-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Vladimir, у нас сейчас сделано три машины без ломки головы (все три можно послушать в Москве)
1. MB CL500 - из D2B (предшественник шины MOST) вытащена цифра, без вклада ДСП (т.е. без громкости) - как следствие источником является ченджер альпайн (по схемотехнике очень близок к 624) + цифровой FM/AM. На слух отличие штатного ченджера включенного через D2B в мою машину и моего на уровне бреда. Громкостью рулит 701 проц через рукс так как хозяин машины не захотел возиться с адаптером Николая:) хотя решение очень простое:)
2. Машина Николая BMW E34 (кажется - я не силен в моделях BMW) - она описана на данном сайте в "наших инсталляциях"
3. моя машина - получилось фактически реализовать полную систему на Alpine сэмулировав голову альпан на штатной голове + добавив ченджер. Можно вместо ченджера поставить тот же МС Зум или КарПС - в принципе концепция системы уже не поменяется радикально
Есть еще одна машина которую послушать увы не получиться BMW M5 - там вытащен SPDIF из моста - в нем уже есть и громкость и баланс. Есть ньюансы воспроизведения - но тут как я уже ранее говорил - то что мне не понравиться - другой может и не заметить:)
что у всех вязнет на Алпайне.
У Пионера есть уже готовое решение AXM-P90rs у которого есть на входе оптика и кокс, и к которому можно подключить процессор ОДР и приблуду для ХДД CD-7x.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
DM101
что у всех вязнет на Алпайне.
У Пионера есть уже готовое решение AXM-P90rs у которого есть на входе оптика и кокс, и к которому можно подключить процессор ОДР и приблуду для ХДД CD-7x.
Ну и как всем этим управлять с Car PC или штатной головы?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Rover
Честно говоря в свете вышесказанного не очень понял вопрос.
Я похоже просто не понял остался или нет евол в тракте...
---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 в 09:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
DM101
есть уже готовое решение AXM-P90rs
Решение для чего? Я напомню что мы говорим о решении по интеграции чего угодно в штатку. сейчас я с большей степенью вероятности с помощью Сэра Ника и Сэра Алекса могу говорить о готовности нашей команды воткнуть в любое авто (с тем или иным функционалом) решения получения качественного звука без изменения штатного головного устройства. (с источником от его - если оно удовлетворяет по качеству требования владельца или добавления к нему ЛЮБОГО источника цифры).
Как указанный вами девайс позволяет решить данный вопрос?
---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 в 09:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
DM101
к которому можно подключить процессор ОДР и приблуду для ХДД CD-7x.
Можно привести пример готовой системы?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Я похоже просто не понял остался или нет евол в тракте...
---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 в 09:44 ----------
Решение для чего? Я напомню что мы говорим о решении по интеграции чего угодно в штатку. сейчас я с большей степенью вероятности с помощью Сэра Ника и Сэра Алекса могу говорить о готовности нашей команды воткнуть в любое авто (с тем или иным функционалом) решения получения качественного звука без изменения штатного головного устройства. (с источником от его - если оно удовлетворяет по качеству требования владельца или добавления к нему ЛЮБОГО источника цифры).
Как указанный вами девайс позволяет решить данный вопрос?
---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 в 09:45 ----------
Можно привести пример готовой системы?
интеграция проста, извлекаешь цифру из штатной головы и запускаешь на AXM-P90rs.
Или вы по другому делаете?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
DM101
интеграция проста, извлекаешь цифру из штатной головы и запускаешь на AXM-P90rs.
Или вы по другому делаете?
Извлечь цифру из штатки можно скажем в 20% случаев:) В остальных штатка рулит системой выступая фактически альповской головой + скажем ик пультом зума. Соответсвенно на Ваш вопрос ответ будет таким: не только и не всегда:)
Еще раз вопрос, приведите пожалуйста пример готовой ситемы.
-
Вложений: 2
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Еще раз вопрос, приведите пожалуйста пример готовой ситемы.
