Собираю систему, заходите помогайте)

Всем привет, не знаю там ли создал тему, но так как новичок не стал лезть выше головы)) Модераторы, если не место здесь перенисите плиз темку по назначению.
Захотел качественного звука и вот изучаю все прелести этого дела, чем больше узнаю тем больше хочется разобраться во всём самому))
Имеем авто форд фокус2 хэч, шумоизоляция, из компонентов- пионер 88, усь DLS CA450 ну а остальное всё ф топку))
Хочу поканалку двушку с сабовым звеном.
Имею мысли: длс 450 пустить на твитеры (в будущем если захочу трёшку то тож пригодится), на миды отдельный 2-х канальный, ну и сабовое звено.
С компонентами пока не определился, всё в процессе, миды, усил к ним, твитеры-выбираю, после установки и настройки фронта будет слушаться и выбираться саб.
Но вопрос сейчас не по компонентам, а как правильно всё это дело развести по салону.
Вот накидал схемку:
Вложение 156809
1. что добавить что убрать? что где не так?
2. смущает парралельное расположение силы с межблоком, ремоутом и акустических кабелей между передними усилителями
3. нужен ли минус свой от акума на всё это или кузова хватит?
4. нужен ли конденсатор на мидовый усь?
два усила под передними сиденьями, сабовое звено с кондёром в багажнике.

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

3. нужен ли минус свой от акума на всё это или кузова хватит?

---

желательно.если не получается-хотя бы заземлеть все в одной точке

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

2. смущает парралельное расположение силы с межблоком, ремоутом и акустических кабелей между передними усилителями

---

разводить полюбому.иначе с наводками устанешь бороться.

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

4. нужен ли конденсатор на мидовый усь?

---

нет.лучше грамотно сделанная проводка.

Цитата:

---

желательно.если не получается-хотя бы заземлеть все в одной точке

---

т.е. заземлить все три в одну точку?
не влияет что от сабового будет длинный минус идти на землю к тем двум под сиденьями?

Цитата:

---

разводить полюбому.иначе с наводками устанешь бороться.

---

проложу отдельно межблоки, акустические и ремоут, но не далеко друг от друга см. через пять допустим, а вот от силового расстояние будет см. 30-40, это только в одном месте где сила от права будет идти на левый усь длс под сиденье, на схеме видно. Критично ли это? или существует другой вариант? ЗЫ: но что-то подсказывает что не существует )

Цитата:

---

нет.лучше грамотно сделанная проводка.

---

под словом грамотная понимаю что правильно подобранное сечение питания?

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

т.е. заземлить все три в одну точку?

---

да.с наводками проще бороться будет

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

не влияет что от сабового будет длинный минус идти на землю к тем двум под сиденьями?

---

можно поставить минусовой дистр где то посередине,и к нему уже кинуть все.

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

под словом грамотная понимаю что правильно подобранное сечение питания?

---

да.

У серии классик , у длс... есть один большой минус;) Если пищи с большим чутьем, то возможен шум при поканалке с ГУ. Решение простое- надо будет все равно включить конденсатор на выходе усилителя последовательно с пищалками. Шум пройдет. Кроме того в некоторых случаях(если правильно подобрать емкость конденсатора) можно очень хорошо решить проблему со спадом на ВЧ без эквалайзера.

Цитата:

---

можно поставить минусовой дистр где то посередине,и к нему уже кинуть все

---

хм, наверно заодно с плюсом лучше тянуть и минус с акб ))

Цитата:

---

включить конденсатор на выходе усилителя последовательно с пищалками

---

ткните где на это подключение глянуть можно
не ругайтесь, но не понимаю как это:eek:

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

ткните где на это подключение глянуть можно

---

Вложение 156877

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

наверно заодно с плюсом лучше тянуть и минус с акб ))

---

Баловство это всё, просто массу с АКБ на кузов и двигатель надо переделать на 0ga. За одно и соплю с генератора поменять на приличный провод.

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

т.е. заземлить все три в одну точку?

---

И ГУ тоже желательно землить в той же точке.

Цитата:

---

Баловство это всё, просто массу с АКБ на кузов и двигатель надо переделать на 0ga. За одно и соплю с генератора поменять на приличный провод.

---

заменить на 0га не зависимо не от чего? или 0га подобрался из-за того что + на схеме 2га? т.е. если + у меня будет 4га то землить на кузов и т.д. нужно 2га?

Цитата:

---

И ГУ тоже желательно землить в той же точке.

---

понял, спасибо))
верно ли то что провод земли от усилителей не должен превышать 45 см.?

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

заменить на 0га не зависимо не от чего? или 0га подобрался из-за того что + на схеме 2га?

