Вид для печати
ДД !!!
Вот осталися от домашки:
16,5 мидбас Visaton W 170 S/4
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5171
Fs = 36 Hz
Vas = 38 litr
Qts = 0.41
Как вы думаете, как будет играть, если вкрячить это в дверь.
Дверь толстая, машина универсал.
Я понимаю, что колхозить домашку в машину это неправильно, да и по параметрам они просятся в ФИ, но все-же ???
Рассматривается исключительно как временный вариант, пока копятся $ на правильный фронт, усь, саб
Попробуй должен по идеи играть неплохо,судя по спикершопу.Цитата:
Сообщение от Phazer
"Да конечно с играют.." 3х омные-то динамики твою магнитолу в ящик сиграют!!!
Номинальное электромагнитное сопротивление громкоговорителя 4 Ohm, или я что то неправильно прочитал???
Есть такая поговорка : "Если нельзя, но очень хочется - то можно!"Цитата:
Сообщение от Phazer
Даже если мы скажем нет, ты их все равно поставишь....
Ну если "отцы" скажут категорическое "нет"
- то и не буду заморачиваться (только двери зря курочить).
А так наверное все-таки попробую,
поскольку клинических противопоказаний не услышал.
После ламповой домашки слушать штатные
картонные пукалки совсем нет сил ...
Про 3 ома тоже не совсем понял - во всех
спецификациях указано 4.
Может сэр знает какую-то секретную информацию ? :cool:
Дело в следующем-с таким экв.обьемом в дверях мидбасам наступит кирдык-не будет демпфера ,как к примеру,воздух в ЗЯ.И соответственно,очень скоро раздастся их единственных значимый звук-удар катушки о основание магнитной системы.Поэтому большинство автомобильных мидбасов имеют Vas не более 10 литров.Те мидбасы,что более 12 литров-их желательно в ЗЯ ставить,чтобы обеспечить это самое демпфирование.Цитата:
Сообщение от Phazer
По сопротивлению-есть сопротивление постоянному току(к примеру,в краснозадых уралах ворхед оно вообще 2,5 ома),а есть импеданс(среднее значение на некоей частоте),вот тут он как правило для автомобильной акустики равен 4 ома.
вИДИМО ЭТО Я КУДА ТО НЕ ТУДА СМОТРЕЛ.. На самом деле их не стоит ставить не в Ящики, так как конструкция этих динов не позволяет использывать их во влажных условиях!!!!Цитата:
Сообщение от subwoof
Vas и демпфирование - никакого отношения к эквивалентному объему НЕ ИМЕЮТ !Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
:D :D :D
Да простит меня великий ученый по имени Сева,но не сложно ли ему будет подсказать мне,неучу,какой абревиатурой обозначается тот самый эквивалентный обьем?И что это обозначает?:DЦитата:
Сообщение от сева
+1 =)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Пардон(описался).
Хотел сказать следующее : Эквивлентный объем нельзя на прямую увязывать с демпфированием. Объем корпуса (акустическое оформление) можно, а вот депфер - никак
Простите,а тогда какую тогда роль играет воздушная масса,находящаяся в обьеме корпуса?;)Цитата:
Сообщение от сева
Воздушную массу в внутреннем объеме корпуса можно сравнить (на прямую) с показателем гибкости подвижной системы громкоговорителя (Cms). Относительно демпфирующих свойств подвесов громкоговорителя, отражается показателем (Qms).
Для (Cms) - чем меньше объем, тем меньше гибкость системы.
Простите,Вы о чем?:D Понятно,что результатирующая добротность связана с электромеханической,но при чем тут масса воздуха позади диффузора?;)Цитата:
Сообщение от сева
Притом, что объем воздуха имеет способность сжиматься и расширяться. Не надо путать тотальную добротность с коэф. механических потерь.
Мда,вот что делает с человеком чтоние,когда нет практики....Цитата:
Сообщение от сева
Воздух в АС-это демпфер,амортизатор,позволяющий контролировать смещения диффузора.
То,что количество этого воздуха связано с добротностью системы динам ик-обьем,само собой разумеещеся.
Далее,поясню-динамик с большим Vas если тупо воткуть в дверь-не будет контроля за диффузором,т.е.пружина есть-а амортизатора-нет.
Амортизатор есть - это его подвес! Другое дело, что его показатели ниже нежели электрические(ЭДС), иначе он бы просто вылетел из зазора.
Что касается практики- " Можно баб еб..ть, а можно дра..ть"......
Уважаемый...
Вы путаетесь в трех соснах.И не надо приплетать к характеристике упругости подвеса(Vas) электромеханические характеристики.Учите теорию и практикуйтесь.
Как я понял, для вас достаточно одной!
