Вид для печати
Тружусь над улучшением у себя звука и при построении поканалки (двухполосный фронт) возник вопрос - какой метод подключения лучше:
1. Пускать звук с клары (с отрубленным процом, фильтрами и т.д.) и использовать в качестае кросса возможности 4-х канального Бракса.
2. На кларе делить звук по колонкам, а на браксе кроссы вырубать (можно зато использовать проц головы).
В принципе возможности кросса и там и там позволяют мне делить звук так как мне надо.
Я бы все с башки делал, но сейчас налетят поклонники аудиофилии и скажут что это не круто и проц зло :D
вариант №3Цитата:
Сообщение от Гончаров Сергей
Пускать звук с клары (с отрубленным процом, фильтрами и т.д.)
поканально на бракс ,но и там не делить его кроссами ,а делить после него- пассивно...
Вот и аудиофилы подтянулись :D
:) По нашему мнению, использование возможней ГУ позволяет более оперативно всё настраивать и прослушивать. Использование внешних пассивных кроссов - дело очень дорогостоящее, да и спецов, которые их правильно расчитают и сделают - почти нет... ;) :crazy:
т.е. Вы хотите сказать что фтыкать кнопки легче и дешевле?:DЦитата:
Сообщение от AAC-TUNING
канешна это так...
ну а для звука то что лучше?;)
кстати насчет дороговизны-это по-моему миф....
:banghead: Уважаемый! Не пудрите нам мозги, расскажите лучше как Вы быстренько сделаете хороший пассивный кросс для поканалки ;), уж очень хочется узнать :rolleyes:, да ещё - чтобы он был дешёвым... Начитаются всякой хрени (Вы уж нас извините - это не только про Вас), а после рассказывают как будет здорово с пассивным кроссом...
Смотря с какой стороны смотреть на это. Если тупо хочется поканалку с подход №1- Я хочу твитеры порезать первым порядком на 7кгц. и мидбасс на 2кгц. тож первым. Вопрос встает чем лучше.Цитата:
Сообщение от AAC-TUNING
Пасиный ход: забиваем параметры получаем нужные емкости выбираем по средстав катушки кодеры.
Активный: Лезет и тыкает на гу нужные срезы.
Итог- и там и там #####- Но с пасивом возможно какоето улучшение, на уровне подсознания.
Ну а если подходить по уму. Ставить КАД, замерить по отдельности дины, далее все возможные параметры и графики вручную, опеределить положения и углы под которыми эти дины играют, далее в Каде все проектировать стыковать, смотреть полярности, порядки и т.д. Получить данные - с нужными срезами и порядками - на каждый борт- слева и права. Далее можно опять таки - ЛИБО нарезать головой- если это будет возможным ;) Либо идти в магазин и выложить несколько тысяч рублей за компоненты кроссовера, при этом получить - нужный результат. Но что с пасивом что с активом- все не так просто как хочется... ВОТ так Вот.
что мешает сделать для поканалки пассивный кросс?абсолютно ничего...Цитата:
Сообщение от AAC-TUNING
пользуюсь такой схемой сам...
рассказывать не буду тк этим зарабатываю:D
и давайте без таких выводов -ведь мы с Вами не знакомы лично?:D
нужно просто не только "фтыкать кнопки" но и иногда загружать свой мозг работой:D
зы: хороший активный кросс сделать гораздо дороже...-тем более если он будет встроен в усилитель то не все желаемые компаненты туда влезут не говоря уж о голове...
те создавая пассивный кросс ты сам выбираешь компаненты ,а в другом случае ты пользуешься тем что создал разработчик девайса,который думает обо всем кроме звука
и именно в этом случае получается вот это::banghead:
В нынешнее время это уже неактуально! Думать головой- тьфу... За это бабло незаплатят, за то что ты сидиш и думаеш месяц :).Цитата:
Сообщение от PEK
да к сожалению все превращаецца в фабрику звезд и дом2...:(Цитата:
Сообщение от vano3D
:) Ну-ну... дом 1
Вы нас так и не убедили в преимуществах Ваших кроссов ;) :D :crazy:
а зачем?Цитата:
Сообщение от AAC-TUNING
благодаря Вам я без работы не сижу...:D
лучше ненарывайся, а то еще кросы начнут ваять, и безработы останешся :)
:D точно, а то почти все секреты уже выдал...Цитата:
Сообщение от vano3D
:) О! Да Вы большой специалист... кроссоверостроитель (фу, блин, выговорили) Удачи Вам в поисках ... клиентов (ну хоть кому-то помогли) Мы так за Вас рады :rolleyes: :crazy:
СПС:crazy:Цитата:
Сообщение от AAC-TUNING
Дело в том,что для подобных занятий нужен достаточный опыт и соответсвующий слух.Ну,и умение работать руками и головой.Все эти качества у г-на РЕК присутствуют.Цитата:
Сообщение от AAC-TUNING
:) Прекрасно, что хоть один есть нормальный специалист, который может это сделать... но таких - единицы и поэтому :D активный кросс и нажимание кнопочек...
