Имею сказать,но не могу вставить жипеги.((
Вид для печати
Имею сказать,но не могу вставить жипеги.((
Цепь Zobel необходима для согласования фильтра с входным комплексным сопротивлением (импедансом) динамика. При ее отсутствии входное сопротивление дина (импеданс) оказывает влияние на АЧХ и ФЧХ разделительных фильтров, вплоть до полного нарушения их работы.
Датсун, Цепь Цобеля -это " rc"-цепочка,включенная параллельно динамику для уменьшения влияния индуктивности катушки.Методика рассчёта в книге А.И. Шихатова "Концертный зал на колёсах".
Решил ,хотя бы на время,поставить жирую точку на этом вопросе.Размотал измериловку,поставил заморское басовичище в щит и микрофоном в ближнем поле,с помощью двух программ,снял на свип-тоне его АЧХ,ФЧХ и график активного сопротивления.
Индуктивность басовика = 0.4 мГн,Re = 5.8 Ом. Цепь Цобеля для него выходит по формуле в 7.6 мкф и 7.3 Ом.
На первых двух картинках басовик включен напрямую к усилителю,без и с цепью Цобеля.
Вложение 323370
Вложение 323372
По первому замеру видно,как активное сглаживается цепью,а вот АЧХ и фаза стоят как вкопанные.
Теперь подключаю басовик через фильтр 1го порядка - катушка,по Баттерворту,выходит в 2.9 мГн на частоту раздела = 440 Гц.
И также два промера без и с цепью Цобеля на выводах динамика:
Вложение 323374
Вложение 323376
Тут уже иная картина - цепь начинает заваливать АЧХ с 2.3 кГц,а вот активное и фаза непоколебимы.
Ну и под занавес подключение через фильтр 2го порядка,опять по Баттерворту,L = 2.9 mH, C = 20 mf,частота раздела = 620 Гц. И также без и с цепью Цобеля на выводах басовика:
Вложение 323378
Вложение 323380
Фаза и активное не меняется цепью,а вот АЧХ начинает разваливаться от 800 Гц,что,впрочем,лежит за пределами работы басовика и на общую картину АЧХ многополосной системы не повлияет.
В целом,глядя на поле бранное со своей акустической колокольни,скажу,что мне эти цепи нужны как в финской бане лыжи.))) (Высоцкий) : высокую индуктивность имеют только басовики - чем больше меди в зазоре,тем выше чувствительность и индуктивность,тем ниже резонанс.Индуктивность с повышением частоты начинает расти,отдача ЗД падать,но завалив цепью активное,басовик не заставишь петь соловьем - вес подвижки не даст.
После праздников попробую "забить осиновый кол" в этот вопрос промером ширика и басовика с запредельной индуктивностью.
Датсун, скорее всего, корректная загрузка изображений не проходит из-за слишком длинных названий файлов + перемешки латиницы с кириллицей. Попробуйте переименовать их коротко на латинице перед загрузкой.
Спасибо,сэр Симон,в этом и была проблема.Цитата:
Сообщение от Cimon
А чего Вы ожидали? Цепь цобеля имеет смысл, когда частота раздела фильтра попадает в место с увеличенным по сравнению с номинальным импедансом. До тех пор, пока частота раздела лежит в пределах "полки импеданса" (в Вашем примере это 60-1000Гц) толку от него ноль, это давно известный и очевидный факт. Ваши частоты 440 и 620 Гц в этот диапазон и попадают. Примените частоту раздела 3,5-4кГц (типичный для двухполоски), где импеданс заметно выше, и получите совсем другие результаты.Цитата:
Сообщение от Датсун
А вот это нельзя поподробнее прокоментировать?Цитата:
Сообщение от Датсун
Чем будет отличаться катушка Л-Райли, или не к ночи будет помянута Чебышева, от Батервортовской в фильтре 1го порядка?
Ошибаетесь.Посмотрите на графики прямого включения басовика - с ростом частоты начинает расти индуктивность и повышает активное ГГ,соответственно начинает падать отдача и ФЧХ переходит ноль,т.е. переворачивается.И тут уже просто нельзя приращивать к нему вторую (сч) полосу - при угловых промерах получим провал на стыке полос.Цитата:
Сообщение от bogir
Для повышения отдачи на средних частотах,и возможности максимально ровно дотянуть до 3-4 кГц,на керн басовиков ставят короткозамкнутый виток,который валит индуктивность его катушки.Ну а если при этом график активного спрямляется,то смысл в цепи Цобеля отпадает.Цитата:
Сообщение от bogir
---------- Сообщение добавлено 31.12.2012 в 06:25 ----------
У Чебышева и Линквица нет расчетов по 1му порядку,поэтому скажу за 2й:Цитата:
Сообщение от Rover
Чебышев предлагает нулевой спад звукового давления ГГ на частоте раздела,Линквиц по минус 5 дБ (если не ошибаюсь),Баттерворт по минус 3 дБ.
Мид с короткозамкнутым витком. Где тут чего спрямляется?:laugh3:http://www.samodelka.ru/pictures/dat...u4741t00_1.pdfЦитата:
Сообщение от Датсун
При делении первым порядком сверху(в двушке), цобель обязателен, что-бы устранить рост модуля импеданса на частоте раздела. На графике видно, что даже с КЗ витком импеданс увеличивается почти вдвое.
Тов. bogir абсолютно прав, цобель необходим при делений сверху, на более высокой частоте.
