штатный АКБ + оптима в багажнике. все равно мигает освещение

доброго времени суток, друзья
дело такое... к приезду новых усилителей решил поставить конденсатор, так как стингер сгорел давно.
почитал форум, решил купить оптиму. купил желтую 48 а/ч. поставил в багажник, кинул на него силовой провод, минус под гайку в багажнике.
результат такой: уси не выключаются на большой громкости(раньше отключались),
предохранители теперь горят на 60 и 80 А. мощнее у меня уже не осталось. но даже если делать громкость, чтобы предохранители не горели, то есть процентов на 30-40 мощности усилителей, проседает напряжение, вследствие чего опять светомузыка
провод от штатного аккума к оптиме 4га, от оптимы 4 га, далее колба с 2-мя предохранителями, далее по метру 8 га на усилители.
неправильно подключил? нужен ли диодный мост, как посоветовал мне друг-электрик?))

а написать что за уси можете?
а что за авто?
ЗЫ, а напряжение то и должно проседать, но Вы б его померяли, чтоб были конкретные цифры
ЗЫЫ, а это всё на незаведенном авто происходит7

усилители стег 4.01 и 2.04.
саб swx1042
колонки hertz hsk165, focal 136k
авто мазда3, естественно двигатель работает)
штатный аккум 3 года с момента покупки
ЗЫ только что глазел в табличку соотношения длины/сечения силового провода... вот если 6 метров 4 га провода соединяют 2 аккума, это еще куда ни шло. а вот мои метровые 8 га на усилители заходят через правый нижний угол короба для усей. надо бы в верхнем правом углу их завести отдельно... получится допустимая длинна для 150-200 ампер. правда в табличке с данного форума почемуто некоторые значения длинны кабеля выделены жирным а некоторые нет...

ээ.. я мб ошибаюсь, но сила для усей от аккумулятора должно идти минимум 4га, лучше 2 или 0, разве не так?

4Ga - 6 метров вот уже большая просадка!

Цитата:

---

Сообщение от Саломон

4Ga - 6 метров вот уже большая просадка!

---

О чём Вы? Для зарядки доп аккума достаточно при штатном генераторе.
Автор, напряжение хотя бы померьте и сюда результаты напишите. А то жути навели - выключающиеся уси...
Ещё бы реле поставить, нет необходимости чтобы оба аккума крутили стартер при заводе авто.

а проводка какой фирмы?я почему то грешу на сечение!

Тут все ясно, просадка изза проводки, 4 га -6 метров дак это еще и для заряжки 2 акб. ТЫ че так пожалел на проводку. Ставь 0га и все проблемы отпадут сразу, и никаких кондеров!

к сожалению даже вольтметра нет(( но сегодня заеду к дружище, у него наверняка есть...
проводка вся от дакс, покупалась под другой ампераж. силового провода 5 метров максимум. сегодня полезу, более точно замерю длинну.
Kioshi, мне тоже кажется, что для зарядки от генератора мощностью максимум 110 а(может быть меньше) вполне достаточно, правда сейчас глянул таблицу, максимально допустимы 4га для 100ампер длинной 2.6 метра!!!!!
другое дело поставить реле зарядки, однако не совсем понятен принцип действия этих реле.
По-хорошему моя оптима в багажнике должна отдавать ток только по направлению к багажнику, получать заряд от генератора. заводится машина должна от пускового штатного аккума.
Итог: поеду за 0га, предохранителями, может еще клеммы прикуплю правильные, да с продавцом грамотным пообщаюсь.
сегодня наверняка отпишусь по результатам)

---------- Post added 13.01.2011 at 20:53 ----------

Продавец только подтвердил мои расчеты... генератор в реальности не дает 110 а/ч, уж точно меньше 100. моя гена с запасом поставлена, так как штатный аккум 60-65 ач, не больше. На оптиму останется не больше 50. Для 50 амперного тока достаточно 4.6 метров кабеля 4га... укладываемся.
Другое дело напруга на гену возрастает, он заряжает теперь не 60-65 батарею, а суммарной мощностью больше 100... нужен диодный мост между двумя батареями. знакомый радиоэлектик надеюсь выручит)
От оптимы до сабового уся будет 20-100 см 4га и предох на 200а. до акустического уся 8га и предохранитель на 60а.
Клемму плюсовую правильную прикупил.
буду экспериментировать...

