проложил провод. Просто воткнуть его в усь или через какой-нибудь коннектор?
Это основное, остальное потом.
Межблоки буду делать сам как в факе(http://magnitola.org/o-kommutacii/26...ukami-f-q.html).
Шумка в процессе (сделал передние двери).
Заранее спасибо за ответы

Верной дорогой идёшь товарищ. если не любишь рэп и клуб присмотрись к морел...

по проводке кидай один кг а там разводочку делай. если уж заморачиваться так веди и минус от акума.

В магазе советовали такие из Мореля http://www.magnitola.ru/Morel-Maximo-6-p-13391.html.
По звуку на стенде понравились.
По отзывам также смотрел SoundStream http://market.yandex.ru/model.xml?mo...142&hid=308016
Но здесь очень советуют Challenger. Я склонен верить.

Верить в первую очередь нужно своим ушам. а лишние сомнения могут вызвать ряд проблем. если ты слышал челенджер и тебе понравилось то бери их. если не слышал то не откидывай пока и другие варианты...

Сегодня как раз еду к официальному представителю слушать фронт.

---------- Post added 19.08.2010 at 12:01 ----------



---------- Post added 19.08.2010 at 12:04 ----------

Видимо надо было написать, что хочу, чтоб тёлки писали, тогда бы тема привлекла больше внимания апстену

а сколько рупий в планах слить???

Подождем прослушки автором выбранного комплекта. Голову можно оставить - там 3 пары линеек и должно хватить на первое время. Дальше уже видно будет.

Простота комутации - залог душевного здоровья. Я бы не стал гнать минус по всей машине, просто сделать новый провод на массу с АКБ, нормальный провод с нормальными клеммами.

Цитата:

---

Сообщение от HdB

а сколько рупий в планах слить???

---

В районе названых компонентов:
Фронт: до 5 тыров.
Усилок: до 7 тыров.
На саб с усилком для него х.з. Пусть до 4 тыров на головку (ящик, думаю, сам свинчу) и в районе 5 за усилок.

---------- Post added 19.08.2010 at 13:48 ----------

А дистрибьютер питания и всякие коннекторы надо определенные брать или хоть мистери?
По поводу толщины проводов ещё я прав?
По поводу фронта. Не думаю, что на стенде я услышу что-то такое, что у меня вызовет резкое отторжение к компанентам. Потому как в последнее время уже штук 5 тем про универсальный фронт за разумные деньги и практически все они приходят к тому что я озвучил.

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

По поводу фронта. Не думаю, что на стенде я услышу что-то такое, что у меня вызовет резкое отторжение к компанентам. Потому как в последнее время уже штук 5 тем про универсальный фронт за разумные деньги и практически все они приходят к тому что я озвучил.

---

Это потому, что один послушал и ему понравилось.
А потом начинают советовать читатели )))) которые эти динамики и в глаза не видели.

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

По поводу фронта. Не думаю, что на стенде я услышу что-то такое, что у меня вызовет резкое отторжение к компанентам. Потому как в последнее время уже штук 5 тем про универсальный фронт за разумные деньги и практически все они приходят к тому что я озвучил.

---

Я как слушатель считаю, что указанные компоненты в посте№1 достойны к применению. В плане фронт поканально лучше и не придумать при таком бюджете до 10т.р. Сюда только Геликс лезет :don-t_mention:

---------- Post added 19.08.2010 at 14:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SEMENYCH

Это потому, что один послушал и ему понравилось.

---

Ошибаетесь, фронт+усь в посте №1 слушало ужо достаточно много людей ;)

Прошу ещё раз ответить на вопросы в 1 посте, пожалуйста. Потому как голову мою больше занимает сейчас не ЧТО подключить, а КАК. Ибо в электротехнике 0 полный.
Сегодня не успеваю с работы доехать до магаза, чтобы послушать колонки. Ненавижу магазины, работающие до 6-ти :)

Значит по первому посту.
1) Можно. НО!!! На головное устройство более 4мм2 - это жесть. Там и 2,5 мм2 хватит!!! Таким образом КГ-35 на 2 уся только развести, а на магнитолу отдельно + от аккума через пред - это более правильно. После дистрибьтера (он кстати с предами не путайте с делителем массы) КГ-16 возможно.

Чтобы подробнее ответить на этот вопрос нужно знать: где будут расположены уси и дистрибьтер питания.

