Вид для печати
приветствую, если кому не сложно помогите расчитать кондёр для среза 3,3кгц вторым порядком для мореля мт23
сегдня пробовал большой, жолтый кондер 4,7мф 160в, на слух вроде срез 1,6кгц гдето, завтра поеду на рынок, хотелосьбы попутно взять нужный мне кондёр
Немного офф.
завидую я вашему слуху))
Второй порядок - это кондёр + катушка индуктивности. Только кондёр - первый /на слух - 2,2мк./
Мне на слух подбиралось ( не мной) - так что неудивительно!Цитата:
Сообщение от швондер
катушка индуктивности примерно 0.5 ?Цитата:
Сообщение от ALEXx3
а без катушки если, то как лучше чтоб твитер не сгорел
C=1/(2x3,14xFpxR), где Fp - частота среза в герцах, R - сопротивление пища в Омах /МТ23-6 ом), а С получаем в Фарадах. Это если без катушки. Купите на 1, 1,5, 2,2 и 3,3 мк и помните, что их можно параллелить /ёмкости суммируются/.Цитата:
Сообщение от veny399
Если вторым, то бери кондёр 8,2 mkF.
Напряжение желательно повыше, 250, 400 и тд. Чем выше, тем лучше будет качество.
Катушку бери 0.27 мГн.
Частота будет примерно 3,35 кГц. Если нужно точно 3,3, то надо докупить кондёр на 0,3 mkF
Проводник толстый не нужен. 0,71 будет достаточно (если Mundorf)
А схема , как указано выше.
а почему качество звука зависит от напряжения кандера?Цитата:
Сообщение от quart
И при этом комментировали: "Это- 1,6, а вот это уже 1,7кГц":laugh2:Цитата:
Сообщение от хоттабыч
с напряжением понял возьму 800в ))) , а вот они ещё подразделяются щелочные вроде бочёнки меленькие, есть большие жолтые такие) , есть вроде белые прямоугольные, какие лучше
жолтые вроде раньше вместе с мт23 в комплекте шли
Есть конденсатор постоянной емкости а есть поляризованный (на нем есть "+" и "-")
http://radiopartal.tut.su/nachinaju/...tory-rozne.jpg
http://radiopartal.tut.su/nachinaju/...capacitors.jpg
я таки использую
veny399, тот каторый поменьше тот электролетический...вобще их прямое назначение работы в цепи постоянного тока,ну их ставят и в качестве фильтра первого порядка ,наверно больше из за габаритных размеров, т.к обычный кандер с такой же емкостью будет размерами по более.
а жолтый? он подходит под мои цели) щас кручу в руках крос длс там два кондёра один на 250в 3.5j mxp, другой на 100в 15ufЦитата:
Сообщение от Pioneerxp2
Не берите электролиты - они в ВЧ-звене не айс, лучше возьмите из серии К73, например, К73-17 на 100в.Цитата:
Сообщение от veny399
они примерно как жолтые выглядят?Цитата:
Сообщение от ALEXx3
http://www.chipdip.ru/catalog/passive-components.aspx конденсаторы плёночныеЦитата:
Сообщение от veny399
вот симпатичная прога для рассчетов http://ccs.exl.info/calc_cr.html#TOP
Чем выше напряжение, тем больше кондёр :защитит от пробоя, тем ровнее и точнее его параметр как в состоянии покоя, так и при подачи большой мощности. Так и температурные нагрузки ему меньше страшны.
Ведь если посмотреть на конденсаторы именитых производителей, то чем выше серия (модель), тем выше напряжение.
Жёлтые подойдут, главное не электролит. У него и параметр почти никогда не совпадает, да и держится этот параметр не очень долго. А по звуку они ну очень грязные.
А про 800 Вольт зря смеётесь, у Мундорф на 800 это серия Супремо http://www.brax.ru/index.php?sessid=...4&prod_id=1610 . Дальше 1200 и тд. :)
По практике, чем выше указано напряжение (в одной серии одного производителя), тем чище конденсатор передаёт звук.
ну это наверно скорее всего связано в первую очередь из за качества конденсатора,из чего он сделан ,точность номинала ,и устойчивость к температуре...а если номинал напряжения в 100 раз превышает к его подводимому напряжению то на качестве это не отразится.
другое дело если взять импортный кандер выполнен более качественее и надежнее и взять наш отечественного производства метало бымажный у которого допуск отклонения к номиналу гуляет до 50% как на занижение так и на завышение,хорошего результата не будет.
