Рязань косопузая.

**RZNPRB** · 27.04.2014 23:08

Сообщение от andr_l

немного свои 5 копеек, сперва про:

С этим ВСЕГДА есть проблемы. Так как та область, в которой идет обсуждение - сплошь вкусовщина, то у каждой группы "товарищей по пристрастию" есть свои термины, которые помогают им или объяснить (если они не агрессивны) свои пристрастия другим или наехать, если они секта

есть сильное подозрение, что эталона в нашей области нет, так как например тот же рояль можно услышать живьем, а инструменты рок группы, скорее всего мы даже на концерте живьем не послушаем...

а автозвуке увы везде все гальванически связано и преды имеют настолько говенные выходные каскады, что любой маломальской длинны межблок вносить гиганские изменения в звук...

если это конечно не секрет, можно ли узнать?
а) график зависимости выходного сопротивления усилителя от частоты в режиме "лампа"?
б) DSP имеет везде 56 битную математику?
в) есть ли у Вас программист имеющий опыт работы с адау в следующем вопросе: есть поток TDM256 с организацией 8 пар по 16 бит с Fs=48, нужно вытащить выбранную пару на выход SPDIF, заменив исходную информацию на 0000? И сколько стоит его работа? Если можно ответ в личку, там же я могу задачу более полностью обрисовать...

1. "а) график зависимости выходного сопротивления усилителя от частоты в режиме "лампа"?" - выходное сопротивление усилителя на любой частоте равно входному сопротивлению акустики на этой частоте, т.е. оно уникально для каждой пары усилитель+АС.
2. Библиотеки, используемые в СигмаСтудии, не наши, а Analog Device Inc. - они утверждают, что используют 56 бит. Не доверять не вижу смысла - очень серьезная компания с хорошей репутацией, да и на обработке с меньшей разрядностью денег не с экономишь, а то бы менагеры уже бы давно это сделали.
3. SPDIF у ADAU нет, есть I2S. Если нужно такое преобразование, то можем его реализовать на 2-3 $ ARM-процессоре.
4. Речь идет о том, что совсем не понятна методика - с чем сравнивали, как сравнивали, где сравнивали и т.д.. Т.е. есть выводы, но нет понимания как они получены.
Используя разные методики можно получить произвольные(требуемые) результаты. Яркий пример - стандартные методики оценки усилителей, где искажения минимальны(что очень радует отдел рекламы и маркетинга, да и потребителю проще объяснить - "чем меньше, тем лучше!"), а звучание - посредственно. Используя другие методы измерения можно получить диаметрально противоположный результат. В прослушивании - то же самое.
5. "в автозвуке увы везде все гальванически связано и преды имеют настолько говенные выходные каскады, что любой маломальской длинны межблок вносить гиганские изменения в звук..." - вот по-этому и предлагаем всем использовать только цифровые каналы и цифровые входы усилителя - можно обеспечить максимальное качество! А при этих прослушиваниях цифровые источники не использовались вовсе, только непонятный аналоговый источник! А выводы делаются обобщенные! Вот и пытаюсь хоть что-то выжать для прояснения ситуации, а в ответ - качество компонент и источников достаточного уровня, приезжайте сами - увидите! Приеду, как только смогу - уже объяснял тому, кому дали усилитель.
Вот как-то так...

---------- Сообщение добавлено 27.04.2014 в 23:23 ----------

Сообщение от lexxm6

Я пробовал и даже сфотографировал ее. Ответа на данный вопрос там не нашел. Укажите страницу, а лучше выложите здесь, пожалуйста.

Вообще-то, инструкцию можно было бы и скачать с сайта http://www.rznprb.com/docs/instructi...01.2014%29.pdf и дополнительно по программированию DSP - http://www.rznprb.com/docs/function_...SP_program.pdf .
Зачем фотографировать-то?
Далее, по первой ссылке на стр.15, чуть выше рисунка - " В режиме «Digital» не доступны регуляторы громкости. Громкость можно регулировать только с «головного» устройства."
Что еще нужно пояснять?
Все же читайте инструкции!
Какой смысл иметь встроенный регулятор цифрового канала? Чтобы каждый раз сделать громче-тише в багажник лазить? В планшетниках, PC-Car, смартфонах этой проблемы нет. Для "голов", в которых такой регулировки нет, уже сделали "четные" модели с внешним выносным регулятором.
Будут дельные предложения - буду рад выслушать.

**andr_l** · 27.04.2014 23:51

Сообщение от RZNPRB

выходное сопротивление усилителя на любой частоте равно входному сопротивлению акустики на этой частоте, т.е. оно уникально для каждой пары усилитель+АС.

а как же тогда усилитель контролирует динамическую головку на частоте резонанса в оформлении? или есть механиз, который нивелирует сильный рост выходного на Fs?

