твик оперы часть 2.... или продолжаем эксперименты.

научившись ремонтировать ГД (по простому- динамики) всплыла в голове старая услышанная однажды притча о удачных способах твика мидбаса оперы.
нет... это не твик ради твика) я бы и не вспоминал об этом...
не попадись мне под руку 2 центральных колпачка от старинных 10ГДШ.
вот таких...
тряпичные. возможно даже с какой-то пропиткой. ибо достаточно жестко формованы местами
http://s50.radikal.ru/i129/1007/28/f5ad80c320cc.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1007/ea/21064cbd6f19.jpg
сразу вспомнил суть "твика". Улучшения в СЧ диапазоне оперы (конкретно мидбаса) достигалось с помощью замены ц.колпачка..
напомню, заводской колпачек выглядит след. образом.
http://s40.radikal.ru/i089/1007/73/d033a745335a.jpg
Так ли правдива легенда о смене колпачка и приходу иной середины, с меньшими косяками.
подискутируем?
стоит ли овчинка выделки или миф сразу же будет развенчан?
может найдется кто уже вытворял сие с чудом оперной продукции)
будет вообще хорошо, услышать из первых уст..
вобщем сабж.....

мдя .. а морфий все не отпускал и не отпускал))) ..
а по теме я ХЗ .. ваше в первый раз такое слышу

Цитата:

---

Сообщение от Генератор

мдя .. а морфий все не отпускал и не отпускал)))

---

а вот и не правда... вовсе и не морфий;-)
то был Промедол...

Цитата:

---

синтетическое производное фенилпиперидина и по химическому строению может рассматриваться как аналог фенил-N-метилпиперидиновой части молекулы морфина.

---

думаю, что не все так просто.... у кларити колпачок такого же типа, однако играет выше....

Есть мнение, что колпачок вообще не нужен , не заморачивайся.Он только гадит.Однако и удалять его не совсем правильно.На смену одних косяков прийдут другие.В идеале он должен быть легким , жестким и не петь вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от volk101

В идеале он должен быть легким , жестким и не петь вовсе.

---

выбирайте 2 из трех:-)
как в том анекдоте.....

Верха то от колпачка .

Цитата:

---

Сообщение от paradox

выбирайте 2 из трех:-)
как в том анекдоте.....

---

анекдот в студию.)
Заморочки с колпачком интересное занятие.Кому вершки кому корешки.Вопрос какие они будут...Для себя сделал вывод, колпачок зло.

анекдот.....
вспомнить бы его... примерно звучало нечто вроде:
"- хочу дешево ,качественно и недолго.
это фантастика. выберете на вкус 2 условия из 3-х"
как-то так...

Цитата:

---

Сообщение от paradox

"- хочу дешево ,качественно и недолго.

---

Ето все хотят)Попробуй колпачок новый вклеить и послушать это ведь недолго. От 10 гд размер один в один?

раза в 2-2.5 меньше... но больше диаметра катушки

Цитата:

---

Сообщение от paradox

раза в 2-2.5 меньше... но больше диаметра катушки

---

Наверное не стоит это делать.Ведь динамик станет другим .Уменьшится площадь и соответственно воздушный зазор измененит работу динамика в нч диапазоне.Возможно СЧ станут другими, но пострадает НЧ диапазон, а серёдка чуть детальнее и почище станет. Всё конечно ИМХО.Заморачивался немного.

ну эту фразу я бы разбил на две части:
1)

Цитата:

---

Наверное не стоит это делать.Ведь динамик станет другим .

---

тут есть зерно истины
2)

Цитата:

---

Уменьшится площадь и соответственно воздушный зазор измененит работу динамика в нч диапазоне.Возможно СЧ станут другими, но пострадает НЧ диапазон, а серёдка чуть детальнее и почище станет.

---

а тут все свалено в кучу - мухи и котлеты. Ни причин правильных, ни следствия.

Площадь колпачка - да, уменьшится, но на бас это никак не повлияет, и тем более на "работу воздушного зазора".
Площадь излучения ДГ - останется прежней. Бас может поменяться только из-за небольшого изменения массы диффузора (и еще если ты накосячишь и отдерешь старый колпачек вместе с пропиткой, но и это можно поправить).

