Про мой ламповый проект..

Чесно говоря не ожидал такого интереса к моему преду, но если людям интересно то надо рассказать. Все началось с того что моя домашняя аудиосистема состоят из некого набора аппаратуры в который входит ламповый однотактный усилитель известного мастера.. Но дома времени не так много как хотелось бы для прослушки любимых треков на ламповой техники и в какой то момент появилось желание заиметь ламповый звук в авто..
Готовые решения в виде гибридных усилителей различных фирм производителей покупать желания не было по нескольким причинам, одна из которых я всегда в поисках и люблю менять усилители, а хотелось уси менять а ламповый и ламповый звук не терять. В общем стало понятно что надо делать ламповый пред. Готовых решений не так много а те что есть сомнительны.. В общем понял надо делать пред..
За основу взяли лампу 6sn7 она же по совковой классификации 6н8с, это известный 2й триод, разнообразного применения, применяли(ют) их ив атомных электростанция и в бытовых радиоприемниках. Выпускали разные заводы данную лампу и разные странны (но про это пожже). После некоторого мытарства появился первый экземпляр, собранный полностью (практически) на совковых компонентах, был отслушан, были сделаны выводы и процесс пошел.. Самое сложное в конструкции оказался блок питания его надо было заставить выдавать на анод 80в и накал 12в и не как не больше и не меньше. Было несколько конструкций и в конце был получен нужный экземпляр. После выглаживания электронной части так сказать, пришла пора заняться прослушкой а точнее отслушкой электронных элементов. В первоночальной редакции проходные кондеры были К40у-9 (бумага - масляные), но к то в теме тот знает что если правильно снять с этих кондеров «шкуру» то эти кондеры ценой в 25р начинают уже звучать не как не на 25р. Народ кто имел возможность сравнить с дорогими джонсанами утверждают что твикнутые к40у-9 звучать как минимум на равном уровне. Я скажу от себя что после такого твика пред запел совсем другим «голосом».. Так же спустя время поменял резисторы, были метало -ленточные (МЛТ) стали угольные. При таком твике (замене резисторов) при прослушке образы чуть расплылись но при этом голос стал просто завораживать. Решил забить на образы в пользу голоса. Дальше заменил все резисторы на угольные в БП и выкинул китайские кондеры Jamicon (китаю нет места в моем преде).
За некий промежуток времени у меня собралась не плохая коллекция ламп. Естественно отслушка ламп это наверно самое увлекательное занятие, хотя поиск и покупка редкой пары ламп не менее увлекает. По лампам могу сказать так: Мне очень понравились Sylvania, причем у меня есть мягко говоря не дешевые Sylvania 6sn7Wgt – это военная лампа 40х годов и есть Sylvania 6sn7GTB 70-80г это лампа бытового применения, так же есть военная 70-80х.гв. Мне они понравились все!! Я бы даже сказал это лучшая лампа из все что у меня есть. Разве что военная 40х.г-в. Из за своей старости и антикварности, в машине при наступлении холодов начала вести себя не очень адекватно и я решил ее оставить до лучших времен. Так же понравились лампы фирмы Motorola, очень интересно с ней заиграл голос женский. Дико не понравились лампы RCA наверно мне они не подошли. Хотя народ за ними чуть ли не в очереди стоит и молится на них, хз не мое, мыльный звук.
Что касаемо наших ламп то от себя хочу сказать что есть очень не плохие экземпляры. Весьма не плохо себя показали лампы 50-60х.годов военной приемку а при учете ценны в 250р. даже через чур не плохи, для сравнения за импортные за пару просят от 1500р., при том что наша лампа не чем не хуже многих и за 2000р.


Пред у меня работает на 4канала (ВЧ+МИД).

В принципи возможне вариант изготовления такого преда на заказ за вменяемые деньги, но все нужно обсуждать индивидуально.



Ну для начала думаю хватит, а так планирую еще более подробно рассказать про лампы и про те задачи которые планирую решить с предрм.
Вложение 93025Вложение 93026
http://magnitola.org/images/misc/pencil.png

И так сейчас есть несколько не решенных задач, а именно:
1. Нет задержки пуска анодного питания, что немного сокращает жизнь лампы, хочу поставить таймер в разрыв цепи но есть мнения что это будет не совсем правильно, самый верный вариант хорошая кнопка, но как её заставить вкл. И откл автоматически пока не понятно..
2. Нужно организовать задержку выключения всего преда относительно всей системы (есть небольшие щелчки при выключении) есть идеи но руки не дошли.
3. Пред рассчитан на напругу в 13.7в. если напруга падает до 12.2 то схема начинает работать не корректно на накал лампы идет уже не 12в. да и анодное напряжение падает, что не есть гуд. При заведенном авто это не так важно, а на заглушенном да еще в момент соревнований опять же не есть гуд.. Думаю решить эту проблему новым БП на кенотроне..
4. Надо что то с корпусом подумать, т.к. с наступлением морозов пред пока не прогреется хорошего звука от него не добиться. Корпус думаю будет ускорять этот процесс, точнее транзисторы которые не кисло греются будут нагревать воздух в нутрии корпуса. Правдв летом надо будет думать об охлаждении т.к. греется все это..