что это даст?
Статистика?
или тешет ваше самолюбие?
AXM-P90rs и был создан для интеграции со штатными системами, это достаточно.
линейные входы также есть там.
картинки достаточно?
http://www.pioneer-rus.ru/ru/product.../61/AXM-P90RS/
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
DM101
что это даст?
Понимание того что Вы действительно понимаете как указанное Вами устройство работает:) Ничего личного если честно - но не хочу в данном вопросе териотизировать
Как пример - я могу сделать все то о чем мы говорим - скажем с шиной мост и на битване, но у него есть один ньюанс и только те кто его пользовал знают его;)
---------- Сообщение добавлено 21.02.2011 в 10:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
DM101
тешет ваше самолюбие?
Я что-то не понимаю - весна что ли вызывает у народа странные ассоциации? Я же тоже на Ваш пост мог бы написать: "Вы хоть тему то читали и понимаете сами что и как делается или написали про чудо устройство так чтобы написать";) Но начал с Вами нормально говорить и на тебе - началось самолюбие и прочие шалости:)
Цитата:
Сообщение от
DM101
AXM-P90rs и был создан для интеграции со штатными системами, это достаточно.
нихрена этого не достаточно так как ентеграци ентеграции рознь - вон 650 проц от альпайна тоже создан для интеграции - и что? Вам этого достаточно?
Цитата:
Сообщение от
DM101
линейные входы также есть там.
а нахрена мне линейные входы? :) чтобы потом
---------- Сообщение добавлено 21.02.2011 в 10:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
DM101
можно подключить процессор ОДР
и собственно ЧТО потому слушать через этот весь тюнинх? :)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
и собственно ЧТО потому слушать через этот весь тюнинх? :)
Как писал выше есть штуковина CD-7x, имеющая оптический выход, управляемая AXM-P90rs, к которой можно подключить ХДД, как минимум 250гб, для чтения с нее же WAVы.
Зум это может?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
DM101
Зум это может?
с меньшим объемом - да, а ваша шутковина умеет с кнопок руля управляться и выводить на штатную голову видео?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
с меньшим объемом - да, а ваша шутковина умеет с кнопок руля управляться и выводить на штатную голову видео?
с кнопок умеет, а вот видео там и не было.
а на зачем видео, если это умеет штатная голова?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
DM101
а на зачем видео, если это умеет штатная голова?
а зачем винт если звук и штатная голова умеет воспроизводить? :) Тут вот какое дело - мы сейчас пробуем ТЗ переписать под пионер или все таки выбираем вариант с лучшим решением за разумные деньги :)
Вопрос по громкости - а штатная крутилка громкости (а не только кнопки на руле) тоже будет управлять громкостью всей системы?
Вопрос по навигации по 250гБ - сами пробовали на данной приблуде? Удобно?
---------- Сообщение добавлено 21.02.2011 в 12:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vladimir
Но всё никак не доеду, разные обстоятельства мешали.
Вы наверно в курсе, что я с Martyanov обсуждаю возможность организовать прослушку проца в Казани. В принципе можно организовать передачу его в Казань или курьером (тока компания должна быть серьезная - процессор дорог мне как память :)) с возвратом его через знакомую, которая полетит из Казани в МСК 6 или 7 марта или соответственно я ей передам процессор на ее обратном пути к вам, а вы его - взад уже курьером. Это можно организовать после числа 11 марта
мне при этом было бы интересно увидеть список тех кто будет слушать и мнения.
Ну и конечно мне нужен кто-то кто будет лично отвечать (быть поручителем в том числе) за логистику и др...