Хуже будет, если под колпачком диффузор ничем не намазан и не пропитан (вдруг он пропитывается после наклеивания колпачка, мы же не знаем). Вот в этом случае, приклеив колпачек мЕньшего диаметра, ты получишь нехилую неоднородность на поверхности диффузора. Как она себя поведет - х.з., но скорее всего на границе будет излом и появится неоднородность АЧХ.

Помимо этого, поставив колпачек мЕньшего диаметра ты ослабишь "укрепляющую" функцию колпачка, и перенесешь ребро жесткости, которое образуется в месте сопряжения колпачка с диффузором, на другое место. Благодаря этому можно получить еще более ранний завал на середине с последующим подъемом (когда вступит в действие колпачек)

Вкратце как-то так. Я бы не стал проводить этот эксперимент, т.к. по твоим словам Опера и твой морель сливаются воедино и отлично дополняют друг друга. Я бы не рушил этот удачный симбиоз.

Цитата:

---

Сообщение от paradox

не попадись мне под руку 2 центральных колпачка от старинных 10ГДШ.

---

В Питере нет проблем с приобретением нужного диаметра тканевых и бумажных защитных колпачков.... НПО Диффузор

В ту же копилку... Тем кто мидбасс подключает через катушку фильтра. В стоковом фильтре она намотана прводом 1,0 мм., если не ошибаюсь.
А если её намотать скажем 1,4 - 2,0 мм.?
на мой нюх должна увеличиться управляемость мидбасового динамика. Бас однозначно должен стать поплотнее, а панч получше, может и на средних получшает.
Или это уже "Твик Оперы часть 3-я"? ( или часть 1,5?)

а какого размера получится эта катушка?
и еще, т.к. длина провода увеличится, то общее омическое сопротивление упадет не настолько сильно, как тебе кажется.

Оптимальным считается катушка с проводом 1мм в диаметре.

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

а какого размера получится эта катушка?
общее омическое сопротивление упадет не настолько сильно
Оптимальным считается катушка с проводом 1мм в диаметре.

---

Раза в полтора больше по диаметру

С 0,3(прибл.) Ом до 0,2(прибл.) Ом

Кто сказал?

если к значению сопротивления постоянному току добавить еще реактивное сопротивление (для 80Гц и актушки 0,33мГн будет около 0,2Ома)
т.е. с 0,5Ом до 0,4Ом
Выигрыш где-то 20% всего

а по поводу диаметра провода - проскакивало где-то, что при увеличении более 1мм начинает выпячиваться верхняя середина (сам не проверял, взял на веру)

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

Выигрыш где-то 20% всего

(сам не проверял, взял на веру)

---

За 20 % выигрыша в зарплате я на многое готов.

Так может проверить? ( я слышал с точностью до наоборот: "если провод тоньше 1мм., возрастает паразитная межвитковая ёмкость , через которую лезут высокие на мидбас - результат: мидбас пытается воспроизвести выше своей полосы - где оный соответственно и гадит")

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

За 20 % выигрыша в зарплате я на многое готов.

Так может проверить? ( я слышал с точностью до наоборот: "если провод тоньше 1мм., возрастает паразитная межвитковая ёмкость , через которую лезут высокие на мидбас - результат: мидбас пытается воспроизвести выше своей полосы - где оный соответственно и гадит")

---

ма-ма моя роднаяяяяя, дожили ))) паразитная межвитковая ёмкость ))) капец ))) шизуха абсолютизации попёрла ))), скорей бы осень чтоб похолодало )))

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

мидбас пытается воспроизвести выше своей полосы

---

что значит пытается ? на динамик , допустим идет полный спектр частот от гу или усилителя. То, что он может воспроизвести - он воспроизводит. То ,что выше или ниже его возможностей - либо с искажениями, либо - скорее всего не слышно.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

что значит пытается ? на динамик , допустим идет полный спектр частот от гу или усилителя. То, что он может воспроизвести - он воспроизводит. То ,что выше или ниже его возможностей - либо с искажениями, либо - скорее всего не слышно.