---

Просто 0ga это с запасом, один раз переделать и больше не вспоминать, но можно и 2ga если плюсовой двойка, по теории главное не тоньше плюса.

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

верно ли то что провод земли от усилителей не должен превышать 45 см.?

---

А почему не 46? ))) Руководствуйся здравым смыслом, чем короче тем лучше. Если по каким то причинам приходится делать существенно длиннее значит увеличивай сечение.

Цитата:

---

Руководствуйся здравым смыслом, чем короче тем лучше.

---

да понимаю я это, т.к. усилы раскиданы чуток, короткие не получается(

Цитата:

---

Если по каким то причинам приходится делать существенно длиннее значит увеличивай сечение.

---

пасибо, братюнь) кнопочки нет, так что на словах))

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

да понимаю я это, т.к. усилы раскиданы чуток, короткие не получается

---

Я лично никогда не сводил массы в одну, и никогда не имел от этого никаких наводок, наоборот всегда заземлял в непосредственной близости от уся. Но у меня нет проблем приварить например болт туда где мне надо. Но люди говорят что бывают наводки, не знаю, сам не сталкивался.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Я лично никогда не сводил массы в одну, и никогда не имел от этого никаких наводок, наоборот всегда заземлял в непосредственной близости от уся. Но у меня нет проблем приварить например болт туда где мне надо. Но люди говорят что бывают наводки, не знаю, сам не сталкивался.

---

-скорее всего кузова не гнилые были,плюс болт приваренный.В-)

Соединение звездой рулило, рулит, и буит рулить- все как завещал Кирхгофгыгыгы
Да, прокинуть минусовой провод той же толщины, что и плюсовой- в два раза дороже! Но давайте подумаем над вопросом: сколько милливольт наводок надо чтобы из музыки сделать каку? Так вот: пары милливолт уже хватает с избытком.... Так что в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ все будет весьма индивидуально.
От себя скажу, что стараюсь прокидывать плюсы и минусы до каждого компонента системы прямо с аккума, при этом родной провод заземления сразу заменяю на то сечение, которое вывозит максимальный ток(складываю все исходящие с + сечения;) ).... Как правило больше о питании думать не приходится, о наводках изредка, а проблемы с геной вылазят сразу.

когда то давно собирали "мастера" мне в авто систему от родного распаянного ГУ, покатал два дня, появился свист, шум в акустике, приехал к ним, поставили в разрыв межблоков и их выхода с ГУ какой-то небольшой цилиндрик с надписью мистири, сам не знаю что это было, предполагаю что какой-то фильтр, всё ушло.
Что это за цилиндрик) был? И какие минусы у этой приблуды?

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

когда то давно собирали "мастера" мне в авто систему от родного распаянного ГУ, покатал два дня, появился свист, шум в акустике, приехал к ним, поставили в разрыв межблоков и их выхода с ГУ какой-то небольшой цилиндрик с надписью мистири, сам не знаю что это было, предполагаю что какой-то фильтр, всё ушло.
Что это за цилиндрик) был? И какие минусы у этой приблуды?

---

это развязывающий трансформатор, который делает из небалансных выходов балансные- вот помехи и уходят;) если бы еще трансформатор в этом цилиндрике был нормальный, то вообще цены бы не былогыгыгы

Цитата:

---

Соединение звездой рулило, рулит, и буит рулить

---

эт какой звездой? извините но не электротехник я:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

эт какой звездой? извините но не электротехник я:pardon:

---

Это когда все земли ( и плюсы тоже) от потребителей сходятся в одной точке... Читайте ТОЭ.... Там и про правила Кирхгофагыгыгы

Папа Карло, спасибо, с проводкой более менее становится всё на свои места )

Далее: по акустике, у меня трёхдверка и двери довольно большие, фронт двушка поканалка, ГУ пион88, усь на пищ длс 450, усь на мид будет приобретаться; играет: вокал хаус, чиллаут, драмнбэйс; реже: рок, рэгги, рэп, попса. Музыку собираю сам, хоть и первые три стиля современные но присутствует в них не только буц-буц, дыщ-дыщ )) но и инструменталка-гитара, пиано, сакс, дудука. Драмнбэйс- да жёстко жарит))) Монотонные стили как например прогрессив хауса не воспринимаю. Я так понимаю универсальность мне в компонентах нужна:dance:
Выбираю дверной мид, нарисовался б/у- эос цс100, что по ним кто может сказать? плохого, хорошего, пойдёт ли в объём двери литров в 40, не меньше там у меня, пойдёт ли в двушку?