Было бы отлично, если эл. схему преда и блока питания выложили. а печатную плату где заказывали?

Тут буду выкладывать инфу про лампы, инфы много черпую я её из интернета с разных ресурсов.

6SN7* - оригинальная версия.
6SN7W* / 6SN7A* / 6180* - военные версии 6SN7; 10 000 часов минимум.
6SN7A* - одинаковая версия с 6SN7W.
6SN7GT* - поздняя идентичная версия 6SN7.
6SN7GTA* - апгрейд 6SN7GT, max 450Volt Ua, 5W per system and 7.5W total. Лампа разрабатывалась для спец. требований телевизионной техники с большими перепадами напряжения.
6SN7GTB* - одинаковая с GTA, отличается очень быстрым разогревом (11 секунд).
6SN7WGT* - военная версия 6SN7GT; 10 000 часов минимум.
6SN7WGTA* - военная версия 6SN7GTA.
6SN7WGTB* - военная версия 6SN7GTB.

VT-231* - военная версия 6SN7, выпускалась до 1945.
5692 – военная версия, выпускалась с 1948. Наиболее ценится “red base” лампа производства RCA. Конструкция и высота отличается от 6SN7. 275V maximum plate voltage & maximum 1.75W per section.

33S30A* / 33S30B* - шведские военные версии 6SN7. Дорого ценятся коллекционерами.
ECC31, 32, 33, 34 - это НЕ полностью эквиваленты 6SN7, особенно ECC32.
CV181/CV2821 – военные версии соответственно ECC32/ECC33.
1633/6042 - 25V/0.15A heater версия 6SN7.
6N8S* - старый русский вариант 6SN7. Некоторые фабрики Восточной Европы и Китая до сих пор делают эту версию.
6H8C – русский вариант 6SN7 .
13D2 - версия 6SN7GT для Европы повышенного качества, отличается повышенными механическими свойствами.
CV1986* / CV1988* - британские версии 6SN7GT.
CV2627* - британская версия 6SN7W.
B65* - версия 6SN7, изготавливалась Marconi/Osram/GEC. Редкая и дорогая.
7N7 – электрически одинакова с 6SN7. Но требуется loctal-socket-to-octal-base адаптор.

------------------------
* - означает, что лампа является точным эквивалентом 6SN7.
В тех случаях, где нет *, советую писать напрямую производителю и у него уточнять, подойдет ли данный вид лампы в ваш усилитель.

Одни из наиболее популярных ламп 6SN7 среди аудифилов:

Sylvania 6SN7GTB – прозрачный, открытый звук, но может быть ярким в некоторых системах.
RCA 6SN7GTB – звук менее прозрачный, лучше подойдет в систему, где нужно притушить высокие.
Sylvania 6SN7W – для тех, кому нужен более быстрый звук в системе, но высоких будет еще больше, чем у вышупомянуттой Сильвании.
Sylvania 6SN7WGT – почти аналогичная лампа предыдущему варианту.
GE 6SN7GTB – большой звук, многие предпочитают для вокала, хотя в некоторых системах будет заметна излишняя яркость.
Tung Sol 6SN7GTA – хороший вариант, когда надо притушить высокие.
Sovtek 6SN7GT – неплохая динамика, но много сибилянтов.
RCA 5692 – хуже динамика, чем у предыдущей лампы, мягче звук.

Разумеется, это только некоторые из популярных ламп 6SN7, их очень много.

Из совковых самая ценная 6Н8С московского завода МЭЛЗ. По сравнению с 6Н8С, выпускаемыми Саратовским и Новосибирским заводами, лампы производства МЭЛЗ отличаются большей прозрачностью звучания на высоких частотах, да и во всем диапозпне лампа звучит интереснее чем её совковые аналоги.

Вложение 93031 Обычная "савковая" лампа 6н8с по 250р. за комплект.

Вложение 93029 Особо ценная "совковая" лампа Московского радиозавода. Цена зависит от нагласти продавца. Я брал новые 1950г. в упаковке с инструкцией за 800р. за 2шт.


