Побывав на финале на Горбушке (убит насмерть Окой с 156 Дб на синусе)да 73Гц
Осознав что идеально и шедеврально понятия вообше не для автозвука.
Поняв куда ходить точно не нада))))
Решил спросить общество туда ли я иду,и вообще зачем иду....
Собственно причина вопроса сбалансированности по цене качеству результата....
Т.К. устанавливать будут в студии под сток
Есть в наличии PXA-701 (пока не твикнутый)
усилитель MB Quart NAA 665
зя под саб stels (в правом крыле) 22-23л
мид DLS R6A
сч CDT Audio HD-3
вч МТ-23
вопрос ?
какой лудше выбрать саб и усь к нему (между JL Audio 10W3v3-4 и Peerless 10 XXLS)
и как вам будет в этом комплекте вместо R6A CDT-M6
пдедпостения по жанрам нет, нужна золотая как говорится середина я слушаю электронику супруга классику....
просьба к Гуру кто слышал такие (не музыкальные по многочисленным мнениям) машины... может что другое посоветуете?
25.10.2010, 14:36
sds
Re: Помогите советом по BMW X5
Бюджет обрисуете на сабовый усь?
А чем обоснован такой странный набор акустики если не секрет? Просто IMHO они вообще никак не сочетаются между собой.
По сабам...ну лично я выбрал Peerles. Ящик, что для того, что для другого явно большой. Ну да если в студии будете делать - это не ваши проблемы.
И как то.....не знаю даже как сказать. несбалансированно все. Усилок морской серии, зоопарк с акустикой.... Не: бардак.
26.10.2010, 10:05
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от sds
Бюджет обрисуете на сабовый усь?
А чем обоснован такой странный набор акустики если не секрет? Просто IMHO они вообще никак не сочетаются между собой.
По сабам...ну лично я выбрал Peerles. Ящик, что для того, что для другого явно большой. Ну да если в студии будете делать - это не ваши проблемы.
И как то.....не знаю даже как сказать. несбалансированно все. Усилок морской серии, зоопарк с акустикой.... Не: бардак.
http://avtozvuk.wordpress.com/2010/0...intosh-mx-406/
чот не сходится - вот вам CDT в чемпионской машине EMMA что не сбалансированно?
пищи Morel выбраны по причине очень жесткого звучания вч CDT
усь морской серии отличается от простого чем?
в багажнике Е53 иногда бывают потопы и повышенная из за этого влажность.
простите а вы его слышали если да, то что у него с басом на нагрузке- не плывёт?
бюджет на саб неограничен но предпочтения либо JL соответственно для JL и возможно RokfordFosgate для Peerless
---------- Post added 26.10.2010 at 10:17 ----------
Помогите пожалуста советом будет ли это играть в большом кузове ?
или есть готовый другой вариант который играет достойно в рамках существующего бюджета?
заранее благодарен!
буду рад выслушать другие варианты.
какую систему сделали бы в Е53 вы и почему?
26.10.2010, 11:29
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Из сабов однозначно Peerless,и отличный усь для него Phoenix Gold 0.5,будет очень музыкальная сабовая связка!
26.10.2010, 11:59
sds
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
чот не сходится - вот вам CDT в чемпионской машине EMMA что не сбалансированно?
Я не говорил что CDT несбалансированы. Я говорю что набор из DLS+CDT+Morel не очень внушают оптимизма.
Если выбирать из указанных - то я за Peerles. Но мне кажется что стоит подумать о двенашке. Машина все таки большая. Тот же перлес например.
Из усилков - феникс, можно подумать о SoundStream Tarantula, Celestra DA2K,
26.10.2010, 12:15
К.В.
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от sds
Я говорю что набор из DLS+CDT+Morel не очень внушают оптимизма.
Ага, унылое ##### +1 :pleasantry:.
26.10.2010, 14:06
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от К.В.
Ага, унылое ##### +1 :pleasantry:.
предложите?
и вариант CDT+CDT+MOREL тоже предложен вы нарерное не все прочитали....