Насчет жанровой направленности я уже много шутил, говорил, орал и матюгался:ireful2: Ибо подскажите мне как будет называться стиль группы "Volga" или к какому жанру отнести романсы в исполнении Ольги Рождественской под аккомпанимент Moscow Groove Institute ?!
Опять интересно... У Шнурова альбом есть "Мат без электричества";) Это какой стиль?
Короче, система по любому должна быть всеядной на любых компонентах, а если нет то либо "акула глухая, либо ####олет без патронов"!

---------- Сообщение добавлено 27.11.2011 в 10:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

Выбираю дверной мид, нарисовался б/у- эос цс100, что по ним кто может сказать? плохого, хорошего, пойдёт ли в объём двери литров в 40, не меньше там у меня, пойдёт ли в двушку?

---

а поиском на форуме не пользовались?! Обычно такая акустика оставляет след;)

---------- Сообщение добавлено 27.11.2011 в 11:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

Далее: по акустике, у меня трёхдверка и двери довольно большие, фронт двушка поканалка, ГУ пион88, усь на пищ длс 450, усь на мид будет приобретаться

---

Зачем приобретать усь на мид, когда надо на саб?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Опять интересно... У Шнурова альбом есть "Мат без электричества";) Это какой стиль?

---

Наверно, как-нибудь, типа акустик ска... :)

с фронтом на первОй определился это CS 100 и скорее всего + Al 267, ещё не пришли б/у, думаю продавец мидов не подведёт с доставкой)
подскажите какой усилитель желателен на эти миды? напомню- ГУ пион88рс, усь на твитер длс450, поканалка.

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

усь на твитер длс450

---

Так это ж 4хканальный усь... у вас 4 пищалки? Или мостом на пищалки? Или...

Цитата:

---

Сообщение от -=Dirk=-

Так это ж 4хканальный усь... у вас 4 пищалки? Или мостом на пищалки? Или...

---

а разве обязон запитать все четыре канала вместо двух на пищ? или я что-то пропустил?

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

подскажите какой усилитель желателен на эти миды?

---

Ground Zero GZUA 2225SQ имхо их полностью раскроет.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ground Zero GZUA 2225SQ имхо их полностью раскроет.

---

лишка мощный, не?

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

лишка мощный, не?

---

Дорогой - да, мощный - да, но в самый раз. Если надо дешевле то надо подумать.))

Если честно, то классик у длс это тот же матадор.... вот вам и идея для размышления;) кстати, схемы у этих усей тоже практически одно ито же....

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Дорогой - да, мощный - да, но в самый раз. Если надо дешевле то надо подумать.))

---

неплохо былоб подешевле)) кстати советовали и Ground Zero GZHA 2250XII

---------- Сообщение добавлено 06.12.2011 в 22:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Если честно, то классик у длс это тот же матадор.... вот вам и идея для размышления;) кстати, схемы у этих усей тоже практически одно ито же....

---

ээкак бы извините, не понимаю про что речь, если ф топку его значит ф топку, если пойдёт для вч так и оставлю.
ЗЫ; с подбором компонентов трудно мне, не имею опыта как говорится((

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

ээкак бы извините, не понимаю про что речь, если ф топку его значит ф топку, если пойдёт для вч так и оставлю.
ЗЫ; с подбором компонентов трудно мне, не имею опыта как говорится((

---

подключите от него все и не морочте голову;) заодно место в авто и деньги сэкономите.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

подключите от него все и не морочте голову;) заодно место в авто и деньги сэкономите.

---

дык не будет акустика играть, так как она может, от этого уся, 50вт там мож чуть более на канал, а мидам этим поболее нужно ИМХО разве не так?
всё у меня и было от него подключено только через пассивный кросс и другая акустика и саб мостом.
хочу качества звука, хочу собрать более-менее грамотно для этогоже качества звука, или я иду не правильным путём?
выслушую любую критику ))
с уважением

Я, если честно- не понял- имея 4-канальный СА450-зачем питать от него только твитеры и городить еще один для мидов? И по силе-влезет ли в него 23мм2 полновесной меди? Не Мистеревского люминя? Хорошая фирменная медь стоит денег, мне кажется - стоит взять КГ16 от дистра,а до него 35 вполне хватит. И по массе дистр- красивое решение. Голову к дистрам- обязательно. В ТЗ- качественный звук, а не СПЛ. Силу с ремом смело клади,в общем и акустику при невозможности удалить- туда сунуть можно- а вот межблоки- и от нее, и от проводки авто держать подальше надо, как кроссы- от мозгов авто.

Цитата:

---

Я, если честно- не понял- имея 4-канальный СА450-зачем питать от него только твитеры и городить еще один для мидов?

---

ответ постом выше, да и остался он у меня от предыдущей системы.

