Легкий твик Alpine X100(с продолжением).

Добрый день Всем.
На днях решился поменять конденсаторы, в питании E-VOL и разделительных для линейных выходов. Можно также поменять и для микросхемы усилителя встроенного в ГУ.

Приступим!

Вложение 141921

На фото установлены заводские конденсаторы(указал стрелками).

1. Красным цветом указал конденсаторы фронтального и тылового канала.
2. Синим обозначен конденсатор питания.
3. Желтым обозначены конденсаторы канала сабвуфера(их пока не менял).

Вложение 141923

На фото уже заменен конденсатор питания микросхемы E-VOL.

В качестве замены конденсатора питания был выбран Nichicon KZ Muse - 100мкф х 25в в место штатного с номиналами 22мкф х 25в.
Красным обвел место для замены разделительных конденсаторов(фронт и тыл). Тут установлю ELNA Silmic II - 10мкф х 25в в замен 3.3мкф х 50в.

Вложение 141925

На фото уже произвел замену конденсаторов(разделительных и питания) .

Синяя стрелка - Nichicon KZ Muse - 100мкф х 25в.
Красные стрелки - ELNA Silmic II - 10мкф х 25в(4шт).
Зеленой(салатовой) стрелкой обозначен конденсатор "основного" питания, который тоже заменю на стоящий рядом синий Nichicon такого же номинала как и штатный.

ЗЫ. Если тема не для этого раздела, перенесите.
ЗЫ. Отдельное Спасибо! Катку за полезную информацию и его "темы".

Я не настоящий сварщик, потому можно пару вопросов? Чем обусловлена необходимость замены электролита по питанию? Согласно даташиту(TDA7417) производитель тестирует на соответствие заявленным характеристикам с 10uF + 100nF. Согласно сервис-мануалу там 22uF. Есть спектрограмма шумов на ногах питания до и после?

Цитата:

---

Сообщение от Rcus

Я не настоящий сварщик, потому можно пару вопросов? Чем обусловлена необходимость замены электролита по питанию? Согласно даташиту(TDA7417) производитель тестирует на соответствие заявленным характеристикам с 10uF + 100nF. Согласно сервис-мануалу там 22uF. Есть спектрограмма шумов на ногах питания до и после?

---

А зачем такое заумство? Лучше больше поставить, чтоб уж точно больше помех не стало. Единственное, почему бы пленки на выхода не поставить?

---------- Сообщение добавлено 11.10.2011 в 19:13 ----------

Интересно было бы услышать мнение автора по поводу звуковых свойств обновленного дивайса.

Цитата:

---

Сообщение от Rcus

Чем обусловлена необходимость замены электролита по питанию?

---

Из информации на модель X305(в ней стоит на 47uF) хотя в 305S опять установили 22uF и рекомендаций.

Цитата:

---

Сообщение от Rcus

Есть спектрограмма шумов на ногах питания до и после?

---

Нету конечно ))).

---------- Сообщение добавлено 11.10.2011 в 23:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Единственное, почему бы пленки на выхода не поставить?

---

Пленки скорее всего будут, но позже. Хочется понять что можно из всего этого получить.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Интересно было бы услышать мнение автора по поводу звуковых свойств обновленного дивайса.

---

Все будет но несколько позже.
ЗЫ.По первым впечатлениям: Звук стал лучше. В данном ГУ есть режим тонкорекции, так после доработок не хочется уже его включать. Есть ГУ 305S без доработок сравню его с доработанной X100.
Поменял сегодня "основной" конденсатор ... но об этом завтра.

Как и обещал выкладываю фото замены основного конденсатора питания.

Сначала выпаял "штатный" конденсатор, правда помучился с удалением клея(для надежной фиксации) который держал сам конденсатор.

Вложение 142091

На фото зеленым(салатовым) обведено место где стаял штатный конденсатор. В принципе возможно установить конденсатор с большим номиналом, главное чтобы он не был слишком большим по высоте и диаметру.

Вложение 142093

Вот собственно что получилось. В качестве замены использовал Nichicon - 3300мкф х 25в(такой же номинал был у штатного).
Так же необходимо после замены конденсаторы прихватить термоклеем к плате, чтобы они не разболталсь во время вибрации.

"Тут установлю ELNA Silmic II - 10мкф х 25в в замен 3.3мкф х 50в." Зачем понижать вольтаж?? На бахнет банка? Читал что если заменить тактовый генератор на более точный, то изменений в звуке будет больше чем просто поменять кондеры, а если и то и то поменять будет вообще отлично.