И такие бывают?Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
)))))Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Думаю в КЫтае и не такой бЫвает
Дело не в производителе, а в самом кондёре и из чего он делается. Наши кстати почти ничего сейчас не делают. Китай под себя многих подмял.
Те, что с большим напряжением, у них свои особенности производства, там по несколько штук в одном корпусе и тд и тп...
Дело не в этом, а в том, что по практике, чем выше напряжение, тем он качественнее. И действительно качественные производители той или иной техики, где ставятся кондёры, используют те, что начинаются с 400 Вольт, в среднем это 250 Вольт. Ну а совсем попроще, это 100 Вольтовые, которые сам почти всегда стараюсь сразу заменить
да это наверно самые распространенные кандеры .посмотри тут кстати их у нас в России делают как не странно.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Только эти кондёры не для этого рассчитаны. то, что нужно, в чипе не продают
когда полез в пассив наткнулся на вот такую интересную статейку http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Внимательно прочитал. Вопрос вот какой. Не указано, как влияет толщина выводов конденсаторов и их длина при тестировании. Притом, при монтаже можно взять длину выводов по максимуму ( разброс от 0 до ?), а толщина может быть вообще мизер. (Электрические конденсаторы и конденсаторные установки. Берзан. 1987г.).Цитата:
Сообщение от smal
я, если честно, про это даже не подумал %), но у меня есть кондеры к73-17, Bennic и МБГО. так вот к73-17 мне показались самые звонкие (а может позволяли пищу "выше забраться", т.е. раскрыться)
всем спасибо за помощь, с кондёрами разобрался, есть ещё вопрос, сащ у меня 3х полоска там ВЧ на ВЧ, СЧ на мидах, а миды на сабовом канали вместе с сабом т.к. 88 трёху не рулит и задержки не выставить(, хочу попробовать сч и миды подключить на канал для мидов
проблема в том, что нужно будет подрезать миды сверху на 500гц, а сч снизу на 500гц, усь на сч позволит мне порезать сч на 400гц, а вот усь с мидов нет
как лучше подрезать мид сверху на 400-500гц я так понимаю надо будет катушку индуктисности в разрыв + впаять? если да то имет ли значения где будет она впаяна возле уся или возле мида
Конечно, после К78 они самые лучшие, но и К40 практически не уступают. Чем выше напряжение- тем больше габариты и лучше изоляция- меньше потери. Но разницу между 250 и 400 В Вы вряд ли услышите.Это не относится к электролитам- им для работы нужно постоянное напряжение поляризации близкое к рабочему, т.е. в цепь 12В ставить на 350 просто глупо- но в фильтрах их практически не используют, за исключением неполярных -это по сути два встречно- включенных удвоенной емкости- оправдание их использовании- очень высокая удельная емкость- оцените , когда будете набирать , например 850мкФ пленочными по 10мкФ ...Реально на 63В в любой пассивный фильтр можно без душевного трепета- за исключением некоторых очень мощных усилителей- но это уже другая история.Цитата:
Сообщение от smal
---------- Post added 29.10.2010 at 20:22 ----------
Я бы посоветовал поделить активно и не на 500, а пониже. Пассивно как раз СЧ и ВЧ - они далеко друг от друга стоять будут? А пассивно- это навскидку на 400Гц надо по 6,5-7 мГн по одной на Нч и Сч- всего4 шт , навскидку это надо по 70м провода 1мм на каждую катушку.Цитата:
Сообщение от veny399
[/COLOR]Я бы посоветовал поделить активно и не на 500, а пониже. Пассивно как раз СЧ и ВЧ - они далеко друг от друга стоять будут? А пассивно- это навскидку на 400Гц надо по 6,5-7 мГн по одной на Нч и Сч- всего4 шт , навскидку это надо по 70м провода 1мм на каждую катушку.[/QUOTE]
СЧ и ВЧ стоя рядом, мид по расстоянию до головы слушателя также как и ВЧ, СЧ пробовал мид до 1.25кгц, а СЧ и ВЧ с 1.25кгц через кросс с разделом 3кгц непонравилось(
щас ВЧ от 4кгц вторым СЧ от 250гц-до 4кгц вторым, мид до 250гц с сабового канала, порезанно с ГУ, чтоб в полной мере пользоваться задержками нужно посадить СЧ и мид на сигнал с одного выхода
правда усь на котором миды может порезать их на 200гц сверху, тогда СЧ на 200гц усем снизу и всё разрулится))