подскажите что не унылое #####?
с удовольствием рассмотрю ваш вариант хорошего звучания за теже деньги......
26.10.2010, 14:18
sds
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
с удовольствием рассмотрю ваш вариант хорошего звучания за теже деньги......
вот вот вот вот ОНО!!!!
Давайте все таки определимся с бюджетом.
Конкретно по пунктам: фронт, саб, ГУ(под вопросом), усилок на фронт, усилок на саб.
и вот из этих четырех цифр (ну или одной итоговой) можно попытаться чтото сварганить.
Цитата:
Сообщение от Shooroop
бюджет на саб неограничен
Вот это - не ответ, говорю сразу. На поллимона скажем, систему зарядить очень легко, но не нужно есличо
26.10.2010, 14:26
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от sds
вот вот вот вот ОНО!!!!
Давайте все таки определимся с бюджетом.
Конкретно по пунктам: фронт, саб, ГУ(под вопросом), усилок на фронт, усилок на саб.
и вот из этих четырех цифр (ну или одной итоговой) можно попытаться чтото сварганить.
Вот это - не ответ, говорю сразу. На поллимона скажем, систему зарядить очень легко, но не нужно есличо
фронт 20-30 тр
проц 701 уже есть усилитель уже есть (в морском исполнении ) ну типа просто дороже из за дополнительной влагоизоляции что в нашем регионе считаю уместным)
гу нет и не будет так как инстал под сток как источник будет использоватся 634 Alpine по оптике с управлением с штатного гу
по поводу саба осталось только понять что с фронтом если бысто и четко то вариантов кроме JL я вообще не вижу а вот с остальным проблема есть в америкосах излишек жесткости Peerless конечно по сладости фору многим даст
а тормозные 12 вообще не рассматриваются
усь на саб ну до 20 наверно
Если бы не электроника - посоветовал бы Морели Дотеки + CDM-88, на классике будет звучать божественно, но насиловать их электроникой.....
---------- Post added 26.10.2010 at 14:56 ----------
По сабу - пирлес, нефиг думать. Думать можно между 12 и 10 дюймами. :)
26.10.2010, 15:22
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Если таков бюджет на моноблок,то Феникс Голд 0.5!как уже и писал!
26.10.2010, 15:24
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
прошу заметить что я жестко настаиваю на инсталяции в стиле сток !!!
ни какие стойки я менять не собираюсь это жесткий колхоз!!!!
слышал я AD не божественно они звучат к сожалению....
даже серединки 35 рассматривал ... в отражение от стекла да на фриэйр в торпедо не поють они....не поють....
26.10.2010, 15:26
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Shooroop, по твоему у кого подиумы,фальшпанели,тот колхозник?что то Вы попутали!
26.10.2010, 15:27
К.В.
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
в отражение от стекла да на фриэйр в торпедо не поють они....не поють....
А в этих местах никто петь не будет , так как стекло слишком близко , да и угол отражения тот еще....
26.10.2010, 15:35
sds
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
слышал я AD не божественно они звучат к сожалению.
Именно MM не играют?
Вы что, правда думаете, что R6A+CDT+T23 будут играть лучше?
Я в X5 ни разу не инсталлил ничего, там посадка то какая, где и сколько?
26.10.2010, 16:11
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
вот вот вот
вы себе даже не представляете что за салон где что там установлено а пытаетесь дать совет даже близко не понимая о чем говорите !!
в сабже указан Кузов Е53 я так думаю прежде чем давать советы и обливать грязью нужно сначала изучить материал по теме....
кузов сложный!!! склеить подиум и направить сч и вч и дятел сможет (прочитав форумы )!!!!
здесь совсем другое подобрать под существующий интерьер акустику хотя-бы немного играющую...
MT23 встают в штатные уголки дверей(вы знаете много вч лудше?);
сч CDT чуть ли не единственные ,да еще AD 35 которые встают в штатные места ...
система процессорная направление головок не так важно как в беспроцессорной системе...
