Линейные выходы.

**matrix501** · 09.11.2013 10:07

Сообщение от Aleksey

Напомни - какое авто, ГУ? И не сохранилось ли фото внутренностей после установки линейников?

туарег 2008 года. ГУ flyaudio 7534. Внутренности тут выкладывал http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=1398

Сообщение от fox proteus

Быть может, при работе от встроенного ум не будет этих щелчков?

встроенный УМ тоже начал выдавать импульсы после снятия ГУ и попытки включить дома.

UPD 9.11.13
Итак, отвечаю на вопрос- когда ключ в замке, на клемме микрика масса, а не предполагаемый висяк.

Сделал и проверил схему. 2 цели достигнуты. щелчков нет, потребления тока нет.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: schem.jpg
Просмотров: 0
Размер: 141.3 Кб
ID: 468220

красный -питание
серый - масса
синий - управление с микрика в замке зажигания
зеленый - питание гу

Но возникли новые 2 проблемы:
1 при вытаскивании ключа при включенном ГУ происходит щелчек (1 раз)
2 при вставке каждый раз ключа гу каждый раз включается, даже если она была выключена перед выдергиванием ключа. (так же как если бы при вставленном ключе воткнуть разъем в ГУ)

таким образом, в данном варианте лепить этот огород не вижу смысла (хотя теоретически решение возникших проблем кажется реальным), одни проблемы решаются, новые появляются. Видимо это все потому, что идет борьба со следствием, а не с причинами.

Но бороться с причинами (с самой ГУ) нет возможности, т .к. нет схем ГУ на руках и должных навыков.

как-то так...

**MAGNITOLA** · 09.11.2013 10:07

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**gena60** · 09.11.2013 21:46

Сообщение от matrix501

Видимо это все потому, что идет борьба со следствием, а не с причинами.

Может посчитаете глупостью,но есть идея -посмотреть по линейникам в ГУ реализацию по "MUTE"(причем это реализовано и на встроенный усилитель ШГУ)-основная реализация блокировки осуществляется транзисторами с встроенными резисторами в базе,эммитер на GND,а коллектор на сигнальном проводе.Когда сигнал "MUTE" поступает на базу,транзистор блокирует его и щелчки невозможны(однотипные 4 штуки |smd H 04,к примеру| транзисторы,можно найти на плате и без схемы,да и они находятся в цепи входа встроенного УЗЧ ШГУ),вот такие мысли вслух навеяли.,

**matrix501** · 09.11.2013 22:31

gena60, спасибо, поищу

**Aleksey** · 10.11.2013 00:59

Сообщение от gena60

транзисторы,можно найти на плате и без схемы,да и они находятся в цепи входа встроенного УЗЧ ШГУ)

Не факт что они там есть вообще. Часто эта функция реализована в м/с регулятора, а еще чаще в м/с УНЧ(есть отдельный вход для Mute).Даже если сделать это, взяв сигнал с м/с УНЧ, не факт что поможет - надо смотреть по времени(можно на двухлучевом осциллографе) как ведут себя эти сигналы(щелчек и Mute).

Универсальные платы выходов.

**matrix501** · 10.11.2013 10:40

Сообщение от Aleksey

Не факт что они там есть вообще. Часто эта функция реализована в м/с регулятора

gena60, Скорее все го Алексей прав, м\с регулятора TDA7419 как раз имеет ногу mute как управляющий вход. Таким образом, можно попробовать использовать ее для отключения щелчков в режиме покоя ГУ. Я проверю какие сигналы поступают на нее в разных режимах работы ГУ. теоретически представляется возможным при выключенном ГУ принудительно подать управляющий сигнал на вход mute (с того же замка зажигания), и пока ключа нет в замке, несанкционированных щелчков не будет.

**FFZ** · 10.11.2013 13:01

Сообщение от matrix501

gena60, Скорее все го Алексей прав, м\с регулятора TDA7419 как раз имеет ногу mute как управляющий вход. Таким образом, можно попробовать использовать ее для отключения щелчков в режиме покоя ГУ. Я проверю какие сигналы поступают на нее в разных режимах работы ГУ. теоретически представляется возможным при выключенном ГУ принудительно подать управляющий сигнал на вход mute (с того же замка зажигания), и пока ключа нет в замке, несанкционированных щелчков не будет.

