Аудиофильский проц для продвинутых

Сообщение от Insomniac

Аркаш, а какое прикладное применение этих знаний, тем более если иметь ввиду столь маленькие величины АЧХ... Мне кажется куда больший вклад дадут ОУ чем ЦАП.

Причем эти два вклада суммарно на порядки меньше влияния на АЧХ инсталла и конкретной аккстики.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 в 08:41 ----------

Сообщение от fox proteus

Мне интересно отличие между собой реальной ачх двух процов на разных цапах, причём, с точностью если не до сотых, то хотя бы до десятых дБ.

А что даст в жизни отличие АЧХ в рабочем диапазано даже на 0.5dB, если поворот головы слушателя дает в машине большее изменение?

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 в 08:46 ----------

Сообщение от printvb

Значит на таких прослушиваниях можно услышать потенциал конкретного проца, а как он будет звучать в машине зависит от многих других факторов, правильно понимаю?

Мы говорим именно про те два, указанные вами параметра. И глубина сцены и размер образов (при тех отличиях, которые мы слышали при прослушивании) в машине могут быть получены строго наоборот. Я говорю это не чтобы запутать, а чтобы просто не забывать, что прослушка в домашке - это потенциал, который может быть просто не достигнут в авто.

Сообщение от Insomniac

Аркаш, а какое прикладное применение этих знаний, тем более если иметь ввиду столь маленькие величины АЧХ... Мне кажется куда больший вклад дадут ОУ чем ЦАП.

Есть у меня некоторые соображения по этому вопросу. Хотелось бы убедиться в их состоятельности/несостоятельности.

После прочтения съесть!

Базовая идея такая - заметные ухом отличия в звуке (будь то тоналка или сцена) не могут появляться без следа на форме сигнала. А стало быть и АЧХ сигнала не может быть полностью идентичной... Есть ещё такой параметр, кау распределение различных гармонических искажений по спектру, который тоже может характеризовать отличия в звуке между девайсами... Но на АЧХ мы можем достаточно просто повлиять, а на искажения - нет.

Сообщение от Insomniac

Твоя идея понятна, но интерпретировать результат будет около не реальная задача. Как отличить влияния ЦАПа от влияния ОУ? А если еще вспомнить про погрешность измерительного оборудования, которая как раз может лежать в области тех самых сотых и десятых дБ.

Тогда встречный вопрос: как вы при сравнении процов выделяте разницу между 1704 и 1794? Если говорить о законченном решении "Процессор CarDSP на ЦАПЕ <НОМЕР>", то между ними разницу не обязательно разделять на ЦАП/ОУ, особенно, если собрать их на одинаковых ОУ, где это возможно.

Сообщение от Insomniac

Все, теперь понял. Ты хочешь сравнивать АЧХ готовых изделий. Но проблему погрешности оборудования ни кто не отменял. И все еще не ясна прикладная сторона этих измерений, помимо любопытства конечно же

Погрешность измерений - величина, которую можно вычислить, если измерения производить правильно. Надо только сделать это

По прикладному применению будет ясно, когда увидим результаты сравнения.

Сообщение от Стерео_тип

разность в АЧХ между ЦАПами, которая будет составлять не более 2-3 Дб

Например, 2-3 дБ на ВЧ - это дохрена и больше. Именно такая разница определяет "Характер звучания" и "подачу". Даже 1дБ в плюс в диапазоне выше 8кгц в хороших условиях прослушивания (не в авто) при очном сравнении добавляет ясность звучанию и улучшает фокусировку. В хорошем тракте, а у Типаево/Лыковских процессоров он именно такой, в звуковом диапазоне разница, думаю, будет не больше 1дБ. Интересно также поведение АЧХ сразу за пределами звукового диапазона, хотя бы до 24кГц.

1. Одинаковые оу можно применять только в принципе. На самом деле связка цап + i/v + lpf всегда индивидуальна.
2. Спектр грязи на выходе дс и r2r отличаются принципиально и по разному действуют на входной каскад l/v и даже на одних оу выдадут на выходе этого каскада разные ИМ и Г искажения. А у нас еще и опера с разным типом входных каскадов. И это все совсем не будет видно на ачх. Вообще, так как добавка сотые доли процента.
3. Упрощаем ситуацию. Берем добавляем в сигнал только одну нечетную гармонику с уровнем 1%. На слух ВСЕ услышат разницу в звучании, но на АЧХ вообще ничего не измениться.
4. Сами способы ДС и R2R преобразования опираются на совсем разные мат модели, при этом АЧХ на выходе правильно спроектированных устройств будет в определенной области (эта область задается lpf) одинаковой.
5. 8 битный цап и 16 битный цап на выходе дадут одинаковую АЧХ, но все услышат разницу т
6. ЦФ. Это самая интересная область. Там вообще можно делать "чудеса". Которые никто на АЧХ не увидит, но все услышат. Вспомни Альфапроц и легатолинк.