R6A просто подарили...
я не ДУМАЮ что будет играть лудше !!!!
я ПРОШУ ПОСОВЕТОВАТЬ что будет играть лудше!!!! при определенных условиях...
с огромным уважением к участникам форум может кто устанавливал или слышал машины с индивидуальным интерьером как у BMW не уродуя совершенство смолой ????
а попутали батенька вы ...
по поводу колхоза почитайте
---------- Post added 26.10.2010 at 16:18 ----------
Цитата:
Сообщение от maxzuk
Shooroop, по твоему у кого подиумы,фальшпанели,тот колхозник?что то Вы попутали!
ознакомтесь с темой очень интересно...
---------- Post added 26.10.2010 at 16:19 ----------
Цитата:
Сообщение от К.В.
А в этих местах никто петь не будет , так как стекло слишком близко , да и угол отражения тот еще....
а вот CDT-ки поют лично слышал как поют AD рядом не стояло....
---------- Post added 26.10.2010 at 16:31 ----------
Если новые - то AD 600N (AD) + AD-40Neo(или AD-35Neo в зависимости куда ставить)
Если бы не электроника - посоветовал бы Морели Дотеки + CDM-88, на классике будет звучать божественно, но насиловать их электроникой.....
---------- Post added 26.10.2010 at 14:56 ----------
По сабу - пирлес, нефиг думать. Думать можно между 12 и 10 дюймами. :)
продавали у нас такое чудо
ни кого не впечатлило....
26.10.2010, 16:32
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Shooroop, и что вы показали этой ссылкой?Если вы не в состоянии или не хотите сделать подиумы,то это только ваше мнение,и нечего оббощать!А если у меня нет штатных мест под пищи,тогда что?прикрепить их на скотч?Да и что вам доказывать,вам сцы в глаза божея роса!И оставим сейчас подиумы,по акустике:у вас венегрет,перечисленные вами компаненты кординально различаются по характеру звучания,и при этом вы хотите прятное,сбалансированное звучание!
26.10.2010, 16:35
Кузмич
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
вот вот вот
вы себе даже не представляете что за салон где что там установлено а пытаетесь дать совет даже близко не понимая о чем говорите !!
в сабже указан Кузов Е53 я так думаю прежде чем давать советы и обливать грязью нужно сначала изучить материал по теме....
кузов сложный!!! склеить подиум и направить сч и вч и дятел сможет (прочитав форумы )!!!!
здесь совсем другое подобрать под существующий интерьер акустику хотя-бы немного играющую...
MT23 встают в штатные уголки дверей(вы знаете много вч лудше?);
сч CDT чуть ли не единственные ,да еще AD 35 которые встают в штатные места ...
система процессорная направление головок не так важно как в беспроцессорной системе...
R6A просто подарили...
я не ДУМАЮ что будет играть лудше !!!!
я ПРОШУ ПОСОВЕТОВАТЬ что будет играть лудше!!!! при определенных условиях...
с огромным уважением к участникам форум может кто устанавливал или слышал машины с индивидуальным интерьером как у BMW не уродуя совершенство смолой ????
а попутали батенька вы ...
по поводу колхоза почитайте
---------- Post added 26.10.2010 at 16:18 ----------
ознакомтесь с темой очень интересно...
---------- Post added 26.10.2010 at 16:19 ----------
а вот CDT-ки поют лично слышал как поют AD рядом не стояло....
Ничего сложного в салоне Е53 - нет, скорее наоборот :) !
По поводу колхоза- каждый колхозит в меру своей возможности, Вы привели в пример машину Саши Мирошника, в которой ВСЁ очень аккуратно и грамотно переделано. Вы надеюсь не думаете, что аудиосистема, установленная в Сашин Митсу, будет игать в штатных местах ???
26.10.2010, 16:37
К.В.
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
а вот CDT-ки поют лично слышал как поют AD рядом не стояло....