---------- Сообщение добавлено 21.02.2011 в 12:12 ----------
Rover, извини плиз, что оффтоп развел
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Вы наверно в курсе, что я с Martyanov обсуждаю возможность организовать прослушку проца в Казани. В принципе можно организовать передачу его в Казань или курьером (тока компания должна быть серьезная - процессор дорог мне как память :)) с возвратом его через знакомую, которая полетит из Казани в МСК 6 или 7 марта или соответственно я ей передам процессор на ее обратному пути к вам, а вы его взад уже курьером после числа 11 марта
мне при этом было бы интересно увидеть список тех кто будет слушать и мнения.
Ну и конечно мне нужен кто-то кто будет лично отвечать (быть поручителем в том числе) за логистику и др...
Компания напримар Гарантпост, просто если честно то мне кажеться проще отдать денежку курьеру чем напрягать знакомых, к знакомым тоже ездить отвозить вам нужно и тд. Расходы для начала я возьму на себя, а потом в Казани может быть кто то и разделит их со мной.
Если получиться заполучить прибор к воскресенью то слушать будут все кому в Казани это будет интересно, так как на этот день запланирован тест пищей.
Будут Dynaudio D260, Esotar 110, Esotar T330D, ScanSpeak 9700, Focal утопия берилиум, может еще чего добавим. Первая часть прослушки будет проходить у меня на работе, вторая вечером в Блюзе в Авто.
Так же должен подтянуться Сергей Дубинин из Нижнего Новгорода и раз пошла такая пьянка возможно подтянуться Чебоксары.
Гарантом могу выступать Я.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Разобрался с работой процессора Focal FP Dual Monitor. Всё что Я раньше писал про него, прошу считать бреднями идиЁта-торопыги:SHABLON_padonak_04:
---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 в 21:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
DM101
что у всех вязнет на Алпайне.
У Пионера есть уже готовое решение AXM-P90rs у которого есть на входе оптика и кокс, и к которому можно подключить процессор ОДР и приблуду для ХДД CD-7x.
Наоборот, хочется уйти от брендовой зависимости. PXA-H70Х чем хорош? Автономностью.Он может работать с любым SPDIF устройством.
PXA-H600 этого в изначальном виде не может- ему обязательно нужен Ай-Нет, т.е. Алпайн. Запустив его в "автономку" как бы и от Алпайна отвязались.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Rover
Разобрался с работой процессора Focal FP Dual Monitor.
А немножко подробностей? Если не затруднит.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Leo
А немножко подробностей? Если не затруднит.
Накосячил при подключении по коаксиалу. Понял это только когда подключил по оптике. Подробности неинтересны.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Nik1976
На первый взгляд это вполне реально. В H600, насколько я понял, должно быть три TC9412 (по одной на пару каналов). Рулить придется, видимо, всеми тремя?
Если будет конкретная реализация в железяке,мне бы это было интересно при разумной стоимости...
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Rover
Накосячил при подключении по коаксиалу. Понял это только когда подключил по оптике. Подробности неинтересны.
Дядя Максим, подробности косяка с подключением - да не интересны, а вот изменился ли звук? И Ваше мнение о звучании этого процессора? Это интересно. ;)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Nik1976
На первый взгляд это вполне реально. В H600, насколько я понял, должно быть три TC9412 (по одной на пару каналов). Рулить придется, видимо, всеми тремя?
Если по командам 600 и 700 в вопросе управления сходятся:) - то твой блочек должен будет при подаче АСС просто прописывать в проц нужную громкость - как я понимаю это для тебе вообще не проблема
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Если по командам 600 и 700 в вопросе управления сходятся:) - то твой блочек должен будет при подаче АСС просто прописывать в проц нужную громкость - как я понимаю это для тебе вообще не проблема
Программа-минимум: заставить 600 работать в Stand Alone, руля им через Ai10. Проблем вообще быть не должно, нужен только H600 на несколько дней для опытов.