Цитата:

---

Сообщение от Hertz66

"Тут установлю ELNA Silmic II - 10мкф х 25в в замен 3.3мкф х 50в." Зачем понижать вольтаж?? На бахнет банка?

---

Большого вольтажа там точно не будет, да и "звучат" они лучше. Возможно при сборке(производство) других не было ))). Бабахнуть не должно!

Цитата:

---

Сообщение от Hertz66

Читал что если заменить тактовый генератор на более точный, то изменений в звуке будет больше чем просто поменять кондеры, а если и то и то поменять будет вообще отлично.

---

Где именно заменить? Их в магнитоле много. Например, тот что стоит в "цифровом модуле" где также установлена ЦАП, имеет такую же обвязку как в большинство генераторов в металлическом корпусе.

Цитата:

---

Сообщение от Hertz66

"Тут установлю ELNA Silmic II - 10мкф х 25в в замен 3.3мкф х 50в." Зачем понижать вольтаж?? На бахнет банка?

---

Почему "бахнет" 25-Вольтовая банка в питании e-vol, стоящая после стабилизатора на 9 Вольт? В машине, где бортовое питание 14.4В макс., и даже в случае выхода из строя реле-регулятора напряжение в борт.сети не поднимается выше 25 Вольт? Откуда такие страхи?

Цитата:

---

Читал что если заменить тактовый генератор на более точный, то изменений в звуке будет больше чем просто поменять кондеры, а если и то и то поменять будет вообще отлично.

---

А не обращали внимание, о твике какого уровня устройств там шла речь?

Pixx, у меня пару вопросов
1. Почему Вы решили что проблемы данного устройства в звук именно из-за разделительных конденсаторов и конденсаторов по питанию?
2. Вы прослушивали два устройства (с твиком и без) на нормальном тракте и какие результаты были получены в результате твика?

---------- Сообщение добавлено 13.10.2011 в 15:43 ----------

Теперь советы (если интересны), но напишу чтобы другие понимали что ЭТО ДЕЛАТЬ БЕССМЫСЛЕННО

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

На фото уже заменен конденсатор питания микросхемы E-VOL.

---

Данный вариант твика не дает ничего устройству возле которого вы его поставили (ТДА 7417), кроме как радости твиккерам - если есть желание сделать питание - ну просто чтобы была радость от того что питание стало типо лучше - поставьте органикполимер в смд корпусе. именно в смд.

Я заметил на схеме только два тактовых генератора. Ну скорей всего нормальные стоят. Существуют в природе генераторы с допуском в 1 % а на заводе впаивают обычно 3%
Увидел что идет замена на кондер с меньшим напряжением вот и написал вдруг вы необратили внимание перед впайкойЖ)

у кварцев указывают ppm, а не % ;)

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

1. Почему Вы решили что проблемы данного устройства в звук именно из-за разделительных конденсаторов и конденсаторов по питанию?

---

Про проблемы в звуке я в принципе не говорил. Я всего лишь произвел их замену на более качественные. Думаю хуже точно не стало. Замена была сделана исключительно для линейных выходов.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

2. Вы прослушивали два устройства (с твиком и без) на нормальном тракте и какие результаты были получены в результате твика?

---

Прослушивание более подробное пока не производил(не хватает времени).
"Нормальный тракт" - у всех разный. У меня есть возможность послушать на такой системе: 4-х канальный DLS CA450i(ВЧ из комплекта DO6 + СЧ-CDM88) + Helix DB4(НЧ динамик из комплекта DO6) + DLS A6(2 "Сандаля" 12). Описанная мной система не является топовой, но меня вполне устраивает. Да и что можно получить из MP3.

Домашняя система состоит из компьютерной акустики 2.1. Точне используется только сабвуфер-усилитель к которому подключены колонки от комплекта домашнего кинотеатра в место штатных мини колонок. Система мягко говоря не Айс. Но после замены конденсаторов разницу услышал.
ЗЫ. С удовольствием послушал бы на системах с "нормальным" трактом.
ЗЫЫ. Замену делал исключительно для пробы, может она кому пригодится. Основной упор я делал именно на выводе цифры из этого ГУ, создав такую тему на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Я всего лишь произвел их замену на более качественные. Думаю хуже точно не стало.

---

тогда зачем тратить время и деньги?

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

"Нормальный тракт" - у всех разный.

---

качественная домашка

Хотите сказать что даже замена разделительных конденсаторов к улучшениям не привела?

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

тогда зачем тратить время и деньги?

---

Времени не так много потрачено, да и денег. Но зато есть что запомнить и чему научиться.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

качественная домашка

---

Увы, не особо лучше перечисленного выше(но попробовать стоит).