Может это поможет Системы. BMW X5. Костюм для невидимки , . Но я не понимаю одного , неужели в студии где будет производиться установка, не могут посоветовать компоненты исходя из своего опыта ??? апстену
26.10.2010, 16:37
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от maxzuk
Shooroop, и что вы показали этой ссылкой?Если вы не в состоянии или не хотите сделать подиумы,то это только ваше мнение,и нечего оббощать!А если у меня нет штатных мест под пищи,тогда что?прикрепить их на скотч?Да и что вам доказывать,вам сцы в глаза божея роса!И оставим сейчас подиумы,по акустике:у вас венегрет,перечисленные вами компаненты кординально различаются по характеру звучания,и при этом вы хотите прятное,сбалансированное звучание!
к сожалению из вашего словесного излевания я так и не услышал ни одного дельного предложения кроме хамства.....
компАненты кординально различаются по характеру звучания ... какие конкретно процессор не тот ???
---------- Post added 26.10.2010 at 16:38 ----------
посоветовать могут ...
я хочу спросить совета у глубоко уважаемого сообщества.....
26.10.2010, 16:41
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
к сожалению из вашего словесного излевания я так и не услышал ни одного дельного предложения кроме хамства.....
компАненты кординально различаются по характеру звучания ... какие конкретно процессор не тот ???
---------- Post added 26.10.2010 at 16:38 ----------
посоветовать могут ...
я хочу спросить совета у глубоко уважаемого сообщества.....
Компоненты я иаел ввиду НЧ,СЧ,ВЧ!
26.10.2010, 16:42
К.В.
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Shooroop
посоветовать могут я хочу спросить совета у глубоко уважаемого сообщества.....
Я бы после некоторых советов "уважаемых форумчан " , послал бы гы ГЫ гы.
26.10.2010, 16:52
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Кузмич
Ничего сложного в салоне Е53 - нет, скорее наоборот :) !
По поводу колхоза- каждый колхозит в меру своей возможности, Вы привели в пример машину Саши Мирошника, в которой ВСЁ очень аккуратно и грамотно переделано. Вы надеюсь не думаете, что аудиосистема, установленная в Сашин Митсу, будет игать в штатных местах ???
у Саши в Митсу стоят даже не М6 а HD-6 и играют они на дверь....
если что.... то эту машинку слушал... правда гу уже был Clarion после чего и решил остановится CDT ...
одни из лудших динамиков играющие на большой обьем....
26.10.2010, 16:55
kiot
Re: Помогите советом по BMW X5
жесткий колхоз ставить все в штатку. ну это ладно. менталитет владелцев разных марок разный и по этому спорить смысла нет. варианты предложеные вами как раз и являются игровым колхозом. а второй на солобарике более клубный.
пирлесс вам не даст экшена что ли. это для хорошего дополнения саб. скорей всего вам не будет его хватать. надо что то более злое. по опыту могу сказать что все заканчивается установкой двух десяток.
опять же если не углубляться в особое качество, то связки на герцах будет достаточно. связано в первую очередь из за типа прослушиваемой музыки. а частую это MP3 илидиск за 100р из перехода. редко хороший диск. но он есть.
опять же пищалки из комплекта R6 играть будут на отражение от стекла. следовательно писка такого не будет. это так же как у фокаловской серии K2. но она больше под рок.
вам из простого, не занимающего места, всеядного. вполне будет достаточно даже усилителя класса D (алпайн) и тех же r6le. не нужен вам 701проц. вам и сотого за глаза хватит.
просто покупать дорогие компоненты не достаточно что бы получить хороший результат, надо их еще и инсталировать правильно, а в этом деле без "колхоза" ни как. а так дорогие компоненты при скрытой установке не позволят реализовать вложеные в них средства. а средства как понимаете не маленькие.
26.10.2010, 16:55
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от К.В.
Я бы после некоторых советов "уважаемых форумчан " , послал бы гы ГЫ гы.
да а чо посылать смысл ???
я вот на соревнованиях был на горбушке ...
веселые общительные доброжелательные люди единомышленники готовые дать совет ...
а здесь прям куча негатива какая то ...
