Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Как я понял, для вас достаточно одной!
Электромеханические характеристики - это и есть ТС параметры! Упругость подвеса Смs- вычисляется через Vas, Qts - по кривой Rz. И т.д. А если рассмотреть присоединенный объем, о котором вы писали, то лучше его рассматривать (как вы пишите из практики) как тормоза в автомобиле.
M.Knopfler, как же все-таки быть с громкоговорителем: " Далее,поясню-динамик с большим Vas если тупо воткуть в дверь-не будет контроля за диффузором,т.е.пружина есть-а амортизатора-нет." ?
Узнать бы по подробней, какая неведомая сила спасает его от разрушения?
p.s. Практик вы возможно и сильный, но легкий...
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Цитата:
А если рассмотреть присоединенный объем, о котором вы писали, то лучше его рассматривать (как вы пишите из практики) как тормоза в автомобиле.
Дык я о чем Вам пытаюсь растолковать?Что будет тормозить диффузор динамика с большим экв.обьемом в условиях обычной дверной установки?Чем будет обеспечиваться контроль диффузора?
ЗЫ-только более корректным будет сравнение не с тормозом,а с амортизатором в сборе с пружиной;)
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
ПРЯМ выходная схватка ДВУХ ГОДЗИЛ.
Брейк мужики, а то вы шас машины по кускам разберете, уже и так до амортизаторов и пружин добрались.
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Благодарю всех за полемику!
Еще раз взвесив все "за" и "против" - решил отказаться от этой затеи.
В принципе эти динамики наверное можно использовать
в машине (нашел несколько инсталляций с 13см версией этих динов).
Ничего - живут и в сырости и при морозе, правда в ЗЯ.
Но в дверь их ставить - думаю слишком много гемора :(
Сделать адекватный демпфирующий объем из дырявой
альфовской двери думаю слишком дорого получится ...
И хотя народ ставит дины с похожими параметрами Т-С в двери
(например Alpine SPX-177), но дешевые Визатоны того не стоят.
Удачи. Mike/
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Пришло время отделить котлеты от мух и подвести итоги нашей дискуссии.
Вы утверждаете, что объем воздуха – это демпфер (т.е. поглотитель энергии).
Я утверждаю, что воздух в объеме АС – это пружина (входящая в состав колебательного контура АС) способность воздуха (газа) преобразовывать энергию в тепло (холод) можно не принимать во внимание, т.к. линейные изменения его объема ничтожно малы. Это описано законами термогазодинамики.
Что касается механических потерь (трение) : волокон поглотителей, волокон материалов корпусов АС, работу связанную с преодолением жесткости корпуса, трением молекул пропиток в подвесе диффузора, отдельно можно присоединить электрические потери вызванные ЭДС самоиндукции – это все и входит в состав потерь акустической системы в общем!
Если рассматривать воздух как преобразователь энергии, то нам нужно дружно открыть ветку: «АС – что это, холодильник или печка?!»
Если вы настаиваете на сравнении воздуха с амортизатором, то его можно рассматривать как сленг, но никак не определение, т.к. пружина (воздух) в АС тоже является тормозом, если сила ЭДС равна силе, которую нужно приложить для расширения или сжатия воздуха. Этим воздух и контролирует экскурсию динамика.
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Уважаемый! Неужели так трудно было выразить эту гениальную догадку Цитата:
воздух в объеме АС – это пружина (входящая в состав колебательного контура АС)
Всего в одном посте?:D
Или опыт приходит по мере чтения трудов Алдошиной?
К чему Ваш абсолютно бессмысленный флейм в топике,посвященному возможности игры динамика с большим экв.обьемом в условиях ФЭ? Уже было сказано,почему этого не стоит делать.
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Как я понял, для вас Алдошина старалась напрасно, а жаль.
Во время нашей дискуссии вы так и не затронули суть проблемы.
Дело в том, что при установке громкоговорителя с большим эквивалентным объемом в малый объем (объем двери) общая добротность системы повышается, а за ней и резонанс и уменьшается (вами любимое) демпфирование.
Ходы в данном случае можно ограничить путем уменьшения подводимой мощности и зависят они исключительно от конструкции подвижной системы.
Мне кажется, что вы хотите оставить за собой последнее слово – пусть будет по вашему.
Можете продолжать водить людей во круг трех сосен из сказки »три Богатыря».
С уважением, с темы сливаюсь….