Сообщение от RZNPRB

Библиотеки, используемые в СигмаСтудии, не наши, а Analog Device Inc. - они утверждают, что используют 56 бит. Не доверять не вижу смысла - очень серьезная компания с хорошей репутацией, да и на обработке с меньшей разрядностью денег не с экономишь, а то бы менагеры уже бы давно это сделали.

библиотеки используют и 28 и 56. Вы используете именно библиотеку с двойной точностью?

Сообщение от RZNPRB

SPDIF у ADAU нет, есть I2S.

ADAU1442/ADAU1445/ADAU1446 вроде бы имеет готовый выход spdif...

Сообщение от RZNPRB

Если нужно такое преобразование, то можем его реализовать на 2-3 $ ARM-процессоре.

Вы бы какой бы использовали?

Сообщение от RZNPRB

Речь идет о том, что совсем не понятна методика - с чем сравнивали, как сравнивали, где сравнивали и т.д.. Т.е. есть выводы, но нет понимания как они получены.

не уверен, что вы говорите с вашими оппонентами на одном языке... отсюда и недопонимание...

Сообщение от RZNPRB

вот по-этому и предлагаем всем использовать только цифровые каналы и цифровые входы усилителя - можно обеспечить максимальное качество!

есть догмы, которые многие не смогут отбросить, да и к тому же очень часто цифровые системы сделаны тяп ляп, со всеми вытекающими... мне, например, встроенный в адау цап совсем не нравиться...

Сообщение от RZNPRB

приезжайте сами - увидите!

А что же вы хотели? Вы дали людям полную волю выбра как методики, так и способа интерпретации методики... Ну и получили, то что получили... А дальше или игнорировать выводы таких тестов или обсуждать, но только после того, как тестирующие опишут полностью методику и т.д.
P.S. При этом не стоит забывать, что диванные армии пленных не берут

**lexxm6** · 28.04.2014 00:08

Сообщение от RZNPRB

Вообще-то, инструкцию можно было бы и скачать с сайта http://www.rznprb.com/docs/instructi...01.2014%29.pdf и дополнительно по программированию DSP - http://www.rznprb.com/docs/function_...SP_program.pdf .
Зачем фотографировать-то?

Ну вам удобно так, а мне эдак. Под рукой была, вот и сфоткал.

Сообщение от RZNPRB

Далее, по первой ссылке на стр.15, чуть выше рисунка - " В режиме «Digital» не доступны регуляторы громкости. Громкость можно регулировать только с «головного» устройства."
Что еще нужно пояснять? Все же читайте инструкции!

Эээм... я может и бегло смотрел, но не увидел тогда, а об этом надо жирными красными буквами писать, вам не кажется?
Это просто повезло, что вам не привезли какие-нибудь ABS 18.01 с резонным вопросом

Кстати, а почему так странно сделано?
Всегда же на усилителе гейн это данность, а тут... А если источники переключать с аналога на цифру? Или на-лету нельзя в вашем усилителе? Ну хорошо, а уровни согласовать? Ведь гейн это не совсем РГ в случае поканалки, скажем.

**RZNPRB** · 28.04.2014 00:34

Сообщение от lexxm6

Ну вам удобно так, а мне эдак. Под рукой была, вот и сфоткал.

Эээм... я может и бегло смотрел, но не увидел тогда, а об этом надо жирными красными буквами писать, вам не кажется?
Это просто повезло, что вам не привезли какие-нибудь ABS 18.01 с резонным вопросом

Кстати, а почему так странно сделано?
Всегда же на усилителе гейн это данность, а тут... А если источники переключать с аналога на цифру? Или на-лету нельзя в вашем усилителе? Ну хорошо, а уровни согласовать? Ведь гейн это не совсем РГ в случае поканалки, скажем.

Там жирным шрифтом и указано... Гляньте все же инструкцию.
Если будем делать многоцветную инструкцию, то сделаем красным и жирно, но боюсь, что все равно никто ничего даже открывать не будет.
"Кстати, а почему так странно сделано?" - скорее - это вопрос к производителям "голов", которые не делают регулировки в цифровом виде(хотя тут все более менее понятно - нужно иметь 24-битный сигнал, чтобы аккуратно регулировать громкость без серьезных потерь качества. Представьте - ну есть регулятор на усилителе и что, каждый раз, когда нужно сделать тише или громче, то нужно будет лезть в багажник? В четных моделях сделали выносной регулятор громкости по цифровому каналу. Тут уже кому что надо...
"На лету" переключать можно. Уровни можно тоже согласовать - если сигнал(цифровой или аналоговый) идет через DSP, то можно поставить в программе регуляторы громкости, можно их вывести и на регуляторы, которые в штатной прошивке регулируют полосу фильтров, а используя переключатели - переключать функционал регуляторов - "регулировка громкости - фильтры - и т.д.", а аналоговый регулятор есть и так. Если использовать DSP, то можно согласовать уровни как угодно, да и фильтры-задержки использовать произвольные - просто каскадируются последовательно для увеличения порядка или времени задержки, тип фильтра можно тоже выбрать разный. В общем - тут у кого на сколько фантазии хватит.