---------- Post added 26.10.2010 at 17:03 ----------
Цитата:
Сообщение от kiot
жесткий колхоз ставить все в штатку. ну это ладно. менталитет владелцев разных марок разный и по этому спорить смысла нет. варианты предложеные вами как раз и являются игровым колхозом. а второй на солобарике более клубный.
пирлесс вам не даст экшена что ли. это для хорошего дополнения саб. скорей всего вам не будет его хватать. надо что то более злое. по опыту могу сказать что все заканчивается установкой двух десяток.
опять же если не углубляться в особое качество, то связки на герцах будет достаточно. связано в первую очередь из за типа прослушиваемой музыки. а частую это MP3 илидиск за 100р из перехода. редко хороший диск. но он есть.
тока .wav
мп3 только аудио книги...
опять же пищалки из комплекта R6 играть будут на отражение от стекла. следовательно писка такого не будет. это так же как у фокаловской серии K2. но она больше под рок.
вам из простого, не занимающего места, всеядного. вполне будет достаточно даже усилителя класса D (алпайн) и тех же r6le. не нужен вам 701проц. вам и сотого за глаза хватит.
просто покупать дорогие компоненты не достаточно что бы получить хороший результат, надо их еще и инсталировать правильно, а в этом деле без "колхоза" ни как. а так дорогие компоненты при скрытой установке не позволят реализовать вложеные в них средства. а средства как понимаете не маленькие.
спасибо за дельное предложение...
процессор в данном случае призван подправить изьяны штатной установки..
колхоз в моем понимании это отступление от заводского оформления автомобиля будь то звук или стайлинг....
колхоз звучит бесспорно лудше но чисто эстетически это не то...
26.10.2010, 17:36
HoSStiA
Re: Помогите советом по BMW X5
Если здесь так всё плохо - не надо было сюда вообще возвращаться под другим именем
Цитата:
Сообщение от Swallow2000
да а чо посылать смысл ???
я вот на соревнованиях был на горбушке ...
веселые общительные доброжелательные люди единомышленники готовые дать совет ...
а здесь прям куча негатива какая то ...
Вам стишок рассказать, или песенку спеть?
26.10.2010, 17:46
kiot
Re: Помогите советом по BMW X5
внимателнее. я предожил 100 процессор, за место 701. т.к. к 701 в идеале огород усилителей под каждую пару излучателей с подбором усилителя под характер звучания вч.
у вас все в штатные места. значит СЧ уже должны быть не требующие объема и не направленые. т.е. купольники со своими камерами. вроде герцы 200 были такие. и еще разные существуют. особо сцену не вытянут. ледовательно задача стоит создать подобие сцены и приглушить неравномерность звучания левой стороны относительно правой. сотый с этим справиться на ура.
зы: если голова штатная остается, то 650 по высокоуровневому и нормально будет. инпринт настройку всю за вас сделает.
26.10.2010, 17:48
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Если здесь так всё плохо - не надо было сюда вообще возвращаться под другим именем
О как интересно вышло)теперь понятно откуда столько негатива!
26.10.2010, 17:53
HoSStiA
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от maxzuk
О как интересно вышло)теперь понятно откуда столько негатива!
Все не так просто, в прошлый раз он получил как раз от "замечательных людей", и было за что:
Цитата:
Сообщение от Swallow2000
ужас превратили форум в шайку идиотов прощайте....
кто нибудь убейте профиль....
тявкайте дальше тузики ...и умники мне вас искренне жаль....
---------- Post added 18.02.2010 at 21:55 ----------
пей вотку дятел переросток и ни кому не мешай.....
26.10.2010, 18:00
maxzuk
Re: Помогите советом по BMW X5
Что бы говорить подобное,нужно быть полным хамлом,и уверенным в себе,т.к.такие высказывания чреваты!
Да-да, вчитайтесь в Ваши же слова, не далее как этой зимой.
26.10.2010, 18:05
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Если здесь так всё плохо - не надо было сюда вообще возвращаться под другим именем
Вам стишок рассказать, или песенку спеть?