Цитата:
Сообщение от AAC-TUNING
никто не спорит что это быстрее и удобнее для установщика...
вопрос : лучше это для звука или нет?
кстати ...
допустим, при построении двухкомпанентного фронта,пользователь который согласился фтыкать кнопки и крутить ручки активного кросса , при поканальном усилении , должен заплатить за пару
"лишних" каналов усиления...
Несколько слов о цифровых кроссоверах:
Кроссоверы в ГУ строятся по классической схеме, базирующейся на строгом математическом математическом аппарате - теории фильтров, например, с бесконечной импульсной характеристикой. Теория заканчивается получением аналитических выражений для передаточных функций фильтров, составляющих кроссовер. До этого момента качественный аналоговый (неважно пассивный или активный) кроссовер и цифровой кроссовер, реализованный в ГУ, ничем не различаются, то есть базируются на одной и той же идеальной математической модели. Далее, при реализации фильтров аналоговым или цифровым способом, начинаются различия.
При аналоговом подходе основной проблемой является точность, стабильность реактивных компонентов (конденсаторов и/или индуктивностей) и неидеальность активных компонентов (ОУ), применяемых в фильтрах. Применение даже дорогих специализированных пассивных компонентов дает точность на уровне единиц процентов, что не достаточно для реализации фильтров высоких порядков, т. к. чем выше порядок фильтра (качественнее кроссовер), тем требуется бОльшая точность в расположении нулей и полюсов передаточной функции фильтра. В результате реальная АФЧХ фильтра не такая "красивая", как на экране соответствующего ПО на экране компьютера... в ней появляются горбы и провалы и, что самое главное, это происходит в области частоты среза фильтра, то есть нарушается согласование между соседними полосами кроссовера. В настоящее время производятся достаточно качественные (и дорогие) активные компоненты для аудиоприменений, но ни один дополнительный активный элемент в тракте не улучшит КНИ+Ш (THD+N) системы, а лишь ухудшит.
При цифровой реализации выражение для передаточной функции аналитически преобразуют к дискретному времени (билинейное преобразование и т.п.) и получают цифровой фильтр. При таких преобразованиях частотная ось нелинейно "сжимается" так, что бесконечной частоте аналогового фильтра соответствует половина частоты дискретизации системы с цифровым фильтром. Такого рода манипуляции не сказываются отрицательно на качестве фильтров кроссовера, поскольку: происходят одновременно во всех фильтрах всех полос кроссовера, т. е. не нарушается согласование фильтров в соседних полосах; изменения АФЧХ заметны в области высоких частот, а реально максимальная частота раздела кроссовера не бывает более ~10кГц; данные изменения приводят к более качественной фильтрации (увеличение крутизны фильтров вблизи половины частоты дискретизации), а не ухудшают ее. В ГУ, как правило, вычисления в фильтрах кроссовера происходят в 32-битном представлении, что позволяет исключить в выходном сигнале нелинейные искажения, присущие цифровым системам обработки. Параметры цифрового фильтра абсолютно стабильны во всем диапазоне внешних факторов и повторяемы в соседних полосах кроссовера, что позволяет достичь полного согласования полос (например, реализовать кроссовер Линквица-Райли). Следует отметить, что специфические изменения выходного сигнала, отмечаемые противниками цифрового звука (фазовое дрожание, наложения спектра,...) относятся к этапу цифро-аналогового преобразования (а не к дополнительным алгоритмам цифровой обработки) и присущи всем звуковым устройствам с цифровым источником аудиоданных (CD-DA, mp3 и т.д.), т.е. всем современным ГУ. Этапы цифровой обработки до Ц-А преобразователя (кроссовер, задержки, эквалайзер) более выгодны с точки зрения качества аудио сигнала, чем каскадирование устройств с данными функциями в аналоговом тракте, а тем более применения трактов обработки с несколькими А-Ц-А преобразованиями.