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Но зато есть что запомнить и чему научиться.

---

однозначно ЭТОМУ учиться не надо - ставить конденсаторы исходя из принципа лучше больше на длинных ногах - точно не стоит. Всегда можно просто по даташиту прикинуть выше чего емкость задирать не имеет смысла и главное КАК эту емкость ставить рядом с мс. Причем длина ног конденсатора реально слышна например в качественных цапах - и чем они длиннее тем менее собранный бас. дальше надо смотреть на внутреннее сопротивление и свойства конденсатора. В новой альповском проце кондеи по питанию стоят как правило такие

---------- Сообщение добавлено 13.10.2011 в 17:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

не особо лучше перечисленного выше

---

как раз это и проблема - автоакустика, автоусилители все имеют некоторые особенности воспроизведения звука. Изначально мы слушали на тракте: усилитель NAD320, акустика Dynaudio BP6P. Потом Bryston SST2 4B + ATC SCM-11 (потом и 11 заменились). Очень хорошо все слышно... При этом надо понимать что в машине такие условия конечно не создашь...В комнате то не всегда со стоячими волнами и резонансами удается разобраться...

---------- Сообщение добавлено 13.10.2011 в 17:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Хотите сказать что даже замена разделительных конденсаторов к улучшениям не привела?

---

внесенный окрас - это улучшение или ухудшение? Например в 800 - можно до и после евола убрать межкаскадные, а можно заменить на елну - что будет лучше?

---------- Сообщение добавлено 13.10.2011 в 17:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Лучше больше поставить, чтоб уж точно больше помех не стало.

---

кстати не факт что помех таким способом стало меньше - а на слух это уже точно не услышишь.

Странноватый твик получается.
1. Смысл менять кондёр в питании на мало того что на такой же номинал, так и еще и из обычной линейки. Ниппон Чеми-Кон, тоже, вполне приличные кондера делает. Тут имело смысл поставиль Low-ESR конденсатор, причём не большей ёмкости, 3300мкф тут вполне достаточно, а большего вольтажа из стабильности характеристик. 3300/35 должен был влезть.
2. Колхозить вместо СМД кондеров хоть и сильмики тоже странный шаг. По питанию много полимерных кондеров в смд исполнении. А в качестве разделительных можно ставить ничикон серии UQ он в смд и из линейки for audio.

Вопрос - а кто знает что за электролитические конденсаторы в СМД исполнении со скрипичным ключем в области метки под номиналом в мкф?

Цитата:

---

Сообщение от Alexviv80

Смысл менять кондёр в питании на мало того что на такой же номинал, так и еще и из обычной линейки.

---

Конденсатор основного питания? Он все же лучше того что был изначально установлен. Серия как определили? Что было под рукой то и поставил.

Цитата:

---

Сообщение от Alexviv80

Ниппон Чеми-Кон, тоже, вполне приличные кондера делает.

---

Я вкурсе.

Цитата:

---

Сообщение от Alexviv80

Колхозить вместо СМД кондеров хоть и сильмики тоже странный шаг.

---

Почему же? Сравнил сильмики с ничикон(UQ) и отличий особых не заметил, даже в чем то ничикон(UQ) проигрывает.

---------- Сообщение добавлено 14.10.2011 в 01:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Всегда можно просто по даташиту прикинуть выше чего емкость задирать не имеет смысла и главное КАК эту емкость ставить рядом с мс

---

По даташиту на что? МС E-VOL?

Послушал сегодня доработанную X100 и 305S без доработки.
Сигнал в зависимости от прослушиваемого ГУ брал с линейных выходов и подавал на ресивер PIONEER VSX-415. В качестве колонок использовались из комплекта дом.кинотеатра Ultimate 1500L/R(как и в предыдущем прослушивание). Комплект не лучший, но все же.
Предварительные итоги на вышеуказанном комплекте:
X100(после доработки) звучит более ярче,чище. Одним словом:Нравиться.
X305S(сток) звучит более глуховато, синтетически.
ЗЫ. Когда сделаю вывод цифры с X100 сравню как играет.

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

По даташиту на что?

---

на любую мс

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

X100(после доработки) звучит более ярче,чище. Одним словом:Нравиться.
X305S(сток) звучит более глуховато, синтетически.
ЗЫ. Когда сделаю вывод цифры с X100 сравню как играет.

---

Сорри за оффтоп,но в русском языке или более ярко или ярче...

А вообще по части твика когда слышу ярче сразу настораживает.Не принимается ли окрас за улучшение звука.Сам так обманывался.Вот когда говорят естественнее,тогда другое дело.Ну уж очень редко говорят.