---------- Post added 30.10.2010 at 02:45 ----------
посмотрел филтр на мидовом усе там только на один мид можно 200гц подрезать т.к. они играют мостами на eos ae-300f
6мГн это трындец какая катушка будет, да и срез 150гц первым получается!. 400Гц вторым порядком L=2,2мГн C=70мкф, только подходящим (читай толстым) проводом это нифига не дешево. 1 катушка 900р http://www.samodelka.ru/goods/13105.htm. а мотать надо провод найти и прибор чтобы измерить купить. пассив он такой :)
СЧ и ВЧ стоя рядом, мид по расстоянию до головы слушателя также как и ВЧ, СЧ пробовал мид до 1.25кгц, а СЧ и ВЧ с 1.25кгц через кросс с разделом 3кгц непонравилось(Цитата:
Сообщение от veny399
щас ВЧ от 4кгц вторым СЧ от 250гц-до 4кгц вторым, мид до 250гц с сабового канала, порезанно с ГУ, чтоб в полной мере пользоваться задержками нужно посадить СЧ и мид на сигнал с одного выхода
правда усь на котором миды может порезать их на 200гц сверху, тогда СЧ на 200гц усем снизу и всё разрулится))
---------- Post added 30.10.2010 at 02:45 ----------
посмотрел фильтр на мидовом усе там только на один мид можно 200гц подрезать т.к. они играют мостами на eos ae-300f[/QUOTE]Может я чего не понимаю- если ВЧ и СЧ стоят рядом- зачем их задерживать друг относительно друга? А НЧ- надо. Или мы делаем инсталл ради инсталла? В конце-то концов- активный кроссовер не особо дорого и стоит- меньше сотни зеленых и режь как хочешь.
Тут главное сама катушка, проводник потолще (мин 1.4, но лучше хотя бы 2 мм), что бы сопротивление поменьше было и без фиритового сердечника, он всю малину с детальностью и скоростью попортит.Цитата:
Сообщение от veny399
В остальном поддержу Nomemory, лучше пассивом в первую очередь поделить ВЧ и СЧ, так как номиналы поменьше.
Ну если уж хочется совсем пассивом всё сделать (не про саб я и не про миды снизу) , то почему бы и нет. Главное здесь не экономить на катушке для мида и кондёре для СЧ и ВЧ. Первое очень сильно влияет на скорость и детальность баса.
---------- Post added 30.10.2010 at 12:41 ----------
Нормальная катушка, я бы сказал с минимальным диаметром проводника, который можно использовать для такого номинала.Цитата:
Сообщение от smal
Но у Мундорфа есть катушки L200 (есть конечно и больше, как в сечении, так и размерах), которые для данных номиналов на порядок лучше. Вот для сравнения параметры на 2.2 мГн http://brax.ru/index.php?sessid=2115...d&prod_id=1663
Нет, 200 никак- посуди сам-диффузорный - а о куполах на таком разделе вообще не говорит- СЧ 3-4" только- только начинает играть от 150, ему там не нравится- а ты его заставляешь работать- надо хоть на октаву выше- 350-400 нормально. И что ты оставишь миду? 80-200? И пищалкам на 1,5 не алё- это же самый голос- им бы хоть от 3-3,5 вступить. Да Вы, батенька, садист.
В конце концов- не хочешь ставить активный кросс- сними схему кросса в усилителе, да и поменяй кондеры на поменьше-их нетрудно найти- там должно быть 4 штуки одинаковых, номинал должен быть написан- число из 3 цифр-первые 2 номинал в пФ, третий - множитель -число нулей, например 106=10*1000 000 пФ= 10 мкФ. Поставить в два раза меньше- частота в два раза и повысится.А точно можно выставить "по приборам"- не идеальная точность, но приемлемая.На выход уся ставим нагрузку- резистор ом в 10,на вход сигнал с компа- он у тебя есть- на чем-то ты сюда пишешь , запускаешь любую программку- генератор синуса, на выход параллельно нагрузке цепляешь мультиметр,ставишь частоту вне полосы деления, например, если ФНЧ и 400 гц- ставим регулятор по максимуму наверх, а частоту заведомо ниже, например 120Гц, калибруешь- регуляторами уровня на компе и на входе выставляешь , к примеру 10В, только резистор- нагрузку надо взять достаточно мощный, чтоб не спалить. Дальше ставишь искомую частоту, например 350Гц, и не меняя уровня сигнала, медленно крутишь регулятор частоты, чтобы найти уровень 0,7 от опорного- это и будут искомые -3дБ на частоте раздела. Метишь нужное положение- это и есть то, что мы искали. После этого ставишь усь в систему, настраиваешь уровень как надо, а ручку частоты больше не трогаешь.