Есть и другие преимущества использования встроенных кроссоверов ГУ (например, они энергетически значительно более выгодны, чем пассивные), но общий вывод и правило - предпочтение всегда нужно отдавать встроенным кроссоверам ГУ.
деление кроссоверов на активные и пассивные, в контексте данной ветки - неверно
речь идет о цифровых и аналоговых фильтрах кроссоверов
эта информация для тех кто вольтметром слушает:)Цитата:
Сообщение от Gary
в домашних системах только так все и делают...
sure?Цитата:
Сообщение от PEK
на всякий случай, повторю ее для всех остальных:
-------
Несколько слов о цифровых кроссоверах:
Кроссоверы в ГУ строятся по классической схеме, базирующейся на строгом математическом математическом аппарате - теории фильтров, например, с бесконечной импульсной характеристикой. Теория заканчивается получением аналитических выражений для передаточных функций фильтров, составляющих кроссовер. До этого момента качественный аналоговый (неважно пассивный или активный) кроссовер и цифровой кроссовер, реализованный в ГУ, ничем не различаются, то есть базируются на одной и той же идеальной математической модели. Далее, при реализации фильтров аналоговым или цифровым способом, начинаются различия.
При аналоговом подходе основной проблемой является точность, стабильность реактивных компонентов (конденсаторов и/или индуктивностей) и неидеальность активных компонентов (ОУ), применяемых в фильтрах. Применение даже дорогих специализированных пассивных компонентов дает точность на уровне единиц процентов, что не достаточно для реализации фильтров высоких порядков, т. к. чем выше порядок фильтра (качественнее кроссовер), тем требуется бОльшая точность в расположении нулей и полюсов передаточной функции фильтра. В результате реальная АФЧХ фильтра не такая "красивая", как на экране соответствующего ПО на экране компьютера... в ней появляются горбы и провалы и, что самое главное, это происходит в области частоты среза фильтра, то есть нарушается согласование между соседними полосами кроссовера. В настоящее время производятся достаточно качественные (и дорогие) активные компоненты для аудиоприменений, но ни один дополнительный активный элемент в тракте не улучшит КНИ+Ш (THD+N) системы, а лишь ухудшит.
При цифровой реализации выражение для передаточной функции аналитически преобразуют к дискретному времени (билинейное преобразование и т.п.) и получают цифровой фильтр. При таких преобразованиях частотная ось нелинейно "сжимается" так, что бесконечной частоте аналогового фильтра соответствует половина частоты дискретизации системы с цифровым фильтром. Такого рода манипуляции не сказываются отрицательно на качестве фильтров кроссовера, поскольку: происходят одновременно во всех фильтрах всех полос кроссовера, т. е. не нарушается согласование фильтров в соседних полосах; изменения АФЧХ заметны в области высоких частот, а реально максимальная частота раздела кроссовера не бывает более ~10кГц; данные изменения приводят к более качественной фильтрации (увеличение крутизны фильтров вблизи половины частоты дискретизации), а не ухудшают ее. В ГУ, как правило, вычисления в фильтрах кроссовера происходят в 32-битном представлении, что позволяет исключить в выходном сигнале нелинейные искажения, присущие цифровым системам обработки. Параметры цифрового фильтра абсолютно стабильны во всем диапазоне внешних факторов и повторяемы в соседних полосах кроссовера, что позволяет достичь полного согласования полос (например, реализовать кроссовер Линквица-Райли). Следует отметить, что специфические изменения выходного сигнала, отмечаемые противниками цифрового звука (фазовое дрожание, наложения спектра,...) относятся к этапу цифро-аналогового преобразования (а не к дополнительным алгоритмам цифровой обработки) и присущи всем звуковым устройствам с цифровым источником аудиоданных (CD-DA, mp3 и т.д.), т.е. всем современным ГУ. Этапы цифровой обработки до Ц-А преобразователя (кроссовер, задержки, эквалайзер) более выгодны с точки зрения качества аудио сигнала, чем каскадирование устройств с данными функциями в аналоговом тракте, а тем более применения трактов обработки с несколькими А-Ц-А преобразованиями.
Есть и другие преимущества использования встроенных кроссоверов ГУ (например, они энергетически значительно более выгодны, чем пассивные), но общий вывод и правило - предпочтение всегда нужно отдавать встроенным кроссоверам ГУ.
деление кроссоверов на активные и пассивные, в контексте данной ветки - неверно
речь идет о цифровых и аналоговых фильтрах кроссоверов
-------
не иначе, кто-то ошибся форумомЦитата:
Сообщение от PEK
Осилил.Цитата:
Сообщение от Gary
Спасибо.