ну что, господа хорошие, никто не ставил 2 аккумулятора без замены генератора на более мощный??
или у всех без заморочек аккум стоит в цепи без реле и диодных мостов с резисторами?

в общем почитал и понял что никто правельного ответа да и не дал !!!
Развязка должна быть такая :
От основного акб + и - 4 Га до доп акб
От доп акб до делителя 2\0 га - предохранитель на 4.01 100А и предохранитель на 2.04 тоже 100А далее провода после делителя идут на 4 Га на 4.01 и 4\2 Га до 2.04 и такими же проводами от доп акб делать минус на уси и тока тогда можно будет уже дальше думать почему маргает свет !!!!

Купи Кг35 и тяни между акумами, на у си тяни максимум что влезет, поменяй провод от генератора на акум на КГ35 и от акума на кузов тож не помешает, просто 8Ga по мне вообще какое то нереальное сечение:)

сечения,толщина....
а как же быть с током! с током на штатные приборы! как скажется повышение тока допустим на ЭБУ?
ну и как сделать диодник? или где взять???

nipone,
dva,
Ребята! Каша в понятиях и голове полная!
Автору
Какой смысл ставить Оптиму такой малой емкости при таком потреблении? Габариты?:wink3:
Оптима с обычным не AGM АКБ дружить не будет-сожрет!
Скоро в стране КГ 50 не станет ,

тч лучше займись надежностью контактов и соединений

Тебе за гланды хватит 2 GA между АКБ и до дистра и далее на уси 4GA
Пред защищает ПРОВОД

http://www.12v.ru/site.xp/050053053124056052055124.html

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

nipone,
dva,
Ребята! Каша в понятиях и голове полная!
Автору
Какой смысл ставить Оптиму такой малой емкости при таком потреблении? Габариты?:wink3:
Оптима с обычным не AGM АКБ дружить не будет-сожрет!
Скоро в стране КГ 50 не станет ,

тч лучше займись надежностью контактов и соединений

Тебе за гланды хватит 2 GA между АКБ и до дистра и далее на уси 4GA
Пред защищает ПРОВОД

http://www.12v.ru/site.xp/050053053124056052055124.html

---

А эти реле ваще для чего? Просто у меня все без них сделано и прекрасно работает.

Цитата:

---

Сообщение от vorrrbk

А эти реле ваще для чего? Просто у меня все без них сделано и прекрасно работает.

---

Считается, что поскольку дополнительная АКБ предназначена только для питания усилителей, то не плохо было бы оградить её от основной АКБ на момент старта двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Считается, что поскольку дополнительная АКБ предназначена только для питания усилителей, то не плохо было бы оградить её от основной АКБ на момент старта двигателя.

---

Дак это чтоли простое реле, как на ремоут ставлю, ахахах и платить за это 1500р жестьD

Цитата:

---

Сообщение от vorrrbk

Дак это чтоли простое реле, как на ремоут ставлю, ахахах и платить за это 1500р жестьD

---

Простое не подойдёт, надо мощное, ампер на 60-100. Через него дополнительная АКБ получает зарядку.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Простое не подойдёт, надо мощное, ампер на 60-100. Через него дополнительная АКБ получает зарядку.

---

Ну дело то неменяет, это обычное реле которое пропускает ток начинает при подаче на него сигнала. А то что нада мощнее по току ясно, но такое стоит 500 рублей. Непокупайте с тех сайтов это тупо развод....

Цитата:

---

Сообщение от vorrrbk

Ну дело то неменяет, это обычное реле которое пропускает ток начинает при подаче на него сигнала.

---

Ну не обязательно, можно наоборот поставить нормально-замкнутое, и подавать сигнал на размыкание со стартёра.