Электромеханические характеристики - это и есть ТС параметры! Упругость подвеса Смs- вычисляется через Vas, Qts - по кривой Rz. И т.д. А если рассмотреть присоединенный объем, о котором вы писали, то лучше его рассматривать (как вы пишите из практики) как тормоза в автомобиле.
M.Knopfler, как же все-таки быть с громкоговорителем: " Далее,поясню-динамик с большим Vas если тупо воткуть в дверь-не будет контроля за диффузором,т.е.пружина есть-а амортизатора-нет." ?
Узнать бы по подробней, какая неведомая сила спасает его от разрушения?
p.s. Практик вы возможно и сильный, но легкий...
Дык я о чем Вам пытаюсь растолковать?Что будет тормозить диффузор динамика с большим экв.обьемом в условиях обычной дверной установки?Чем будет обеспечиваться контроль диффузора?Цитата:
А если рассмотреть присоединенный объем, о котором вы писали, то лучше его рассматривать (как вы пишите из практики) как тормоза в автомобиле.
ЗЫ-только более корректным будет сравнение не с тормозом,а с амортизатором в сборе с пружиной;)
ПРЯМ выходная схватка ДВУХ ГОДЗИЛ.
Брейк мужики, а то вы шас машины по кускам разберете, уже и так до амортизаторов и пружин добрались.
Благодарю всех за полемику!
Еще раз взвесив все "за" и "против" - решил отказаться от этой затеи.
В принципе эти динамики наверное можно использовать
в машине (нашел несколько инсталляций с 13см версией этих динов).
Ничего - живут и в сырости и при морозе, правда в ЗЯ.
Но в дверь их ставить - думаю слишком много гемора :(
Сделать адекватный демпфирующий объем из дырявой
альфовской двери думаю слишком дорого получится ...
И хотя народ ставит дины с похожими параметрами Т-С в двери
(например Alpine SPX-177), но дешевые Визатоны того не стоят.
Удачи. Mike/
Пришло время отделить котлеты от мух и подвести итоги нашей дискуссии.
Вы утверждаете, что объем воздуха – это демпфер (т.е. поглотитель энергии).
Я утверждаю, что воздух в объеме АС – это пружина (входящая в состав колебательного контура АС) способность воздуха (газа) преобразовывать энергию в тепло (холод) можно не принимать во внимание, т.к. линейные изменения его объема ничтожно малы. Это описано законами термогазодинамики.
Что касается механических потерь (трение) : волокон поглотителей, волокон материалов корпусов АС, работу связанную с преодолением жесткости корпуса, трением молекул пропиток в подвесе диффузора, отдельно можно присоединить электрические потери вызванные ЭДС самоиндукции – это все и входит в состав потерь акустической системы в общем!
Если рассматривать воздух как преобразователь энергии, то нам нужно дружно открыть ветку: «АС – что это, холодильник или печка?!»
Если вы настаиваете на сравнении воздуха с амортизатором, то его можно рассматривать как сленг, но никак не определение, т.к. пружина (воздух) в АС тоже является тормозом, если сила ЭДС равна силе, которую нужно приложить для расширения или сжатия воздуха. Этим воздух и контролирует экскурсию динамика.
Уважаемый! Неужели так трудно было выразить эту гениальную догадкуВсего в одном посте?:DЦитата:
воздух в объеме АС – это пружина (входящая в состав колебательного контура АС)
Или опыт приходит по мере чтения трудов Алдошиной?
К чему Ваш абсолютно бессмысленный флейм в топике,посвященному возможности игры динамика с большим экв.обьемом в условиях ФЭ? Уже было сказано,почему этого не стоит делать.
Как я понял, для вас Алдошина старалась напрасно, а жаль.
Во время нашей дискуссии вы так и не затронули суть проблемы.
Дело в том, что при установке громкоговорителя с большим эквивалентным объемом в малый объем (объем двери) общая добротность системы повышается, а за ней и резонанс и уменьшается (вами любимое) демпфирование.
Ходы в данном случае можно ограничить путем уменьшения подводимой мощности и зависят они исключительно от конструкции подвижной системы.
Мне кажется, что вы хотите оставить за собой последнее слово – пусть будет по вашему.
Можете продолжать водить людей во круг трех сосен из сказки »три Богатыря».
С уважением, с темы сливаюсь….
Простите,вы всерьез рассматриваете дверь как обьем?:DЦитата:
Дело в том, что при установке громкоговорителя с большим эквивалентным объемом в малый объем (объем двери)
Задам вопрос в соответствии с первым постом-имеется динамик (мидбас),установленный в дверь автомобиля,пусть хорошо вибро-шумоизолированную,со следующими характеристиками
Fs = 36 Hz
Vas = 38 litr
Qts = 0.41
Насколько такая установка будет способна выдавать контролируемый бас ?