Gary, Спасибо
перечитал 2 раза прежде всё усвоил.
Красиво все написано.Только одно непонятно-почему в качественных домашних системах такое не пользуется спросом? Может,там люди больше уделяют внимание звуку? ;)
Я вообще не задумываался никогда над математической(или физической) составляющей процесса построения кар аудио.Все всегда сводилось к субьективным ощущениям:нравится-не нравится,и плевать на кривые,графики и частоты.Голова не болит от звука,он не напрягает значит все хорошо.Все равно все одно и тоже воспринимают по разному и только осциллограф одинаково.....
Написано действительно красиво!:) Прочитал 2 раза. Вот что понял:
Преимущество цифровых кроссов перед аналоговыми состоит в реализации(радиодетали так сказать:) ), а также в том, что цифровые кроссы в ГУ ставятся до ЦАПа. Отсюда у меня возникли непонятки...
Получается что при использовании кроссов ГУ на тюльпаны поступает уже нарезанный сигнал(определённый узкий диапазон частот). Потом идёт на межблок, где над ним(сигналом) поиздевается качество проводника. Потом на увеселитель мощности, где над ним(обрезанным) опять поиздеваются и он пойдёт на акустические провода...ЖЕСТЬ!:D
Таким образом я бы отдал предпочтение заказным пассивам! Видел как-то заказные кроссы в домашке. Они весят как чугунный мост и размером с чугунный мост:D (примерно как однодиновое ГУ). Я не думаю, что домашники никогда не задумывались над этим вопросом!
А кто что может сказать про кроссы в усилителе(без резистивных матриц) относительно кроссов в ГУ, кроме того что невозможно точно выставить частоту среза?
Перечитай в третий. Кросс уся и есть активный.Цитата:
Сообщение от Павлен
пока его не поставили на плату...Цитата:
Сообщение от Gary
куда же в данном случае девались пассивные компаненты?
http://www.elart.narod.ru/articles/a...8/article8.htm
компАненты скупаются компАниями, производящими "чугунные мосты" для тех, кто "обманываться рад" (и при деньгах).Цитата:
Сообщение от PEK
Пассивные компоненты в цифровом тракте не используются по определению. Редкие (дешевые) пассивные компоненты в цифровых устройствах (встреченные PEKoм на "плате" и удивившие его) не имеют дело с сигналом, а всего лишь обеспечивают функционирование цифровых схем (согласуют линии передач, служат развязкой по питанию и т.п.).
Цитата:
Сообщение от Gary
да что Вы говорите?
даже резисторы в проходе не используют ?
а про питание для цифровой части вообще отдельная песня...
чтобы получить точные результаты нужно использовать точные (референсные) источники питания...
да и вообще цифровая часть работает на такой частоте,
на которую внешние факторы не оказывают никакого воздействия :D особенно в авто...
(частота клок генераторов как правило 16.9344 МГц в аудио устройствах)
вот теперь все встало на свои места :)Цитата:
Сообщение от PEK
как говорится, "в сад "
Ой, а мне объясните, я тоже поржать хочу.Цитата:
Сообщение от Gary
:) Саша! Тебе -то это зачем? У тебя и так всё с проца режется и настраивается... Здесь ортодоксалы своё мнение высказывают, мы до этого не доросли, нам проще кнопками звук выставить... ;) :crazy:
Да ортодоксалы - это круто..главное чтоб не коаксиалы =)
PEK, челу нужен вольтметр.Только он его вставляет.До звука,несмотря на свой возраст,он еще не дорос.
ЗЫ-Добил систему.Расстроился и обрадовался одновременно.Опять к двум полосам идет возврат ;) Насчет переноса СЧ повыше-да,сегодня еще документальное подтверждение получил-снял АЧХ,наш общий знакомый(в гараже с зелеными воротами :) ) в первый раз на моей памяти слегка осел от такого-от 500 до 20000-четко в линеечку.Ниже-кросс уся не дает возможности навести порядок,есть нехилый выброс в районе резонанса СЧ.На выходных постараюсь с помощью паяльника решить эту проблему.
это так тебе , для общего развития:Цитата:
Сообщение от Wardan
http://www.tannoy.com/Default.asp?Id=4151
Игорь, а не расскажете, какую функцию выполняют ОУ BurrBrown OPA4134 в CDD? Очень хочется узнать.Цитата:
Сообщение от Gary
круто, я кончил, а Вы ?Цитата:
Сообщение от PEK