в итоге имеем следующее
До оптимы 5 метров 4 га. С плюсовой клеммы оптимы 4га на 2.04 через 100А предохранитель, 8 га на 4.01 через 80 А предохранитель. от оптимы минус на болт. от усей минусы тоже на болт.
с момента покупки оптима работала от силы часов пять, машина заведена, на дальние расстояние не ездила. Делаю вывод что и штатный аккум и оптима немного разряжены.
свет мигает ЗАМЕТНО ниже. хочу оба зарядить от сети и силовые провода под диаметр входов на усилителях сделать.
в идеале сделать огрничение тока во время пуска двигателя, правда зачем ограничивать если провод толстый и стоит предохранитель на 50А? на случай сильного разряда оптимы?
обычное реле зарядки по ссылке 12v.ru не хочу, наслышан про пригоревшие контакты и недолговечность службы.
хочу просто диодный мост с подстроечным резистором, чтобы самому выбирать условия подачи заряда на оптиму(когда генератор не напрягается больше 50-60 процентов мощности, а так он получается ВСЕГДА работает наполную чтобы зарядить оба акк)
По поводу положить толстенные провода и от гены на кузов и от акк на кузов и где только можно... простите но все это х....
что я только не прикладывал, куда я только их не пихал - результата ноль! и это первое, с чего я начал. обычно причина только в плюсовых проводах.
electropoleznosti.narod.ru здесь нашел схемы разных вариантов реализации. мне наверняка подойдут 3.2 и 3.3

---------- Post added 18.01.2011 at 02:31 ----------

в случае с реле, последний предложенный вариант Leo самый предпочтительный.

---------- Post added 18.01.2011 at 02:38 ----------

как правильно предположил ДЕД, оптима такая выбрана изза габаритов)
сейчас такой вариант отпал, но была вероятность установки в замен штатного

Цитата:

---

Сообщение от nipone

По поводу положить толстенные провода и от гены на кузов и от акк на кузов и где только можно... простите но все это х....

---

Это от машины зависит, например у меня родная масса с АКБ на кузов длинной 12см и по сечению примерно 0га, но это ж не везде так...

nipone,

Цитата:

---

Сообщение от nipone

а так он получается ВСЕГДА работает наполную чтобы зарядить оба акк)

---

Гена не только заряжает Аккумы ,но и одновременно обслуживает ВСЕ потребители в машине и музыку
Ему и так здоровья не хватает зарядить Аккумы ,а ты какие то ограничители изобретаешь

Какое ограничение тока при запуске? Ты о чем???
Стартер возьмет сколько ему надо!

Что за 50 амперный пред на стартере?

Не понимаю зачем изобретать велосипед, либо просто паралелить батареи, либо поставить реле, ну или можно ещё диод мощный. Всё же придумано.

сразу оговорюсь, при поступлении этой проблемы хоть чуточку врубился чем амперы от вольтов отличаются. мне не просто с вами на тему электрики общаться, простите за неграмотность)
ДЕД, по ссылке, которую я дал можно без труда понять что мне надо и где предохранитель.
если моими словами, то я наслышан о недопустимости включения в цепь незаряженного аккумулятора в качестве второго. что будет если на незаряженный аккум подать много тока с генератора/пытаться завести авто с разряженным дополнительным аккумом???
предохранитель между двумя батареями, а не на стартере

---------- Post added 18.01.2011 at 03:17 ----------

так параллелить нельзя, ведь недозаряженная оптима AGM будет поджирать штатный
или дома их от сети заряжать ночью

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Всё же придумано.

---

А если чел изобретает новые законы Ома?
Он хочет запараллелить два АКБ
Один-старый
Другой хилый?
Гену проверял?
Про провода и контакты слушать не умеет

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Это от машины зависит, например у меня родная масса с АКБ на кузов длинной 12см и по сечению примерно 0га, но это ж не везде так...

---

да уж, и в профиле у меня автомобиль москвич 412 шутки ради.
на самом деле совет очень акуален)) и правда от машины все зависит

Цитата:

---

Сообщение от nipone

так параллелить нельзя, ведь недозаряженная оптима AGM будет поджирать штатный

---

Та АКБ у которой напряжение выше будет заряжать ту у которой ниже. Пока они не уровняются по напряжению. Всё же просто

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

А если чел изобретает новые законы Ома?
Он хочет запараллелить два АКБ
Один-старый
Другой хилый?
Гену проверял?
Про провода и контакты слушать не умеет

---

штатный аккум 3 года ему, оптима новая. генератор вчера на маздосервисе проверяли, хотели если что по гарантии поменять, если возможно. придраться не к чему...
ДЕД, про провода и контакты я что то упустил?