далее,про "малый обьем" двери.Тупо считаем ее как идеальный ЗЯ.Среднее значение обьема двери около 30-35 литров.Общая добротность системы будет чуть ниже баттервортовской,около 0,6.Резонанс системы-около 55-58Гц.Какие проблемы Вы тут видите? Лично я только одну вижу-у Вас неправильное представление об автомобильных установках.
Да, с большим коэф. утечки.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Хотелось бы добавить по поводу вашего первого поста.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Он был не лишен здравого смысла и если бы вы добавили (как аргумент), что по мимо большого Vas, динамику не плохо было бы иметь еще и добротность ближе к 0.6 - наша дискуссия могла бы сократиться на пару страниц. И главное, что с такой добротностью, громкоговоритель который мы обсуждали, нормально работать в дверной установке не будет (тем более в ЗЯ) и дело даже не входах. Ходы у него в любом случае не исчерпаются, т.к. Xmax у него +-10 мм.
Теперь я наконец понял, откуда появилась эта магическая цифра 3 (три сосны), во круг которой постоянно идут такие жаркие споры.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Но вот, лично мне не понятно, как можно всего по трем параметрам отследить максимальные линейные ходы у громкоговорителя на подведенную мощность, не имея их в принципе? Именно по этому мне и не понятен термин "Контролируемый бас" примененный к этому динамику с таким скудным кол-вом предложенных параметров...
Мне несовсем понятно, о каких дверях с объемом в 30-35 литров идет речь, но это в принципе и не так важно.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
В случае, если громкоговоритель имеет добротность ниже 0.6, и мы его оформляем в ЗЯ, у нас падает эффективность звукового давления в нижнем диапазоне, если считать его по Баттерворду. По этому, надо существенно зажимать ему объем и повышать добротность системы, а горб, который образуется на теоретической кривой компенсируется коэф. утечки и механических потерь корпуса. Обсалютно бессмысленно пихать Hi-Fiный динамик (сколь хорош он не был) в авто. Потери в нижнем диапазоне будут всегда и очень существенны.
Если кто то захочет использовать этот громкоговоритель в домашней акустике, рекомендую 45 литров с частотой настройки 36 Гц (будет хорошая система 2.0).
Советую всем использовать программу LIAP, т.к. она способна учитывать многие параметры динамика всего по трем известным нам параметрам (Fo, Vas,Qts) все остальные этого не умеют...
Пока зубры с бизонами ломают рога на почве кто лучче разбирается в совокуплении ТИЛЛЯ со СМОЛЛОМ, посмотри на эту акустику, она по хар-кам близка к твоей, твоя даже получше будет.
Canton QS 2.16
Музыкальная акустика для инсталляции в ЗЯ и дверь
Диапазон воспроизводимых частот, Гц (-3 дБ) 65 - 22000
Чувствительность, дБ/Вт (1м) (150 - 15000 Гц) 89
Средний коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 160 - 4000 Гц), % 1,10
Коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 80 - 125 Гц), % 2,10
Параметры Тиля - Смолла мидбасовой головки
Fs, Гц Vas, л Qts
44,4 32,9 0,455
АЗ #6/2006
Сева,экв.обьем определяет упругость среды позади динамика при выборе оформления,сиречь-акустическое оформление(обьем воздуха в ящике).В взаимосвязи с этим и общая добротность системы,и ее резонанс.Ход диффузора необходим при моделированиии портов фазоинвертора,а вот эту фразу я не понял-,и парня по имени "Баттерворд" я не знаю.Есть другие ребята,по имени которых считается добротность фильтров,есть признанный в автозвуке парень,добротность по которому повсеместно и безосновательно всем рекомендуют,но его фамилия пишется по-другому. ;)Цитата:
В случае, если громкоговоритель имеет добротность ниже 0.6, и мы его оформляем в ЗЯ, у нас падает эффективность звукового давления в нижнем диапазоне, если считать его по Баттерворду
по этой фразе-Уронил скупую слезу..... Совет на будущее-в такой форме больше никому так не говорите ;)Цитата:
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler http://www.magnitola.ru/forums/image...s/viewpost.gif
Простите,вы всерьез рассматриваете дверь как обьем?:D
Да, с большим коэф. утечки.
На этом позвольте прекратить с вами дискуссию-увы,Ваши цитаты из манулов спикершопа и WinISD мне не интересно читать,смею Вас заверить,что не только производство акустики мне знакомо не по наслышке,но и с некоторыми разработчиками достаточно тесно знаком.
ЗЫ-заблудиться в трех соснах-это чисто русская поговорка.Вам знаком этот язык?
ЗЫЗЫ-Контролируемый бас-простите,Вам это не нужно.Извиняюсь,что ввел Вас в смущение,использовав незнакомый Вам термин
поставим легко, уже ставили домашку в машины