---

+1, и вааще в том его посту всё офигенно забавно :)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

что значит пытается ?

---

Пытается воспроизвести сигнал, а получаются искажения.
Иначе бы мид выше полосы и не резали бы.(Хотя помнится дядька Рей Ганди именно так и делал)

А по поводу межвитковой ёмкости пикофарад сто на плотно намотаной катушке набрать как не фиг делать.
Кстати на грамотно сделаных фильтрах,где несколько индуктивностей, и катушки не зря по разным сторонам платы растаскивают.

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

Пытается воспроизвести сигнал, а получаются искажения.
Иначе бы мид выше полосы и не резали бы.(Хотя помнится дядька Рей Ганди именно так и делал)

А по поводу межвитковой ёмкости пикофарад сто на плотно намотаной катушке набрать как не фиг делать.
Кстати на грамотно сделаных фильтрах,где несколько индуктивностей, и катушки не зря по разным сторонам платы растаскивают.

---

Да перестань пугать неокрепшие умы тем, чем тебя напугали :).
Пики ))) эка беда для мидбаса ))). Вот катушки индуктивности разводят и ориентируют на плате оперделённым образом это верно, но и тут паразитная межвитковая ёмкость не при делах )))

Сдаюса, сдаюса , сдаюса.
Взрывать мозги ,действительно хватит, а то вдруг и в правду кто нить поверит.

Жалко, что никого не тронуло такое рациональное звено; Мы тянем к фильтрам от 2-х до 8-ми (тут уж кому как повезёт ) метров кошерного провода, минимум 2,5 кв.мм. Итого 4-16 метров в цепи. В то же время всем как бы пофиг , что в той же цепи , последовательно мидбасу болтается десятиметровый кусок медной жилы сечением меньше 0,8кв.мм.

Мне это странно.

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

Сдаюса, сдаюса , сдаюса.
Взрывать мозги ,действительно хватит, а то вдруг и в правду кто нить поверит.

Жалко, что никого не тронуло такое рациональное звено; Мы тянем к фильтрам от 2-х до 8-ми (тут уж кому как повезёт ) метров кошерного провода, минимум 2,5 кв.мм. Итого 4-16 метров в цепи. В то же время всем как бы пофиг , что в той же цепи , последовательно мидбасу болтается десятиметровый кусок медной жилы сечением меньше 0,8кв.мм.

Мне это странно.

---

Нет, в вопросе сечения провода катушки индуктивности на мид бас, ты как раз прав!!!
Кто это сказал, что нужно мотать катушку для фильтра мида проводом диаметром 1мм, и уж тем более говорить что это оптимально...... бред.
Размеры катушки пугают если мотать скажем 1,5мм, ну не мотай, довольствуйся потерями......и принципом достаточного минимума, ни кто не запрещает.
зы: нужно так же отметить, что минимизация потерь это один из вопросов подбора диаметра провода для катушки мидбаса, т.к. дополнительное сопротивление порой необходимо для коррекции ........а вот чего думаем :)

FFZ, +1

1,4мм диаметра - это уже 3 квадрата в сечении. Математика блин.

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

FFZ, +1

1,4мм диаметра - это уже 3 квадрата в сечении. Математика блин.

---

это однозначно и с этим уже не поспоришь :)

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

FFZ, +1

1,4мм диаметра - это уже 3 квадрата в сечении. Математика блин.

---

это однозначно и с этим уже не поспоришь :)

---

вообще-то провод диаметром 1,4мм в сечении получается 1,5кв.мм. :good3:

а теперь скажите, почему двадцать метров (или около того) полуторамиллиметрового провода (1,5кв.мм) в катушке гораздо лучше, чем десять метров провод 0,8кв.мм?

Я вот что-то очень сомневаюсь Ж)

P.S. вспомните еще подводящие "сопли" в подавляющем большинстве динамиков ;)

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

вообще-то провод диаметром 1,4мм в сечении получается 1,5кв.мм.