Программа-максимум (скандалы, интриги, расследования): Зафиксировать громкость DSP на макс и управлять ей через TC9412. Решаемо, но требует времени, которого сейчас нет.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
вариант 3: ампутировать ТС - и громкость будет всегда максимум ;)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Алексей,а почему вы считаете что с убранной TC громкось будет на максимуме,если громкостью рулит DSP до TC?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
ТС - и есть регулятор громкости на основе управляемой резистивной матрицы, если бы все рулил дсп - этого дивайса небыло бы в принципе, а он есть :)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Rover
Овечу на вопрос. Когда проводил работы по автономному запуску Н600 я исходя из блок-схемы расчитывал, что регулировкой громкости в нём занимается TC 9412. Логично было предполагать, что после LPF 4560, но до регулятора TC 9412 буду иметь полностью неослабленный сигнал. ЭТО БЫЛА ОШИБКА!!! За регулировку громкости в Н600 отвечает DSP56156, и он очень сильно схлопывает динамический диапазон.
А аналоговый TC 9412 влияния практически не оказывает, но отвечает только за регулировку баланса и фейдера:(
Вложение 101727
А с этим как быть?
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
странное решение, если ресурсов дсп хватило на регулировку в цифре, то зачем ТС?
видимо, все не так просто - использовать ТС для минимального набора регулировок...
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
A!exT
вариант 3: ампутировать ТС - и громкость будет всегда максимум ;)
Скажи хирургу, что согласен на ампутацию, и он проведёт всю ночь, полируя любимую пилу.
House M.D. (C) :)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
A!exT
странное решение
и я о том же думаю - надо бы перепроверить если честно что и как там - все мы бывает ошибаемся...
просто регулировка баланса и фейдера ничем не отличается от регулировки громкости - все равно будет считаться за один раз
-
Вложений: 1
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
и я о том же думаю - надо бы перепроверить если честно что и как там - все мы бывает ошибаемся...
просто регулировка баланса и фейдера ничем не отличается от регулировки громкости - все равно будет считаться за один раз
Проверяйте.
На примере верхнего канала показана часть доработки Н600, остальные показаны как есть в стоке.
Доработаный и нетронутый проц могу предоставить на "экспертизу" :)
Вложение 103457
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Rover
Проверяйте
я не удаляю апендицит удаленно:) но если честно оч интересно, так как бред ставить тс для управления только фейдором и балансом, так как это и есть громкость только раздельная. А если громкость есть в дсп - то альпайн с удовольствием не стал бы тратить денежку на тс.
будут желание - с удовольствием погляжу...
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
В альпайне не дураки, изменение громкости в ДСП сильно гробит звук. Особо "ушастые" слышат ухудшение даж от изменения на 1...2 дБ.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
В альпайне не дураки, изменение громкости в ДСП сильно гробит звук.
это смотря в каком диапазоне громкостей и с какой точночтью считать:) так для справки, если вы посчитаете Ку всех оперов в том же 701м то окажется что на выходе цапа с диска с уровнем записи -3дБ должно быть аж вольт 5-6. Прикиньте по схеме Ку после евола - так вообще клип должен быть на 2/3 дипазона регулировок... и это кстати не только в 701
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
Особо "ушастые" слышат ухудшение даж от изменения на 1...2 дБ.
ну это надо очень не любить музыку чтобы так "считать"
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Не видил схему 701-го - не скажу точно, а в схеме из #67 после I/U при полном размахе тока ЦАП в 1,2ма должно быть 4,68В. Что не так уж много, учитывая то, что после нет ни единого каскада усиления (только фильтры, потенциометры электронные и повторители).
Цитата:
Сообщение от
andr_l
ну это надо очень не любить музыку чтобы так "считать"
Для этого есть вполне объективное доказательство, стоит только взглянуть на зависимость THD от уровня сигнала на входе ЦАПы.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
стоит только взглянуть на зависимость THD от уровня сигнала на входе ЦАПы.