Попробую объяснить,пока трезвый,:Цитата:
Сообщение от engine 43
СС-иллюминатор может работать,максимум,до 3 кГц,и на этой частоте у не Re = 7 Ом,что почти в два раза выше номинала,что равно падению ЗД почти на 3 дБ,т.е всё у него в норме и всё по уму спрямлено. А вот этот "гусь": http://www.seas.no/index.php?option=...112&Itemid=134 имеет на заявленной для него частоты,в 2.5 кила,активное сопротивление уже в 4 раза выше номинала,и давление упало на 5 дБ.Т.е налицо признаки "неокольцованности",это производитель и не скрывает,заявляя индуктивность ГГ под 4 мГн.
---------- Сообщение добавлено 31.12.2012 в 14:32 ----------
Никогда не садил пищ на 1й порядок,непорядочно это, пищалки имеются свободные,проспектрить после праздников на предмет наличия-отсутствия-присутствия без и с Цобелем - нет проблем.Цитата:
Сообщение от engine 43
Всех спорщиков с наступающим Новым Годом!
СС15 на оси легко играют до 5кГцЦитата:
Сообщение от Датсун
Никто и не предлагал резать ВЧ первым.Ж)
И вас с Новым Годом!
Всем привет.
Внесу свою лепту в дискуссию.
Здравструйте всем.
Немного информации на даную тему с одесского сайта украинских любителя Хай Энда.
Ссылка на сайт:http://www.sky.od.ua/~eugeny/zobel.htm
Текст привожу без рисунков.
рисунки можно посмотреть по приведенной ссылке.
Попытка настройки цепи имени Цобеля.
Практические рекомендации.
Меня часто спрашивают: как настроить цепь Цобеля?
Этого толком никто не знает. Даже сам Цобель. Даже его соратник – инженер Пупин, с его пупинизацией телеграфных линий. Я тоже не знаю. Но, пытаюсь разобраться. С чисто электрической точки зрения. Поскольку с точки зрения электродинамического ГГ цепи Цобеля принципиально недостаточно для компенсации всей «кривизны» импеданса такого ГГ. Особенно «на ВЧ». А всё дело в том, что импеданс ГГ не представляет собой простейшей LR-цепи. Достаточно много в нём составляющих. Заканчиваются они токами Фуко в магнитопроводе магнитной системы. Поэтому, нормально работать любые фильтры будут лишь по приведению импеданса ГГ к чисто резистивному.
Но это всё лирика. Пока у нас ничего не скомпенсировано, предлагается хотя бы Цобеля настроить правильно (здесь тоже есть один вопрос, который в данное время изучается).
На рис.1 представлена принципиальная электрическая схема идеальной АС. Как видите, ГГ в ней представлены в виде резисторов. Собственно именно это (заменить реальные ГГ резисторами точно такого (Re) номинала) необходимо сделать при точной настройке фильтра для вашей АС. Когда эта операция произведена, остаётся лишь проверить (и при необходимости «уточнить») настройку фильтра. Для этого необходимо на клеммы 1-2 (см. рис.1) подать синусоидальное напряжение с частотой равной частоте «раздела» в вашей АС. Затем нужно проконтролировать напряжение на выводах L1 и затем на выводах С1. При правильно настроенном фильтре значение этого напряжения составит –3dB от напряжения на клеммах 1-2 (см. соответствующий раздел в http://www.sky.od.ua/~eugeny/Filter.pdf ). Это и является критерием правильности настройки фильтра. При этом токи в нагрузках НЧ и ВЧ ветвей фильтра имеют задержку и опережение, относительно входного тока, соответственно на -/+45гр.
Предположим, что фильтр настроен точно. Тогда заменяем один из наших резисторов реальными ГГ (считается здесь, что все работы по подгонке сопротивления ГГ и их чувствительности уже выполнены). Например НЧ ГГ. Параллельно катушке ГГ включается цепочка имени Цобеля, представляющая собой резистор с сопротивлением постоянному току равным таковому у катушки ГГ, т.е. Re (именно ГГ, а не суммы сопротивлений катушки ГГ и подгоночного резистора) и конденсатора включенного последовательно этому резистору. Ёмкость этого конденсатора нам и предстоит выяснить.
Вновь подаём на входные клеммы АС 1-2 (см. рис.2) синусоидальное напряжение с частотой равной частоте «раздела» и контролируем напряжение на элементе фильтра (L1 для НЧ ГГ или С1 для ВЧ ГГ) соответствующем подключенному ГГ. Оно явно отличается от значения –3dB относительно напряжения на входных клеммах (1-2) АС. Подбираем значение ёмкости конденсатора в цепочке Цобеля до тех пор, пока не будет достигнуто отношение напряжений (-3dB) на элементе фильтра (L1 для НЧ ГГ или С1 для ВЧ ГГ) к напряжению на входных клеммах АС (1-2). По окончанию настройки одной из ветвей фильтра заменяем второй резистор реальным ГГ и повторяем процедуру настройки.
В итоге мы добиваемся равенства импеданса реального ГГ на частоте «раздела» его сопротивлению на постоянном токе (Re).
Примечания.
Практические значения ёмкости конденсатора в цепи Цобеля для НЧ ГГ находятся в пределах 4 – 50 мкФ, а для ВЧ ГГ – 0,2 – 8 мкФ. Хотя, возможны и отклонения. Ищите.
Вполне вероятно, что рекомендация самого Цобеля относительно величины резистора (1,1 – 1,25 от Re) в цепи его имени окажутся справедливыми. Настроить цепь Цобеля можно при практически любом значении этого резистора. Исследования этого вопроса сейчас ведутся.
Не забывайте контролировать напряжение на входных клеммах АС (1-2) в процессе настройки. Т.к. оно может изменяться при изменении параметров цепи Цобеля. Зависит от нагрузочной способности применённого генератора НЧ.
Настройка данным способом точна лишь в «точке пересечения» (см. выше).
Евгений Бабиченко.
5 июня 2005г.
Одесса.