---

да, так значительно правильнее по результату :), цифры меня не интересовали, "с этим не поспоришь" это не о цифре, а о математике, ПиЭрвквадрате что есть площадь круга так сказать )))

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

а теперь скажите, почему двадцать метров (или около того) полуторамиллиметрового провода (1,5кв.мм) в катушке гораздо лучше, чем десять метров провод 0,8кв.мм?

---

а теперь скажите почему взят провод 0,8кв.мм , почему не 0,4кв.мм ? :)
про ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ кстати речи и не велось, обрати внимание на название темы и весь контекст постов, т.ч. ты просто не въехал в спичь )))

так я ж никого не держу за руки, пробуйте мотать катушки хоть из трех-миллиметровой жилы. Экстримизм э то хорошо, когда такой подход будет использован во всем.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

а теперь скажите почему взят провод 0,8кв.мм , почему не 0,4кв.мм ? :)
про ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ кстати речи и не велось, обрати внимание на название темы и весь контекст постов, т.ч. ты просто не въехал в спичь )))

---

а если не вести речь про "ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ", то о чем в теме про твик вообще тогда говорить? твик ради того, чтобы занять время и руки? - ну тогда безусловно надо мотать катушки из максимально толстой жилы, которая доступна.

P.S. а еще лучше, чтоб необходимый провод был недоступен: тогда придется сначала потратить время на поиски, а уж потом мотать - тогда самооценка "твикера" уж точно взлетит до небес и успокоится.

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

так я ж никого не держу за руки, пробуйте мотать катушки хоть из трех-миллиметровой жилы. Экстримизм э то хорошо, когда такой подход будет использован во всем.


а если не вести речь про "ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ", то о чем в теме про твик вообще тогда говорить? твик ради того, чтобы занять время и руки? - ну тогда безусловно надо мотать катушки из максимально толстой жилы, которая доступна.

P.S. а еще лучше, чтоб необходимый провод был недоступен: тогда придется сначала потратить время на поиски, а уж потом мотать - тогда самооценка "твикера" уж точно взлетит до небес и успокоится.

---

В том то и дело, что твик это работа по невелированию т.е. исправление нюансов, тут не может быть оперирования понятиями "ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ"..... именно по этому я и задал тебе каверзный вопрос о 0,4кв.мм на который ты не ответил ....

Т.е. те изменения, которые появились в результате твика, "улучшением" назвать нельзя? - странно, в Питере как-то понятие твика как-раз связано с "улучшением" (пусть даже не по объективным критериям, а по сугубо субъективным ощущения владельца девайса)

так я не разработчик, чтоб на него отвечать, может у них просто уже была закуплена партия таких катушек (может для другого проекта) и надо было избавиться от остатов - тут уж я #### знает.

а если из общих соображений - 0,8 это разумный компромисс цена/качество/размер: т.е. цена на заоблачна, размер еще позволяет комфортно разместить в кросе, сопротивление не супер низкое, но все-же ниже, чем у катушек с меньшим сечением.

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

Т.е. те изменения, которые появились в результате твика, "улучшением" назвать нельзя? - странно, в Питере как-то понятие твика как-раз связано с "улучшением" (пусть даже не по объективным критериям, а по сугубо субъективным ощущения владельца девайса)

так я не разработчик, чтоб на него отвечать, может у них просто уже была закуплена партия таких катушек (может для другого проекта) и надо было избавиться от остатов - тут уж я #### знает.

а если из общих соображений - 0,8 это разумный компромисс цена/качество/размер: т.е. цена на заоблачна, размер еще позволяет комфортно разместить в кросе, сопротивление не супер низкое, но все-же ниже, чем у катушек с меньшим сечением.

---

Послушай что я тебе скажу.... ты вроде как и понимаешь...., НО амбициозность личностного мнения не позволяет тебе понять смысл того что пишу тебе в ответах....
в "ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ", относительно вопросов твика слово ГОРАЗДО лишнее его по сути и не может быть, почему это так я уже написал!!!

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

а если из общих соображений - 0,8 это разумный компромисс цена/качество/размер: т.е. цена на заоблачна, размер еще позволяет комфортно разместить в кросе, сопротивление не супер низкое, но все-же ниже, чем у катушек с меньшим сечением.