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

когда слышу ярче сразу настораживает.Не принимается ли окрас за улучшение звука.Сам так обманывался.

---

к каждому предложению +100

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

А вообще по части твика когда слышу ярче сразу настораживает.

---

Хорошо. Давайте исправлю на другое слово, к примеру: яснее(ясный).

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

Не принимается ли окрас за улучшение звука.

---

Увы, ни я не Вы, не знаем, как звучит композиция по-настоящему. На разных аппаратах будет звучать по-разному. Согласны?

ЗЫ. То что появилась середина, которой не было в стоковом варианте ГУ. Тоже отнесете к окрасу?

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

Вот когда говорят естественнее,тогда другое дело.Ну уж очень редко говорят.

---

Если скажу естественнее, боюсь соврать.

ЗЫ. Def_75, Вы слушали эти ГУ или хотя бы Альпы?

---------- Сообщение добавлено 16.10.2011 в 12:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

В новой альповском проце кондеи по питанию стоят как правило такие

---

Разочарую или нет. в X100 тоже стоят такие(что написано: 7h 22 EZA). Если вы к тому что они новые, боюсь что нет.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2011 в 15:12 ----------

Ради эксперимента перепаял в одной паре разделительные конденсаторы. в место 10uF установил 4.7uF.
В канале где установлены конденсаторы на 4.7uF меньше НЧ составляющей в сигнале.
При подключение к каналу с конденсатором 10uF появляется больше НЧ составляющей в сигнале.
ЗЫ.Подозрение что при заводской емкости 3.3uF сигнал обрезается в каналах чтобы не перегружать линейные выходы.
ЗЫ.Попробую увеличить до 22uF.

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Давайте исправлю на другое слово, к примеру: яснее(ясный).

---

честно говоря, если вы про микродинамику - то в данном устройстве ее нет не по причине конденсаторов, могу в личке пояснить

---------- Сообщение добавлено 16.10.2011 в 16:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Увы, ни я не Вы, не знаем, как звучит композиция по-настоящему. На разных аппаратах будет звучать по-разному. Согласны?

---

я не согласен, для того чтобы понять как должно быть нужен просто референсный тракт, который собственно используют в студиях... все остальное - попытки самого себя запутать и найти какие-то оправдания своим действиям - поймите - мы все сами так когда-то начинали, теперь же просто пытаемся советами сохранить время и деньги другим...

---------- Сообщение добавлено 16.10.2011 в 16:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Разочарую или нет. в X100 тоже стоят такие(что написано: 7h 22 EZA). Если вы к тому что они новые, боюсь что нет.

---

Серию V ZA точно не стоило менять по питанию;) Е - это 25В. И по факту получается, что начитавшись горе твиккеров вы не посмотрев даташиты просто поменяли конденсаторы и кстати могли (в данной схеме этого не произошло) из за увеличения импеданса по питанию (потому что органик полимер в питании лучше чем просто электролит звуковых серий даже от элны) уменьшить динамику устройства и сделать бас более рыхлым. Так что разочаровали, действиями.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2011 в 16:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Ради эксперимента перепаял в одной паре разделительные конденсаторы. в место 10uF установил 4.7uF.
В канале где установлены конденсаторы на 4.7uF меньше НЧ составляющей в сигнале.
При подключение к каналу с конденсатором 10uF появляется больше НЧ составляющей в сигнале.
ЗЫ.Подозрение что при заводской емкости 3.3uF сигнал обрезается в каналах чтобы не перегружать линейные выходы.
ЗЫ.Попробую увеличить до 22uF.

---

тут вообще все просто - смотрите на сопротивление предыдущего каскада и емкость - после этого считайте параметры фильтра. Или смотрим на даташит. Вот вырезка из даташита на вольюм контрол от 800 проца


The addition of an input coupling capacitor will form a high-pass filter with the CS3318’s input impedance.Given nominal values of input impedance and coupling capacitor, a 10 μF coupling capacitor will result inless than 0.03 dB of attenuation at 20 Hz. If additional low-frequency attenuation can be tolerated, a small-er coupling capacitor may be used.


а вот дальше больше, и намного интереснее - каскаж идущий за еволом имеет импеданс порядка 2к2, к тому же многие оперы не оч любят когда они нагружены на такое же сопротивление (сопротивление нагрузки опера это фактически в паралель сопротивление его нагпрузки и резюка в ООС) - сами понимаете что этот момент при грамотном твике обходить нельзя никак, но и задирать сопротивление резюка оос тоже нельзя сильно - иначе шумы

The analog outputs are capable of driving 2 kΩ loads to within 1.35 V of the analog supply rails and are short-circuit protected to 20 mA. The minimum output load resistance is 2 kΩ; a load smaller than 2 kΩ may cause increased distortion.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

я не согласен, для того чтобы понять как должно быть нужен просто референсный тракт, который собственно используют в студиях...