---------- Сообщение добавлено 28.04.2014 в 01:20 ----------

Сообщение от andr_l

а как же тогда усилитель контролирует динамическую головку на частоте резонанса в оформлении? или есть механиз, который нивелирует сильный рост выходного на Fs?

библиотеки используют и 28 и 56. Вы используете именно библиотеку с двойной точностью?

ADAU1442/ADAU1445/ADAU1446 вроде бы имеет готовый выход spdif...

Вы бы какой бы использовали?

не уверен, что вы говорите с вашими оппонентами на одном языке... отсюда и недопонимание...

есть догмы, которые многие не смогут отбросить, да и к тому же очень часто цифровые системы сделаны тяп ляп, со всеми вытекающими... мне, например, встроенный в адау цап совсем не нравиться...

А что же вы хотели? Вы дали людям полную волю выбра как методики, так и способа интерпретации методики... Ну и получили, то что получили... А дальше или игнорировать выводы таких тестов или обсуждать, но только после того, как тестирующие опишут полностью методику и т.д.
P.S. При этом не стоит забывать, что диванные армии пленных не берут

Головка с усилителем работает всегда в согласованном режиме, т.е. это именно "усилитель мощности", а не "усилитель напряжения", хотя юмор ситуации заключается в том, что массово продаются именно усилители напряжения и никто не обращает внимание, что усиливается именно напряжение, т.к. из-за сложной характеристики сопротивления нагрузки, мощность в нагрузке имеет весьма сложный и нелинейный характер. Так вот - стандартная методика расчета оптимального объема акустического оформления для усилителей с постоянным нулевым выходным сопротивлением тут не подходит. Постараюсь за праздники написать статью и разместить на сайте. Тут еще надо учитывать, что головка при движении даже по синусоиде, будет иметь в разных точках траектории разное сопротивление. В общем - чуть позже...
"библиотеки используют и 28 и 56. Вы используете именно библиотеку с двойной точностью?" - можно выбрать вместо Single(одинарная точность) - Double(двойную точность), мы используем ее. а уж кто-как пожелает - тут на усмотрение пользователя.
Мы не используем 144х-серию, а 170х - у них есть встроенные АЦП-ЦАП. Для Вашего применения можно использовать более дешевый и универсальный вариант на ARM.
Да с оппонентами уже частично договорились - дело наживное, житейское.
Вообще-то, в ЦАП основные проблемы в неправильной организации послеЦАПовой фильтрации - тактировании - питании, если тут сильно не накосячить ( а очень часто типовые схемы из Datasheet делаются по принципу чем дешевле, тем больше китайских производителей будут покупать микросхему), то все будет очень прилично. Кстати, сейчас сделаны модули ЦАП на базе CS4398 и AD1955 - если уж кого и не устраивает по какой-то причине штатный ЦАП, то можно поставить и его, взяв цифровой поток с ADAU.
Да разберемся и с прослушкой, вот только идет постоянная модернизация конструкции и та тема уже потеряла некоторую актуальность - прежнего усилителя уже нет, что будет через пару недель - да кто ж его знает, но хуже точно не будет.
Есть и совсем новый усилитель, но его не успели запустить в серию, может "нулевой", т.е. без встроенного DSP он и будет.

**andr_l** · 28.04.2014 13:47

Сообщение от lexxm6

об этом надо жирными красными буквами писать, вам не кажется?

ничего личного, но со стороны выглядит как "техника в руках дикаря - груда металлолома"

Другими словами в руки попалась железка немного более сложная чем классический усилитель с крутилками гейнов и... упс...

Сообщение от lexxm6

Это просто повезло, что вам не привезли какие-нибудь ABS 18.01 с резонным вопросом

а ничего бы не было... любые действия пользователя им делаются на свой страх и риск согласно законодательству, да еще и с учетом не изучения инструкции к прибору, поэтому повезло тем, кто тестировал

---------- Сообщение добавлено 28.04.2014 в 13:55 ----------

Сообщение от RZNPRB

Для Вашего применения можно использовать более дешевый и универсальный вариант на ARM.

уверены, то универсальный ARM сможет на ходу перепаковывать 256 битное слово?
битклок 12,288 MHz или 64 Fs
frame sync 48kHz
Если да, поделитесь советом, какой АРМ умеет это делать?