---------- Post added 18.01.2011 at 03:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Та АКБ у которой напряжение выше будет заряжать ту у которой ниже. Пока они не уровняются по напряжению. Всё же просто

---

при своих крайне скудных знаниях в этой области это мне известно. при маломощном генераторе мои батареи никогда не будут даже на 90 процентов заряжены, если конечно без музыки не ездить. недозаряд разве не ведет к быстрой кончине батареи?

Цитата:

---

Сообщение от nipone

при поступлении этой проблемы хоть чуточку врубился чем амперы от вольтов отличаются. мне не просто с вами на тему электрики общаться

---

Это все заметили!

Цитата:

---

Сообщение от nipone

ДЕД, по ссылке, которую я дал можно без труда понять что мне надо и где предохранитель.

---

Дед закончил русскую школу ,но нихрена в твоей галиматье не понял

Цитата:

---

Сообщение от nipone

так параллелить нельзя, ведь недозаряженная оптима AGM будет поджирать штатный
или дома их от сети заряжать ночью

---

Тебе и толкуют про диодную развязку Аккумов при старте

Что разговаривать о моргании ,когда Акк не заряжены

друзья, я спать
признателен за вашу помощ
ну вот до диодной развязки и всего остального, что мне так тяжело рассказать вам словами я допер как раз во время простоя и затишья в этой теме, до моего последнего поста на первой странице. сейчас просто собираю авторитетные мнения.
ДЕД, как раз по русски по сцыле то все и расписано. подпункт 3.2 и3.3 ))

Цитата:

---

Сообщение от nipone

при маломощном генераторе мои батареи никогда не будут даже на 90 процентов заряжены

---

Это проверить легко, ставятся две заряженные батареи, заводится мотор, включается музыка и электроприборы, вешается вольтметр на одну из батарей. Ну хотябы 13 с копейками должен показывать.

эту простую операцию я наверняка произведу завтра.
это как раз и делали в сервисе последний раз, правда без оптимы

nipone,По поводу положить толстенные провода и от гены на кузов и от акк на кузов и где только можно... простите но все это х....

Прощаем!:guffaw:

Цитата:

---

Сообщение от nipone

это как раз и делали в сервисе последний раз, правда без оптимы

---

А зачем нужен сервис? Вольтметра нету?

Сервис нужен для того, чтобы запчасти менять бесплатно по гарантии. Новый гена лучше того, который 65 тык уже отпахал, согласись. а вот вольтметра нет.
Перед тем, как создавать свою тему, решил последовать рекомендациям, данным другим новичкам. я с нулевкой прыгал вокруг машины, не понимая куда его приложить)) единственное, вместо плюса от генератора до аккумулятора я его не ставил. на минусы пробовал все, на плюс между двух батарей тоже.

Зачем вольтметр???
Я сервис купил!

(Шутка)гы ГЫ гы

скажите мне, пожалуйста.. Поставлю я оптиму 75 в багажник, а под капот варта 74а.... справится ли генератор (приора) с ними?

Батареи должны быть одинаковые и по емкости и по возрасту и по технологии

При нормальной гене и живом одном аккуме и так все должно быть" в елочку"
В Вашем случае одной Оптимы хватит за глаза
Да и гена будет работать в штатном режиме

Не пытайтесь в машину посадить 10 человек.

ДЕД, в общем у меня варта 74а, в багажник кину оптиму желтую (если найду) соединю аккумы между собой сваркой КГ70, везде поставлю предохранители 250А с колбами. В моноблок от оптимы пущу провод премьер 0га, а в колоночный усилитель проведу самый толстый провод, который зайдет в усилитель... Так вот... Варту покупал в августе. Она немного умирать начинала. Но сейчас стоит в машине, где кроме штатного маагнитофона и 4 приоровских колонок - ничего нет. Я думаю варта зарядится сама... Ну я ее заряжу в сервисе для самоудовлетворения...

Теперь хочу спросить. Нормально ли все будет? От гены до первого аккума не надо провода менять (ставить толще) ?