---

Послушав композицию в одной студии, не факт что в другой будет так же. Позволить себе такое оборудование я не могу.
Вообще я говорил касательно прослушивания на ГУ от разных производителей.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

мы все сами так когда-то начинали, теперь же просто пытаемся советами сохранить время и деньги другим...

---

После доработки звук мне нравиться. Делать доработку или нет уже не мне решать.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

И по факту получается, что начитавшись горе твиккеров вы не посмотрев даташиты просто поменяли конденсаторы

---

Перед тем как менять конденсаторы я уточнил можно ли так поступить.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

из за увеличения импеданса по питанию

---

Незначительное увеличение приведет к ухудшению? Если к примеру с 3.5 увеличилось до 3.7, будет заметно?
Можно же добавить резистор параллельно конденсатору для уменьшения импеданса(что предусмотрено изготовителем).

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Вот вырезка из даташита на вольюм контрол от 800 проца

---

Что же Вы все про 800 проц пишите?. Объясните мне на примере моей микросхемы(лучше в Л.С).

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Перед тем как менять конденсаторы я уточнил можно ли так поступить.

---

а по факту получилось то о чем я написал выше - но решать Вам если результат радует...

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Незначительное увеличение приведет к ухудшению? Если к примеру с 3.5 увеличилось до 3.7, будет заметно?

---

а зачем тогда меняли? Окрас внести?

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Можно же добавить резистор параллельно конденсатору для уменьшения импеданса(что предусмотрено изготовителем).

---

хороший способ снижения импеданса блока питания:secret:

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Что же Вы все про 800 проц пишите?.

---

чтобы оторвать вас от того что уже сделали и что "уже нравиться" Но больше не буду - радуйтесь результату:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

а зачем тогда меняли?

---

Замена конденсатора в цепи питания E-VOL - соберёт, уплотнит бас. Повышается прозрачность и динамика, общее разрешение системы.
Замена разделительных конденсаторов понизит нижнюю границу, облегчит прохождение самого нижнего баса.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

хороший способ снижения импеданса блока питания

---

Что так нельзя делать?

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Замена конденсатора в цепи питания E-VOL - соберёт, уплотнит бас. Повышается прозрачность и динамика, общее разрешение системы.

---

правда? При увеличении ЕСР?

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

При увеличении ЕСР?

---

Нет, при уменьшении.

А если Ваши фразы перефразировать?

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

Если к примеру с 3.7 уменьшилось до 3.5, будет заметно?

---

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

на примере вашей микросхемы

---

Заменил в тыловой паре разделительные конденсаторы 10uF на 22uF.
После предварительного прослушивания по ощущениям появилось еще больше НЧ составляющей в сигнале.
К примеру, при установленном конденсаторе в 10uF на линейном выходе был сигнал от 80 до 20кГц, то после замены на 22uF получилось примерно от 60 до 20кГц.
Попробую посмотреть дома точнее и измерить.

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

при установленном конденсаторе в 10uF на линейном выходе был сигнал от 80 до 20кГц,

---

Ну напрягитесь, попробуйте понять нижеотквоченную цитату

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Given nominal values of input impedance and coupling capacitor, a 10 μF coupling capacitor will result inless than 0.03 dB of attenuation at 20 Hz. If additional low-frequency attenuation can be tolerated, a small-er coupling capacitor may be used.


а вот дальше больше, и намного интереснее - каскаж идущий за еволом имеет импеданс порядка 2к2, к тому же многие оперы не оч любят когда они нагружены на такое же сопротивление (сопротивление нагрузки опера это фактически в паралель сопротивление его нагпрузки и резюка в ООС) - сами понимаете что этот момент при грамотном твике обходить нельзя никак, но и задирать сопротивление резюка оос тоже нельзя сильно - иначе шумы

---

Вот часть схемы в которой менял разделительные конденсаторы Е2301(Е2302).

Вложение 146781

Конденсаторы Е2301(Е2302) и резисторы R2301(R2302) образуют ФВЧ первого порядка. Частота среза без подключенной нагрузки получается 643.05мГц. При замене конденсатора на 10uF получаем 212.207мГц.

При подключении усилителя с входным сопротивлением 10кОм, получаем общее сопротивление 8.824кОм. При установленном конденсаторе в 3.3uF получаем ФВЧ с частотой 5.466 Гц. При установленном в 10uF, частота будет 1.804 Гц.