---------- Сообщение добавлено 28.04.2014 в 13:57 ----------

Сообщение от RZNPRB

Постараюсь за праздники написать статью и разместить на сайте.

буду ждать... хотя есть сильные подозрения что с контролем в таком режиме все будет не очень хорошо...

**lexxm6** · 28.04.2014 15:20

Сообщение от andr_l

ничего личного, но со стороны выглядит как "техника в руках дикаря - груда металлолома"

Другими словами в руки попалась железка немного более сложная чем классический усилитель с крутилками гейнов и... упс...

Хм... пусть я дикарь. На твоей совести.
Только ответь мне, ты действительно считаешь это нормально для автомобильного устройства, что чтобы выставить гейн на цифровом входе (это ведь в данном усилителе практически возможно) - надо залезть в программирование? И не просто залезть, а заиметь ноут (у меня года два планшет, а тащить ПК в машину ... ну ты понял), скачать программу, раскрутить усилитель (я не нашел у него внешнего порта программирования и кабеля интерфейсного тоже в комплекте не видел), соединить все это дело как-то (видимо не у дикаря в бардачке лапша интерфейсов просто обязана быть?), поставить драйверы, софт и наконец-то... настроить гейн! Алилуя!

Мда, ты легких путей не ищешь.

Ты когда штопор не можешь найти - бежишь сопромат и теорию сплавов изучать?

Сообщение от andr_l

а ничего бы не было... любые действия пользователя им делаются на свой страх и риск согласно законодательству, да еще и с учетом не изучения инструкции к прибору, поэтому повезло тем, кто тестировал

Чисто юридически - разумеется.
А ты уверен, что владелец дорогой акустики захочет соблюдать закон применительно к скромной персоне продавшего ему гранату без чеки? И уж тем более, если владелец - обезьяна!

Сомнительная уверенность

Ничего личного.

С конструктором разобрались. Все-таки практика эксплуатации, добавленная к конструкторской мысли творит чудеса

**fox proteus** · 28.04.2014 15:23

Сообщение от lexxm6

И не просто залезть, а заиметь ноут

alpine pxa-h800, audison bit (one, ten, ten D), mosconi, jbl ms8... Они все, цуко, требуют ноута в машине (ну, акромя 800го, к которому можно рукс за стопицот денег купить

). Криворукие же у них инженеры!

По поводу неудобности настройки уся уже высказывали, пусть и в менее жёсткой форме.

**lexxm6** · 28.04.2014 15:39

Сообщение от fox proteus

alpine pxa-h800, audison bit (one, ten, ten D), mosconi, jbl ms8... Они все, цуко, требуют ноута в машине (ну, акромя 800го, к которому можно рукс за стопицот денег купить

). Криворукие же у них инженеры!

По поводу неудобности настройки уся уже высказывали, пусть и в менее жёсткой форме.

Хм, жестко я еще не высказывался, просто обсуждаю. При чем уже не само устройство, а его видение Андрея. Ему полезно будет узнать мое мнение. Так ведь, Андрей?

По поводу перечисленного... а их надо раскручивать, искать кабель, изучать программирование (не знаю как это реализовано у данного усилителя, может и не нужно программирование изучать) или все-таки перечисленные тобой устройства адаптированы для удобной настройки в условиях авто?

Еще пользователя может запутать тот факт, что регулятор гейна как таковой присутствует на усилителе. Только регулирует он исключительно аналоговый входящий сигнал

И давайте себе честно каждый ответит. Когда последний раз доставали новый усилитель из коробки - часто инструкцию от корки до корки читали? Да я больше чем уверен - что и не заглядывали. Что там может быть сложного, вход\выход, питание и стандартные крутилки

**orbita21** · 28.04.2014 15:47

Я валяюсь...

Ну это да, не провода переставлять...

Сообщение от lexxm6

И давайте себе честно каждый ответит. Когда последний раз доставали новый усилитель из коробки - часто инструкцию от корки до корки читали? Да я больше чем уверен - что и не заглядывали. Что там может быть сложного, вход\выход, питание и стандартные крутилки

А попутно, давайте будут отвечать только те, кто доставал из коробок уси с процами.

**orbita21** · 28.04.2014 16:29

Сообщение от lexxm6

А в чем их принципиальное отличие от обычных?
Они должны быть сложнее в настройке НЕ процессорных (обычных усилительных) функций?

Ну как минимум то, что присутствуют "функции" окромя указанных...

Сообщение от lexxm6

вход\выход, питание и стандартные крутилки

И каГбэ любой человек, сколь бы ни крутившый до этого обычные уси, задумается - "сей девайс отличатся от тех, что я крутил ранее. надо бы почитать - чего там и как".