---

и тут......, подумай что ты написал применительно к теме твика...... какой компромис......какие общие соображения, ты о чём...... твик это индивидуальнность в пододах, методах и решениях.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Послушай что я тебе скажу.... ты вроде как и понимаешь...., НО амбициозность личностного мнения не позволяет тебе понять смысл того что пишу тебе в ответах....
в "ГОРАЗДО ЛУЧШЕ/ХУЖЕ", относительно вопросов твика слово ГОРАЗДО лишнее его по сути и не может быть, почему это так я уже написал!!!

---

слово ГОРАЗДО я написал для того, чтобы отчетливей было видно, что все делается ради результата.

Если оно не нравится - хорошо, можно считать, что его там нет.
А вот с тем, что "по сути" его "не может быть" - не соглашусь.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

и тут......, подумай что ты написал применительно к теме твика...... какой компромис......какие общие соображения, ты о чём...... твик это индивидуальнность в пододах, методах и решениях.

---

ну такой подход всем известен: клиент хочет/платит - фирма делает. Вот настоящее мастерство "индивидуального подхода".
Слово "компромисс" написано к штатной катушке этого комплекта, а не к теме твика. (и твик кстати тоже, результат компромиссов, есличo есличо).

Еще раз повторюсь - если хочется толще, то никто ведь не держит (тем более я), но применительно к этим катушкам, это актуально только тогда, когда все остальное сделано с таким же экстремистским подходом.

В данном случае, потраченные на большие катушки деньги, с большой вероятностью, разумнее будет пустить на доделку дверей или усилителя. "Выхлоп" от данных действий будет ощутимее.

Предвидя негодование, сразу скажу, что я сомневаюсь, что у абсолютного большинства, кто купил себе Оперу, там нечего улучшать. (а исключения лишь подтверждают правила).

Подводя итог - я хочу сказать, твик данного комплекта заменой катушки я считаю нерациональным. (ведь изначально вопрос стоял "а что если.....". Так вот мое мнение - "не стОит". Но Ваши действия никак не зависят от моего мнения.

Касательно размера:
Индуктивность 0,6мГн
Провод 1,4мм
Диаметр катушки 50мм
Высота катушки 20мм
По-моему терпимо.

Кстати, и провода 1,0 нет у меня , а вот 1,4- 1,8-завались!

Цитата:

---

Сообщение от Soba4ka Pavlov

Кстати, и провода 1,0 нет у меня , а вот 1,4- 1,8-завались!

---

ну сейчас все к тебе ломанутьсо ))) за катухами.
а вообще по этому вопросу, то производители всегда делают катушки как правило проводом минимально допустимого диаметра эконоимка балин :(, хотя конечно встречаются и выпиющие ))) случаи в обе стороны, причём в сторону минус гораздо чаще :(. переход и очень частое решение к применению катушек на сердечниках это те же яйца т.е. тот же вопрос .......

Прочитал тему несколько раз, но так и не понял, а что, собственно, не устраивает в стоковой Опере.
Намёки на нехватку середины...может быть. В этом случае я советовал бы рассмотреть два варианта решения: 1. переход на 5-ку Оперу. Там и середина лучше: дин играет выше и шире, и панч интереснее. 2.Если неминуемо хочется сохранить 6-ку с её басовыми возможностями и улучшить качество с.ч., то пробовать менять колпачок на конус, типа фазовыравнивающий пули, но подвижный, который клеится непосредственно на диффузор. Такой колпак не увеличивает возможности дина по воспроизведению с.ч., но существенно расширяет диаграмму направленности того, что у динамика есть.
Только экспериментировать придётся, но если есть время и желание, то почему бы и нет?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ну сейчас все к тебе ломанутьсо ))) за катухами.
а вообще по этому вопросу, то производители всегда делают катушки как правило проводом минимально допустимого диаметра этконоимка балин :(

---

Да не вопрос

Да медяха нонеча дорога. Для производителя, съэкономить 100 грамм меди - подвиг.
Но в моём понимании твик - это найти наиболее вредную для звука экономию средств при производстве и устранить её за свои средства... Как то так что-ли?