если форма общения живих людей отличается формы общения в форуме то пожалуйста выделите краным цветом где я кого оскорбил...
Я действительно с огромным уважением отношусь к форуму и его обитателям ...
я уже написал в администрацию форума с просьбой оставить только один ник.
оскорблять кого либо искренне не является моей самоцелю.
а вот высказывания в мой адрес с фразами типа попутал или унылое ##### это не нарушения?
еще раз прошу прощения за весенний переполох и взаимные оскорбления прозвучавшие в адрес форумчан....
правила форума не нарушаю и нарушать не собираюсь....
26.10.2010, 18:28
HoSStiA
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Swallow2000
а вот высказывания в мой адрес с фразами типа попутал или унылое ##### это не нарушения?
Есть кнопка "Жалоба" (http://magnitola.org/images/buttons/report-40b.png) под каждым сообщением, есть модераторы раздела.
У них достаточно полномочий, чтобы найти мирные пути решения большинства конфликтов без перехода на личности.
Тем более в этом разделе, где модератор - это третейский судья в спорах между "старшим" и "новым" поколениями.
26.10.2010, 18:51
kiot
Re: Помогите советом по BMW X5
может не стоит в ту студию где не могут проконсультировать. а? а то у нас каен приехал с линейкой обмотанной три раза вокруг аккумулятора. :laugh2: говорит: чет наводки какие то.
еще не смотрел,но сдается мне что и фронт там по хитрому подсоединен 3Ы 3Ы 3Ы все одним пучком и в усилок.
26.10.2010, 18:51
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
итак соконфетники продолжим ..
Машину Саши я в пример привел толко потому что миды там играют на дверь...
может кто знает какие еще динамики так могут ...
(AD не предлагать они только на зя и горят на раз и два)
может повторюсь но хочется услышать готовое решение ...
типа на 3 полоску при установке на большие обьемы неплохо играет ###ц HSK 163.3 ( звонкое четкое с металлическим окрасом звучание) уже пробовал (корпуса нада)
26.10.2010, 19:01
Swallow2000
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от kiot
может не стоит в ту студию где не могут проконсультировать. а? а то у нас каен приехал с линейкой обмотанной три раза вокруг аккумулятора. :laugh2: говорит: чет наводки какие то.
еще не смотрел,но сдается мне что и фронт там по хитрому подсоединен 3Ы 3Ы 3Ы все одним пучком и в усилок.
студия что надо !
их мнение для меня авторитетно но не абсолютно я много чего слышал и видел ...
хочется всетаки у общественности спросить мнения вдруг кто то слышал некой фирмы динамик который просто всез затмевает ))))
что все прям так сразу поняли что Denon для аудиофилоф идеал?
все движется и меняется многие пробовали и экспериментировали...
попробую полудше сформулировать задачу
будет 3 полоска в штатных местах мид на дверь сч в торпедо на фриэйр вч в уголках дверей.
если фронт запоет (если нада даже 701 твикну!!!)(коллегиально подберем золотую средину )то на следующих соревнованиях в москве учасникам виртуального поекта Х5 в москве выставлю ящик пива!!!)(прошу мои слова записать в протокол!!!)
итак бюджет понятен предпочтения описаны ждем ваших решений
26.10.2010, 20:09
К.В.
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от Swallow2000
мид на дверь
Brax Matrix 6.1pp.
Цитата:
Сообщение от Swallow2000
сч в торпедо
Focal Utopia BE.
Цитата:
Сообщение от Swallow2000
вч в уголках дверей
Brax NOX 28.
26.10.2010, 20:13
sds
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от К.В.
Focal Utopia BE.
Виталий, а Brax 3.1 в freeair не заиграет?
26.10.2010, 20:21
К.В.
Re: Помогите советом по BMW X5
Цитата:
Сообщение от sds
Виталий, а Brax 3.1 в freeair не заиграет?
Заиграет конечно , но есть нюансы апстену, потому их