2) Не принципиально. Уси землить в одной точке. А на минус аккумулятора увеличить сечение провода с кузова.
3) На ГУ написал 2,5 мм2 не через дистрибьютер. Да спаять - намного проще. Я пользую такими клеммами http://www.chipdip.ru/product0/335735545.aspx для соединения проводов питания ГУ.
По усям я надеваю наконечники на любой сварочный провод http://www.chipdip.ru/catalog/show/t....666=16&sklad= 16мм2 и http://www.chipdip.ru/catalog/show/t....666=35&sklad= 35 мм2

Вот спасибо огромное.
Стандартную клемму на аккум надо менять? (если да, то на какую?)
Распределитель, думаю расположить где-нибудь в торпеде. Надо купить какой-нибудь Daxx или можно тоже в радиомагазине поискать?
Усилок на фронт, наверное, кину под сиденье. А сабовый к сабику прикручу :)

Я делал с таким проводом на стандартную клемму акума через http://www.chipdip.ru/product0/251601654.aspx
Да это немного неверно, но имеет право на жизнь, если контакт будет по всей площади. Делитель я брал вот такой http://www.brax.ru/index.php?sessid=...9&prod_id=1343 на 35мм2
Если клемму брать на аккум под 0-2Га желательно без компрессионного зажима. У КГ толстая жила и могет в компрессионник не влезть - проверь предварительно на компрессионнике!!!
Дистрибьтер поставь ближе - под сидение или еще куда, т.к. КГ-16 на сабовое звено получается длинноватым!!! Может протянуть в багажник, а так уже обратно под сидение и на саб???

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Дистрибьтер поставь ближе - под сидение или еще куда, т.к. КГ-16 на сабовое звено получается длинноватым!!! Может протянуть в багажник, а так уже обратно под сидение и на саб???

---

Для меня это не сильно принципиально. Если так будет лучше, то протяну в багажник.

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

Для меня это не сильно принципиально. Если так будет лучше, то протяну в багажник.

---

Это принципиально для питания усилителя - скачай таблицу http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html и посмотри сечение провода под твою нагрузку и длину провода!!!

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

Усилок на фронт, наверное, кину под сиденье. А сабовый к сабику прикручу :)

---

По фронтальному - под сиденьем придется заглушить сопло обогрева (если есть канешна)
По сабовому - крепить к ящику не советую, ящик может потребоваться вытащить - будет проблемно.
Если уж прикрутишь - крепи тщательно короб, чтоб провода при перемещении не повырывало...

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Это принципиально для питания усилителя - скачай таблицу http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html и посмотри сечение провода под твою нагрузку и длину провода!!!

---

К сожалению, не могу скачать таблицу, но там второй пост и формула
Smin=0,035 * iср * (L1+ L2+… +Lk). Smin - минимально-допустимое сечение провода, мм2.
Из нее для усилителя ER-70.4
P=U*I. I=P/U. Мощьность уся 70*4=280 ватт. Напряжение 12 вольт. Сила тока- 23,3 ампер.
Следовательно по формуле для провода длиной 5м достаточно сечения 4 мм2.

---------- Post added 19.08.2010 at 16:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SEMENYCH

По фронтальному - под сиденьем придется заглушить сопло обогрева (если есть канешна)
По сабовому - крепить к ящику не советую, ящик может потребоваться вытащить - будет проблемно.
Если уж прикрутишь - крепи тщательно короб, чтоб провода при перемещении не повырывало...

---

Про сопло отопления-запомню.
То есть лучше сделать в багажнике фанерную планку и к ней прикрутить усилок?

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

То есть лучше сделать в багажнике фанерную планку и к ней прикрутить усилок?

---

Лучше не испытывать усь на виброустойчивость.

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

Про сопло отопления-запомню.
То есть лучше сделать в багажнике фанерную планку и к ней прикрутить усилок?

---

А что за машина?

Вот формула L = (0,5 x 57 x A) / (2,5 x I)
где: L= длина кабеля, м
0,5 = падение напряжения
А = площадь сечения кабеля, мм2
57 = коэффициент для медного кабеля
I = сила тока, А при эффективном сопротивлении 4 Ом
2,5 = коэффициент потерь



На Эрго 70.4 надо считать не 4х70Вт, а возможные 2х260Вт=520Вт. Ток порядка 40А с КПД уся получим 50А, а по предам 60А. Примем 60А!!!
При длине 5 метром и падении напряжения 0,5В сечение составит 26мм2!!!

Цитата:

---

Сообщение от SEMENYCH

А что за машина?

---

Ford Focus 1 седан. Первый пост если что :)

---------- Post added 19.08.2010 at 16:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

На Эрго 70.4 надо считать не 4х70Вт, а возможные 2х260Вт=520Вт.