Цитата:

---

И по силе-влезет ли в него 23мм2 полновесной меди? Не Мистеревского люминя? Хорошая фирменная медь стоит денег, мне кажется - стоит взять КГ16 от дистра,а до него 35 вполне хватит. И по массе дистр- красивое решение.

---

была примерная, и первая по опыту, схемка, будет корректироваться по мере приобретения компонентов)) пересмотр сечений в том числе

Цитата:

---

Голову к дистрам- обязательно. В ТЗ- качественный звук, а не СПЛ.

---

вот этого не понял(

Давилово (SPL) к музыке имеет очень отдаленное отношение, а там важны десятые доли дБ. Вот и дублируют по нескольку КГ50. КМК- это как купить карьерный самосвал, чтоб на работу ездить на самой большой машине. Все хорошо в меру. Выше посоветовали свести минусы в одну точку и подключить к акку. Для этого существуют дистрибуторы без гнезд под предохранители. Вот к этим дистрам- по "+" и"-" питание головы и надо повесить- тогда и все плюсы и земли звездами сойдутся в одной точке. И я бы уточнил задачу- общеизвестно- мощные усилители не самые лучшие друзья пищалок- не по надежности, а но звуку. Если СА450 не устраивает- может его целиком на что-нибудь сменять? Не уверен я в необходимости закладки заведомо больше того, что можно съесть.

Цитата:

---

И я бы уточнил задачу- общеизвестно- мощные усилители не самые лучшие друзья пищалок- не по надежности, а но звуку. Если СА450 не устраивает- может его целиком на что-нибудь сменять? Не уверен я в необходимости закладки заведомо больше того, что можно съесть.

---

т.е. получается длс не для пищ? на что поменять?
вопрос по уселителю на миды еос цс 100 открыт

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

дык не будет акустика играть, так как она может, от этого уся,

---

а с какого рожна пищи заиграют? Че ора хоттца??? Тут я пас....
Говорю ставь свой 4- канальник длс и радуйся! А то как тебе еще сказать? Поставь Кикс 4 по 150 на миды:yes3: и мечтай о сабе))) или пожги все)))
У вас подход в корне неверный , зато "заходите !!!! Поможайте!!!!":superstition:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а с какого рожна пищи заиграют? Че ора хоттца??? Тут я пас....
Говорю ставь свой 4- канальник длс и радуйся!

---

если чеса я Вас ваще не понимаю, какая разнаца в том что зацепить пищи и миды поканально от длс или только пищ?
и вчём интересно будет проявляться моя радость?

Цитата:

---

Поставь Кикс 4 по 150 на миды:yes3: и мечтай о сабе:laugh1: или пожги все:laugh1:

---

рмс мидов 100вт по 150вт рмс уся им будет много))) или им хватит 50вт от длс? ))) где правда?
почему мечтать о сабе если он будет?:eek: прослеживается ирония с Вашей стороны

Цитата:

---

или пожги все:laugh1:

---

в криматорий отнесу)))

Цитата:

---

У вас подход в корне неверный ,

---

а по человечески пояснить нельзя? а то получается папо карло истина в последней инстанции, я сказал значит так и делай.
Итак уже зёрна от плевел устал отделять по всему форуму.
если посоветовать по факту нечего, или не получается объяснить в чём ошибка не проще ли пройти мимо?
еси чо ничего личного:derisive:

Цитата:

---

Сообщение от NIKanor

а по человечески пояснить нельзя? а то получается папо карло истина в последней инстанции

---

Мне нравится.... но я не страдаю манией величия....
Объясню кратко!
Где саб??????? И чем вам так мал ваш длс в таком случае?! 50 ватт -это мало???

Цитата:

---

Где саб???????

---

саб после установки и настройки фронта будет слушаться и подбираться под фронт, что отыграет лучше то и будет жить в багажнике)

Цитата:

---

И чем вам так мал ваш длс в таком случае?! 50 ватт -это мало???

---

повторю, мид кларити цс 100, рмс 100вт, насколько я понял из чтива инфы усь ему нужен не менее 150вт чтобы он запел а не вещал только сводки новостей местных радиостанций)) вот и спрашиваю кто уже пользовал какие уже проверенные и спевшиеся с данным мидом. 50вт уся на дин 100вт как-то не по феншую, или я вообще не понимаю ничего:eek:

Класс усилка на пищи не должен быть ниже чем на миды! Вот о чем ведется речь! Ибо такая расстановка сил может повредить звуку:( а референс будет стоить подороже.... остается MA23 и ему подобные(любой другой фирмы помимо длс), либо продать ваш классик и купить два усилителя с доплатой.
Далее, про саб, который будет отслушиваться потом- это уже мне нравится конкретно, хотя лучше бы сразу....:)