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Цитата:
Дело в том, что при установке громкоговорителя с большим эквивалентным объемом в малый объем (объем двери)
Простите,вы всерьез рассматриваете дверь как обьем?:D
Задам вопрос в соответствии с первым постом-имеется динамик (мидбас),установленный в дверь автомобиля,пусть хорошо вибро-шумоизолированную,со следующими характеристиками
Fs = 36 Hz
Vas = 38 litr
Qts = 0.41
Насколько такая установка будет способна выдавать контролируемый бас ?
далее,про "малый обьем" двери.Тупо считаем ее как идеальный ЗЯ.Среднее значение обьема двери около 30-35 литров.Общая добротность системы будет чуть ниже баттервортовской,около 0,6.Резонанс системы-около 55-58Гц.Какие проблемы Вы тут видите? Лично я только одну вижу-у Вас неправильное представление об автомобильных установках.
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler 
Простите,вы всерьез рассматриваете дверь как обьем?:D
Да, с большим коэф. утечки.
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler Задам вопрос в соответствии с первым постом
Хотелось бы добавить по поводу вашего первого поста.
Он был не лишен здравого смысла и если бы вы добавили (как аргумент), что по мимо большого Vas, динамику не плохо было бы иметь еще и добротность ближе к 0.6 - наша дискуссия могла бы сократиться на пару страниц. И главное, что с такой добротностью, громкоговоритель который мы обсуждали, нормально работать в дверной установке не будет (тем более в ЗЯ) и дело даже не входах. Ходы у него в любом случае не исчерпаются, т.к. Xmax у него +-10 мм.
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler -имеется динамик (мидбас),установленный в дверь автомобиля,пусть хорошо вибро-шумоизолированную,
со следующими характеристиками
Fs = 36 Hz
Vas = 38 litr
Qts = 0.41
Насколько такая установка будет способна выдавать контролируемый бас ?
Теперь я наконец понял, откуда появилась эта магическая цифра 3 (три сосны), во круг которой постоянно идут такие жаркие споры.
Но вот, лично мне не понятно, как можно всего по трем параметрам отследить максимальные линейные ходы у громкоговорителя на подведенную мощность, не имея их в принципе? Именно по этому мне и не понятен термин "Контролируемый бас" примененный к этому динамику с таким скудным кол-вом предложенных параметров...
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler далее,про "малый обьем" двери.Тупо считаем ее как идеальный ЗЯ.Среднее значение обьема двери около 30-35 литров.Общая добротность системы будет чуть ниже баттервортовской,около 0,6.Резонанс системы-около 55-58Гц.Какие проблемы Вы тут видите? Лично я только одну вижу-у Вас неправильное представление об автомобильных установках.
Мне несовсем понятно, о каких дверях с объемом в 30-35 литров идет речь, но это в принципе и не так важно.
В случае, если громкоговоритель имеет добротность ниже 0.6, и мы его оформляем в ЗЯ, у нас падает эффективность звукового давления в нижнем диапазоне, если считать его по Баттерворду. По этому, надо существенно зажимать ему объем и повышать добротность системы, а горб, который образуется на теоретической кривой компенсируется коэф. утечки и механических потерь корпуса. Обсалютно бессмысленно пихать Hi-Fiный динамик (сколь хорош он не был) в авто. Потери в нижнем диапазоне будут всегда и очень существенны.
Если кто то захочет использовать этот громкоговоритель в домашней акустике, рекомендую 45 литров с частотой настройки 36 Гц (будет хорошая система 2.0).
Советую всем использовать программу LIAP, т.к. она способна учитывать многие параметры динамика всего по трем известным нам параметрам (Fo, Vas,Qts) все остальные этого не умеют...
Re: А сыграют эти дины на дверь ?
Пока зубры с бизонами ломают рога на почве кто лучче разбирается в совокуплении ТИЛЛЯ со СМОЛЛОМ, посмотри на эту акустику, она по хар-кам близка к твоей, твоя даже получше будет.
Canton QS 2.16
Музыкальная акустика для инсталляции в ЗЯ и дверь
Диапазон воспроизводимых частот, Гц (-3 дБ) 65 - 22000
Чувствительность, дБ/Вт (1м) (150 - 15000 Гц) 89
Средний коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 160 - 4000 Гц), % 1,10
Коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 80 - 125 Гц), % 2,10
Параметры Тиля - Смолла мидбасовой головки
Fs, Гц Vas, л Qts
44,4 32,9 0,455
АЗ #6/2006