Вложение 93030 Моя любимая лампа Sylvania 6SN7WGT это военный вариант 6sn7. Цена начинается от 150уе. за пару все зависит от года и от теста ламп.

Насчет продажи, сейчас как бы и не чего продавать, т.к. изделие готово не на 100% а именно нет задержки анодного тока при вкл. и ряд мелких недочетов имеет быть место.. Но к новому году хочу сделать длясебя уже готовый прибор, а именно на одной печатной плате будет размещен пред и Б.П. а так же решен вопрос с задержкой ан.напр. Ну и конечно если у кого то есть желание купить его то почему нет! Т.к. всех интересует в первую очередь цена, то думаю поступить так: Будут как минимум 2 варианта, 1. Это не дорогой но весьма рабочий вариант, он будет собран на не дорогих компонентах, но у каждого купившего будет возможность при желании конечно, поменять в дальнейшем компоненты (кондеры, резисторы, лампы) на такие на какие хватит денег и желания, а главное подкорректировать пред под свои нужды (с этого варианта начинал я, это я к тому почему в преде дешевые кондеры итд..) 2.Вариант будет на кенотроне а по комплектующим тут все индивидуально.. Преды делаются руками, т.е. как сейчас модно говорить Hand-Made.
При расчете цены надо учитывать еще тот факт что лампы (хорошие лампы) стоят денег..

продаете или что? или заказы принимаете? можно ценник в личку:blum2:

Как то все сумбурно очень.
Джамикон это не Китай. Те емкости, которые на фото, самые дешевые - чего тогда ожидал?
Рассказ про раздетые емкости - на фото одетые.... Есть и раздетые(да, увидел) но, там термоусадка одета?
А какие разъемы RCA? Или эти фото не соответствуют тому о чем был рассказ?

На фото пред первой редакции, емкости ставились самые дешевые для макета, не кто от них чудес не ждал. Одета термоусадка на емкости, пока не додумался во что еще можно их одеть, есть идеи рад буду выслушать. На фото RCA тоже не из дорогих, не было смысла закупаться дорогими комплектующими для макета. Сам пред за долгое время претерпел ряд изменений, а если быть точным то он и сейчас еще в процессе модернизации. Фото выложил для общего представления о чем идет речь. Про сумбур оспаривать не буду, не умею красиво писать.. но обещаю этому научится.

Теперь понятно. :)
6Н8 довольно яркая, веселая лампа и звучание с ней должно раскрываться.
По емкостям, из не дорогих можно с успехом применять самву(SD) но, их теперь не просто найти.

Я бы посоветовал анодное подавать через "электронный дроссель" на мосфете.
Плавное нарастание U (скорость зависит от номинала С6), доп фильтрация помех.
Если добавить стабилитрон в цепь затвора (на схеме нет) то анодное можно
застабилизировать.

Вложение 93046


П.С. Я не знаю на какой частоте у тебя работает ПН, но вполне возможно, что кенотрон с ней не справится.

И так проект jensen по русски!!


Вложение 93064 И так что нам нужно..


Вложение 93074 Зажимаем к40у-9 в тисках..

Вложение 93073Берем напильник и акуратно начинаем пилить! Главное не переусердствовать, пропил должен быть не более 1,5 мм, если при пилении повредили внутренности конденсатора (бумагу) то кондер в мусорку.

Вложение 93072 Такой вот пропил..


Вложение 93070

Вложение 93063

Вложение 93069 В пропил акуратно вставляем отвертку и немного раздвигаем "створки"

Вложение 93065 Аккуратными движениями инструмента снимаем кожуру с кондера! Это относительно не сложно..
Вложение 93076 Получаем такой вот кондер.

Вложение 93068 Вставляем его в термоусатку. И обжигаем.

Вложение 93071 В конце получаем такой вот результат.

Вложение 93075Для 100% уверенности заливаем бока герметиком.

Вот и все, немного времени и конденсатор ценой 15-25р. начинает играть как http://www.samodelka.ru/cats/118.htm

Экономия денег сумашедшая!:good2:

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Берем напильник и акуратно начинаем пилить!

---

а на фотке ножовка по металлу :).

Разве можно такие вещи публиковать! Бизнес производителей высококачественных компонентов в опасности! Резьба по резисторам и выпиливание конденсаторов составят им конкуренцию. (Ещё можно выковыривать кристаллы из мощных транзисторов и в красивые баночки вставлять. Тоже занятие!):laugh2:

Уважаемый топикостартер у меня вопрос?
В первую очередь почему накал именно 12 вольт а не 12.6? По паспорту у каждой напруга на накал 6.3 следовательно у двух последовательно 12.6 это первое минимальная напруга накала 5.7 а максимальная 7В. Не понял куда делся шун с катода(может его не видно)? и чем обусловлен выбор такого низкого напряжения на аноде? и чем вас не устроил навесной монтаж? А как вам 6Н1П и 12AU7 в этой схеме?