Судя по блок схеме внутренней структуры микросхемы нога эта не управляет тем что тебе в действительности нужно.
Находясь в тракте по этой ного происходит полное приглушение звука, а не аппаратное управление ключами на аналоговых выходах.
А пуки это следствие переходных процессов в аналоговом тракте усиления, локализация которых в частности и происходит путём "засаживания" сигнальных аналоговых цепей/каналов на массу с помощью аппаратных средств, т.е. ключей Mute.
В общем нога эта, это не путь решения пуков твоего случая.

**matrix501** · 10.11.2013 21:42

Сообщение от FFZ

В общем нога эта, это не путь решения пуков твоего случая.

все верно, ногу эту прозвонил, на ней 2.7 В, независимо нажата кнопка mute или нет.

Тогда вижу такое решение - так как я нашел в замке зажигания управление по наличию ключа в замке, я сделаю такую схему (справа). Что-то типа логического И.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: temp.jpg
Просмотров: 0
Размер: 12.5 Кб
ID: 468700

таким образом, когда в режиме покоя кан шина будет будить мозги ГУ, без ключа в замке транзистор не откроется, и ремоут не будет включен для усилка. (когда ключа в замке нет, на 2м входе +12В закрывает транзистор, и даже если появляется нештатное питание +5 В на usb, ремоута на усилок не будет)

**gena60** · 10.11.2013 23:15

Сообщение от Aleksey

Часто эта функция реализована в м/с регулятора, а еще чаще в м/с УНЧ(есть отдельный вход для Mute)

Такие варианты встречаются,но изучение аналогии распространенных схем привело к мнению дублирования как по УЗЧ микросхемы,так и по её входу-частные случаи не рассматривал в данном контексте,а в целом спасибо за информацию1.,

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 23:19 ----------

Сообщение от FFZ

Судя по блок схеме внутренней структуры микросхемы нога эта не управляет тем что тебе в действительности нужно.
Находясь в тракте по этой ного происходит полное приглушение звука, а не аппаратное управление ключами на аналоговых выходах.
А пуки это следствие переходных процессов в аналоговом тракте усиления, локализация которых в частности и происходит путём "засаживания" сигнальных аналоговых цепей/каналов на массу с помощью аппаратных средств, т.е. ключей Mute.
В общем нога эта, это не путь решения пуков твоего случая.

+1.,

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 23:37 ----------

Сообщение от matrix501

таким образом, когда в режиме покоя кан шина будет будить мозги ГУ, без ключа в замке транзистор не откроется, и ремоут не будет включен для усилка. (когда ключа в замке нет, на 2м входе +12В закрывает транзистор, и даже если появляется нештатное питание +5 В на usb, ремоута на усилок не будет)

Интересно конечно,но БЭ смещение относительно 12В по отношению +5В как поведет себя(это мысли вслух)Может внедрить схему на микрухе(в качестве компаратора напряжения-сравнил и включил) , и ключ поставить на выходе в виде транзистора для усиления по току-как вариант видится.,

**Aleksey** · 11.11.2013 15:08

Сообщение от matrix501

все верно, ногу эту прозвонил, на ней 2.7 В, независимо нажата кнопка mute или нет.

Используется программный Mute - управление по шине.

Сообщение от matrix501

Тогда вижу такое решение - так как я нашел в замке зажигания управление по наличию ключа в замке, я сделаю такую схему (справа). Что-то типа логического И.

Поставь лучше 78R12 - и проще и гарантированно работать будет.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 14:11 ----------

Сообщение от gena60

изучение аналогии распространенных схем привело к мнению дублирования как по УЗЧ микросхемы,так и по её входу

Это ж не самолет чтобы делать тройное дублирование. Одного Mute в УНЧ всегда достаточно(если работать только от штатного УНЧ). Если есть линейный выход, то делается программый Mute в м/с регулятора.

**matrix501** · 11.11.2013 21:31

Сообщение от gena60

Интересно конечно,но БЭ смещение относительно 12В по отношению +5В как поведет себя(это мысли вслух)Может внедрить схему на микрухе(в качестве компаратора напряжения-сравнил и включил) , и ключ поставить на выходе в виде транзистора для усиления по току-как вариант видится.,

попробовал на монтажной плате - работает. Когда потенциал на базе больше чем на эмиттере, транзистор закрыт.

Сообщение от Aleksey

Поставь лучше 78R12 - и проще и гарантированно работать будет.

так она уже стоит, коллектор транзистора pnp (по схеме выше) подается на упр. вход 78R12