---

Я же не собираюсь его мостом врубать. Я от него поканально двухполоску запитаю.
Все равно, без Б возьму тогда КГ25 с запасом, хотя не факт что в него такой влезет "Возможно подключение к источнику питания и «массе» проводом 4 AWG (сечением 21 мм2)"

Подрежешь лишние волоски и облудишь.

КГ-25 в него может не полезьт. Волоски подрезать можно, но если не больше 4х70, то КГ-16 будет достаточно!
Я говорил про сабовый усил - он та какой будет??? Вот кому может питания оказаться мало!!!

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Я говорил про сабовый усил - он та какой будет??? Вот кому может питания оказаться мало!!!

---

А вот вопрос по сабовому усилителю и самой сабовой головке еще предстоит решить :) В первом посте, короче написал. Посоветуйте что-нибудь, плз.

А по деньгам на сколько рассчитываешь уложиться!

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

А по деньгам на сколько рассчитываешь уложиться!

---

Я в каждом сообщении пишу: читайте первый пост плиз :) Ну, допустим, в 10к. ;4к на головку и 6к на усилок.

Я слушал такой - понравилось http://www.magnitola.ru/%C2%B5-Dimen...61-p-9003.html Классика жанра.
А так, конечно это перебор, но вещ стоящая http://www.piti.ru/product/?id=434 с запасом на будущее.

Подниму тему.
На REM от головы провод какого сечения надо?

любого. по нему идет от силы 100 ма

Не знаю, забыли, не написАли, я пропустил...

Около плюса акб на общий провод поставь колбу с предохранителем - обязательно. Чем ближе к клемме - тем лучше.

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Не знаю, забыли, не написАли, я пропустил...

---

Не понял юмора,честно говоря. Видимо устал за день прокладывания силового кабеля.
Предохранитель поставил на 150 А. Кабель КГ35.

Цитата:

---

Сообщение от kanistra

Не понял юмора,честно говоря. Видимо устал за день прокладывания силового кабеля.

---

Устал.

Юмора не было, напомнил про главный пред. В теме про него ничего не увидел.

Не надо было? Извини.

Не понял смысла фразы, просто. Только сейчас доперло. Спасибо за напоминание.

Подниму тему.
Сразу напоминаю, гу-Alpine 9851.
В итоге прикупил и установил динамики TAS-6 (http://piti.ru/product/?id=419).
Подключил поканально от ERGO 70.4 (http://piti.ru/product/?id=433).
Пищалка пока не инсталировал в стойка, а просто примерил. Звук показался очень резким. Особенно ударные (тарелки) прям уши режет. Когда прослушивал на стенде, такого замечено не было, правда там они были подключены к ЭОСу какому-то и ГУ Clarion.
Порезано все фильтрами усилителя. Мид сверху где-то на 3000, снизу где-то на 80. Для пищалки пробовал подрезать от 3000 до 4000 где-то. Гейн на миды выкручен чуть больше чем на половину, на пищалки - чуть меньше.
Следовательно вопрос: как мне их установить или что сделать, чтобы пищалки такими резкими не были? Или это просто особенность Alpine и мне надо задуматься о смене ГУ?
И еще, на громкости около 2/3 от максимальной, такое ощущение, что динамики порвет на фиг, хотя гейн выкручен на половину, это нормально или они не успели прогреться или ещё что-то?

А куда примерял пищалки и как?

Попробуй поднять частоту среза до 5 - 6 кГц, попробуй поиграть направлением.

Уменьши гейн, он везде перкручен. Как настроить есть в ФАК-е. Потом еще нужно немного разнести мид с пищем на стыковке по частоте. Подними срез пища до 5кГц, если все остальное не поможет. ИМХО гейна навалено много.

Цитата:

---

Сообщение от sds

А куда примерял пищалки и как?

---

Просто рукой у стойки вертел. Сегодня пластилин куплю :)

---------- Post added 23.09.2010 at 16:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Уменьши гейн, он везде перкручен. Как настроить есть в ФАК-е. Потом еще нужно немного разнести мид с пищем на стыковке по частоте. Подними срез пища до 5кГц, если все остальное не поможет. ИМХО гейна навалено много.

---

Если ты говоришь о каналах на пищалки, то я пробовал уменьшать гейн. Пищь становился тише, но все равно был резким. Попробую еще раз. Кто-то писАл, что когда гейна мало - это тоже не гуд.

Я бы прежде чем пластилином баловаться взялбы перфарированную ленту легко гнущуюся и на ней бы повертел пищалки так неспеша. С прослушиванием по нескольку дней :)