Накал в новой редакции преда будет именно 12,6 на нынешнем макете вольтаж "плавает" от 12в-12.8в. На фото видна только верхняя часть платы много прелестей (шун) с низу, будет аремя сделаю фото. Навесной монтаж не устроил. В наличии имею 6н1п и 12AU7 но пока нет не какого желания с ними эксперементировать. С напряжением на аноде идут эксперементы..

Ответ на все и не о чем, спасибо вы сами с паяльником сидите? али вам это все кто-то делает.
Вот например:

Цитата:

---

Сообщение от Doctorbit

чем вас не устроил навесной монтаж?

---

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Навесной монтаж не устроил

---

это ответ от Капитана очевидность, Спасибо я и так вижу что не устроил.
если не хотите некому не о чем рассказывать а хотите только продать то что сделали, то вэлкам.
Вот еще:

Цитата:

---

Сообщение от Doctorbit

чем обусловлен выбор такого низкого напряжения на аноде

---

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

С напряжением на аноде идут эксперементы..

---

Что могу сказать спасибо за развернутый ответ. Хоть схемку бы дали а то как так критиковать или восхищаться? вот и приходиться гадать где у вас что есть, и мне кажется(могу ошибаться) что на первой фото платы лежат на листе бумаги и с низу платы пусто.

6н1п это пальчиковый аналог 6Н8С(не совсем он меньше гораздо), а 12AU7 от тудаже но уже по параметрам сильно ближе к 6SN7 но тоже пальчик.

Меня очень интересует анодная напруга, так как в справочнике пишут 300 вольт а тут 80.

Про БП:
Анодную задержку можно ввести на биполярах например, лучше на поливиках

Да - жесть это. Вся тема.

---------- Post added 06.12.2010 at 15:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Doctorbit

А как вам 6Н1П и 12AU7 в этой схеме?

---

А как же души усопших немецких инженеров, придающие звуку теплоту? )))

Тема жесть или не жесть каждый решает сам. Каму не по душе мои начертания я не обидчивый...
Писать красиво как я уже говорил не умею.
Почему 80в. а не 300в. Как в справочнике, 300в это максимально что выдерживает лампа, зачем лампу изначально загонять в сложные условия работы? Для большинство ламп для получения линейной характеристики достаточно напряжение 100-200в. (к оконечным каскадам это не относится.) Не надо забывать что у меня предварительный усилитель, с коэф.усил.0-1. Еще как то 300в в машине да еще постоянно с экспериментами как то пока не готов.

Почему не навесной а такой, все просто, были платы для домашнего предварительного усилителя и на базе этих плат был собран автомобильный, поэтому БП отдельно от платы преда. Как уже сказал к новому году думаю будет единая плата. Сам я не сторонник навесного монтажа.
Кто чей аналог я в курсе. JПальчиковые лампы мне не симпатизируют внешне J да и у меня обширная коллекция 6sn7 и 6н8с зачем городить что то???

Выкладываю фото одного из вариантов преда.
Вложение 93529

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Тема жесть или не жесть каждый решает сам.

---

Безусловно!

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

я не обидчивый

---

А вот это - здОрово, держи пяць! :drinks:

ок, а можно ли схемку все таки увидеть?
вы не правы максимальная напруга на аноде 330 вольт вот это предельные условия, 250 нормальные условия работы, а чем больше коэфицент усиления тем больше запас, я же не призываю выкручивать громкость на 100% просто можно в мощьнике поменьше сделать.

Doctorbit, Ну пусть будет так, спорить не буду. В моем преде будет 150-200. Схему пока не дам, вот все закончу тогда и о схеме можно будет подумать.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Выкладываю фото одного из вариантов преда

---

А кондёры на фото до боли родные! Я с такими ещё в семидесятых работал! Неужели старые запасы?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Да - жесть это. Вся тема.

---

+1

пока, кроме умиления от ламп и пошаговой инструкции как зaлyпить кондер - полезной инфы почти нет. какой тип блоков питания, какие особенности конструкции, да и наконец как включена лампа...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

да и наконец как включена лампа...

---

А это самое интересное.

к черту подробности - просто скажите это катодный повторитель или (варианты добавить по вкусу)?
иначе тема получается для курилки если честно....

Катодный повторитель.