? не понял если честно
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
Что не так уж много, учитывая то, что после нет ни единого каскада усиления (только фильтры, потенциометры электронные и повторители)
Возьмите верхний самый каскад, представьте что 3 и 4 нога евола соединена, то сколько будет Ку выходного буфера? По мне очень кривая схема
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
при полном размахе тока ЦАП в 1,2ма должно быть 4,68В
±1.2mA в обе стороны:)
-
Вложений: 1
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
? не понял если честно
Вложение 103601
Цитата:
Возьмите верхний самый каскад, представьте что 3 и 4 нога евола соединена, то сколько будет Ку выходного буфера?
Чуть меньше единицы, последний каскад ну никак не становится от этого услилителем.
Цитата:
±1.2mA в обе стороны
Многовато конечно, но я надеюсь там двуполярное питание ОУ, т.к. пцм1702 всеравно просит +/-5В для питания. Кстати, в даташите на нее в качестве референсной схемы дан I/U с коэф. 2,5В/мА.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
не, я не понял к чему вы это:)
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
Чуть меньше единицы, последний каскад ну никак не становится от этого услилителем.
А если посмотреть внимательнее? :)заметив резюк до евола
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
Многовато конечно
О чем я и говорю - везде на самом деле или DSP или ЦФ работая уменьшают "громкость" сигнала - выкрутите ручку громкости на макс - что на выходе 9В (даже если вы не увидите Ку больше 10 на выходе:)) мы разве увидим на диске с уровнем записи в 0 Дб
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
т.к. пцм1702 всеравно просит +/-5В для питания.
там токовый выход - нужный ток можно ведь и при 3,3В получить:)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Если говорим о схеме из #67 то там при любых раскладах последний каскад - повторитель. А картинка к тому, что цифровая регуляция уровня гробит звук, т.к. при маленьких амплитудах ЦАП менее линеен. И насчет 9В - пусть это будет на их совести как и транзисторы на приглушении.
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
Если говорим о схеме из #67 то там при любых раскладах последний каскад - повторитель.
ага и отношение резюков 10к/(1к+Х) при х=0 тоже равно 1. Всегда и строго:) Смакетируейте;) потом потеоритезируем почему получается не так как в вашей теории:)
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
А картинка к тому, что цифровая регуляция уровня гробит звук, т.к. при маленьких амплитудах ЦАП менее линеен
ну если так подходить, то тихие сигналы вообще слушать нельзя:) потому что при малых амплитудах бла бла бла. НО! на реальном сигнале и так на малых уровнях черте че творицца. И я Вам больше скажу - при малых уровнях и евол начинает превращать сигнал в монофонический;)
Цитата:
Сообщение от
Shagrath
И насчет 9В - пусть это будет на их совести
это у ВСЕХ производителей так - буть то ДСП на входе или ЦФ;) А как известно у производителей совести нету - есть бизнес план:)
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
andr_l
ага и отношение резюков 10к/(1к+Х) при х=0 тоже равно 1. Всегда и строго Смакетируейте потом потеоритезируем почему получается не так как в вашей теории
Включение неинвертирующее. Резистор в ОС просто для большей устойчивости.
-
Вложений: 1
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от andr_l
ага и отношение резюков 10к/(1к+Х) при х=0 тоже равно 1. Всегда и строго Смакетируейте потом потеоритезируем почему получается не так как в вашей теории
Смакетировал, в LTSpice, ну и где там усиление ? Может схема в #67 не правильная :wink3: , но по той схеме именно так.
Вложение 103657
Цитата:
Сообщение от andr_l
ну если так подходить, то тихие сигналы вообще слушать нельзя
Можно, вот только зачем их делать искуственно тише ? Не зря там стоит эта приблуда в виде "евола". Проще сделать одно умножение в ДСП, чем цеплять дорогую и не нужную детальку, но они её поставили...
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Цитата:
Сообщение от
Aleksey-Ta
Включение неинвертирующее
Shagrath, спасибо/признаю - невнимательный - в голове была схема 70х проца
-
Re: Цифра в звук. Тест с продолжением.
Повторитель для ОУ - не есть хорошо, а в таком включении уже более-менее. :)