в таком включении Вы не раскроете всего что может дать 6SN7. Рекомендую идти дальше - не тратьте свое время.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

в таком включении Вы не раскроете всего что может дать 6SN7. Рекомендую идти дальше - не тратьте свое время.

---

Откуда такие познания? Можете дать рекомендации? Тот результат который есть сейчас меня вполне устраивает. Пред великолепно справляется с своей задачей, те кто брал пред на пробу остались весьма довольны.. В перспективе я планирую шагнуть вперед, но пока не готов, точнее имеет ли смысл городить еще больше огород в авто..

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Откуда такие познания? Можете дать рекомендации?

---

опыт и много потраченного время + общение с людьми знающими явно больше меня + реально готовый продукт на выходе в мелкосерийном производстве с повторяемым результатом, что про ваш продукт просто язык не поворачивается сказать.

рекомендации не дам, так как вы очень невнимательны к тем, кто пишет в разделе и их (рекомендации) уже давал;) А ветка сея не для чайников а для тех кто понимает о чем речь

Давшим советы большое спасибо, НО друзья не надо «лечить» по фото конструкцию данную предусилителя. Я не утверждал, что данная конструкция идеальна. Но я готов, а точнее почту за честь встретится на нейтральной территории для отслушки, отглядки моего преда и Ваших если в этом есть какой либо смысл. Так же я всегда готов встретится на этапах соревнований по АЗ и так сказать решить все споры в одном классе, думаю это будет более правильней чем что то оспаривать на страницах форума. Данный пред я делал СВОЕЙ аудио системы и считаю что в моей системе данный пред с своей задачей справляется на 100%.

Парни!!! Держим себя в тонусе!!! Что собственно и происходит, что есть гуд, очень гуд!!! Эт я так на всякий случай :).
Раздел по сути своего назначения и содержания изначально предпологает наличие у присутствующих должного уровня корректного общения.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

не надо «лечить» по фото конструкцию данную предусилителя.

---

для тех кто в теме, конструкция может сказать очень много, просто это приходит с опытом разработки устройств

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

я готов, а точнее почту за честь встретится на нейтральной территории для отслушки, отглядки моего преда и Ваших если в этом есть какой либо смысл.

---

есть ли смысл - решать Вам, мне же всегда интересны такие встречи

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Так же я всегда готов встретится на этапах соревнований по АЗ и так сказать решить все споры в одном классе, думаю это будет более правильней чем что то оспаривать на страницах форума.

---

а вот это уже мне не интересно, так как зная технологию побед, имея в хороших знакомых знатоков данного дела, а также средства - результат становиться мне не интересен, так как легко прогнозируем

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Данный пред я делал СВОЕЙ аудио системы и считаю что в моей системе данный пред с своей задачей справляется на 100%.

---

а тут у нас с вами диаметрально разный подход - я считаю что любое устройство должно играть в любом тракте, иначе это в моих глазах выглядет исправлением одного косяка другим. С другой стороны, раз вы уверены что у вас система играет на ваши 100% - это тоже хорошо, так как позволяет подвести черту на тем, чтобы не тратить деньги и время.

Спорить о чем либо дальше не вижу смысла я думаю и вы согласны со мной, все остальные вопросы(явки пароли) предлагаю в личке решать.

Хотел поинтересоваться(или тоже в личку?)у автора. Когда отслушивали лампы вы их просто перетыкали или под каждую делали одинаковый режим? В чем прелесть распиленных кондеров,я знаю,что именитые фирмы наоборот стремятся утяжелить обкладки и контакты для защиты от всяких стрикций? Почему,все же анодное 80в,ведь смещение у вас не более 1в,а значит лампа уходит в сеточные токи? И нет ли желания в катодную цепь вместо резюка поставить источник тока,например,на такой же лампе?! Заранее благодарен.

И так подоспел мой БП на кенотроне 6х4, напряжение анодного питания теперь при 12в 160в, задержка подачи анодного питания организована, задержка выкл.преда так же сделанна, провожу так сказать отслушку в машине.

Вложение 98238

Вложение 98240

Вложение 98239

По поводу отслушки ламп: Я их отслушиваю методом перетекания, воткнул в машине поездил послушал, переткнул. Насчет кондеров почему так я не знаю,это не моя идея заголять данные кодеры, попробуйте проделать то же самое отслушайте и расскажите о результате.

А можно ссылочку,где мне РАЗЪЯСНЯТ для чего пилить кондеры?? Нууу... Не понимаю я этот фокус-покус,ровно,как и тех,кто так гарно хает К73-17...

Аудиофильская дурь, однако.

А я еще и маньяк...звуковой! Никто шумкой 40-е не обклеивал???!!!