Кикер: Ни давления, ни качества. Почему?

Маленькая оговорка:
Многие здесь не любят кикер, солобарики, 15шки. Это я уже понял. Пишу свой вопрос здесь, а не на сплклабе, потому что он не работает уже неделю почти. :) Если вам нечего сказать кроме как постебать или посоветовать купить пирлес со стегом, то не надо этого делать :) Саб я строю в первую очередь для музыки. В принципе, того как играет саб сейчас для музыки достаточно, но как то обидно потратить столько денег на сабовое звено и получить с него 10% от того что оно может как то непрактично.

Я ехал по городу и увидел машинку с лэйблом кикер на боку, остановился и послушал у него.. В общем разница колоссальна. Давит так, что дышать тяжко, но если сделать потише, то получается довольно качественный бас
Система моя:
Машина: Toyota Levin
Саб: S15L54 подключен на 2 ом
Усь: PA A3000DB
Короб: ФИ 130литров, настройка 36-37гц, фазик щелевой сечением 8*40,5 см.
Мой ящик (1.jpeg) стоит в салоне вместо половинки заднего сидения. Фазик направлен в дырку между передними сидениями. Диффузор направлен в потолок, от динамика до потолка сантиметров 40.

Система его:
Машина: Toyota Marino (то же самое что у меня только дверей 4)
Саб: S15L52 подключен на 1 ом
Усь: PA A2400DB
Какой-то кондер 1 фарад
Короб: ФИ 170 литров, настройка 40-45 гц, фазик щелевой сечением 12*40,5 см.
Его ящик (2.jpeg) стоит в багажнике, диффузор и порт направлены в спинку задних сидений, спинки откинуты.

Мои мысли почему такая разница
1) Оборудование не при чем. У него несколько больше мощности, но ведь известно, что увеличение мощности в 2 раза дает увеличение давления на сколько-то ДБ, не помню точно сколько, то ли 1 то ли 3.
2) Конденсатор за 1500 р вряд ли причина.
3) Проблема либо в настройке саба, либо во взаимном расположении саба-фазика-салона. Далее идут, возможно, дилетантские рассуждения. Не надо стебать и тыкать пальцем.
а) Проблема с направлением саба
У меня очень сильно вибрирует крыша, максимальная амплитуда около сантиметра. Начало мерзких призвуков в басе возникает примерно вместе с вибрацией крыши. Плюс, возможно, отраженные от крыши волны попадают на диффузор и создают на нем паразитные вибрации. Как следствие бас засирается еще сильнее. Если мои рассуждения верны, то количество шумов возрастает экспоненциально. Из-за шумов, кажется, что сабу вот-вот настанет кирдык, но, я провел эксперимент: гейн на максимум, синус 37 герц, громкость на ГУ крутим к максимуму. Звук просто ужасный, страшно за заднее стекло, но саб не горит, дым не валит, ход подвижки не выглядит опасным.
б) Проблема с объемом ящика: при открытых дверях и багажнике саб играет громче и четче. Насколько я знаю это следствие тесного ящика
в) Проблема с фазиком: при высоких уровнях громкости похоже что возникают шумы в фазике.



Какие я вижу возможные методы борьбы на основе моих рассуждений (ранжировано по трудоемкости):
1) Подключить второй усь мостом. Может быть не хватает мощности?
2) Кинуть несколько листов шумки сверху на крышу и багажник и послушать
3) Повернуть ящик так, чтобы динамик был направлен между сидений, а фазик в потолок.
4) Померить частоту резонанса салона, разобрать к чертям ящик и настроить на эту частоту + объем ~170 литров, сечение фазика = ½ площади диффузора.

Жду комментариев и советов :)

есть у меня догадка, что дело в том, что порт фи жолжен быть в одной плоскости с динамиком...................

Вод я тоже хочю зделать короб для своего KICKER S15L74 штобы нормально давило ну мне почемуто советуют зделать 90л вод терь узнав твою проблему и незнаю чё делать мож тоже наверно 170л делать надо !

Цитата:

---

есть у меня догадка, что дело в том, что порт фи жолжен быть в одной плоскости с динамиком...................

---

На этом форуме я не получил однозначного ответа на этот вопрос. Существует ряд корпусов заводских в которых они в разных плоскостях.

Цитата:

---

Вод я тоже хочю зделать короб для своего KICKER S15L74 штобы нормально давило ну мне почемуто советуют зделать 90л вод терь узнав твою проблему и незнаю чё делать мож тоже наверно 170л делать надо !

---

Советуют потому что 170 литров - страшный гроб, а 90 литров удобен в размещении

также он у него на 1 ом подключен, попробуй также.

Цитата:

---

Сообщение от Anton659

есть у меня догадка, что дело в том, что порт фи жолжен быть в одной плоскости с динамиком...................

---

Я соглашусь...

Цитата:

---

Сообщение от Anton659

также он у него на 1 ом подключен, попробуй также.

---

Антон, как я подключу 2 катушки по 4 Ом на 1 Ом? никак. Могу второй подключить, но смысла не вижу.

А есть какиениб сайты где расказуют как делать коробы для KICKER S15L7 !!!

Цитата:

---

Сообщение от Anton659

есть у меня догадка, что дело в том, что порт фи жолжен быть в одной плоскости с динамиком...................

---

+1
первое что бросается в глаза.

Щас Вадим JAH прийдет - у него в гораже видел чтото огромное литров на сто:), с квадратным дифом- мож что подскажет.
З.Ы. по моему тебе надо с Сплщиками просто потусить-найти познакомится, и думаю твою проблему они решат довольно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от Stress

+1
первое что бросается в глаза.

---

Ну раз так, можно закрыть порт. Будет ЗЯ литров 110. Потом наложить в него брусочков деревянных пока он не станет литров 80-90. Если все гадит порт не в той стенке, то должно появиться давление и качество, так? Конечно давление меньше чем у ФИ, но лучше чем в моем варианте. Я правильно мыслю?

Цитата:

---

Сообщение от satrakster

Ну раз так, можно закрыть порт. Будет ЗЯ литров 110. Потом наложить в него брусочков деревянных пока он не станет литров 80-90. Если все гадит порт не в той стенке, то должно появиться давление и качество, так? Конечно давление меньше чем у ФИ, но лучше чем в моем варианте. Я правильно мыслю?

---

Вот я пришёл :D Правильно,но вот Кикер без фазика.... :o это как спорткар на высокопрофильной резине
Ящик кстати и вправду тесноват.На фото ~125 литров нетто.Это для L5 12"
А вот от шума никуда не денешься :( Компромиссов быть не может.Либо только давит - либо играет но не давит.
А вот оно... что то квадратное...

Да и вот ещё
Саб: S15L52 подключен на 1 ом
Усь: PA A2400DB

Во первых в данном случае моноблок всё же несколько слабее чем у тебя
А во вторых (это всего лишь предположение) не может ли такого быть что с уменьшением нагрузки блок питания уся будет работать более неустойчиво? Отсюда и все вытекающие

Практикой доказано, что Солобарики играют в минимально предназначеных для них объемах. Минимальный объем для для ФИ оформления S15L5 составляет 85 литров.

Цитата:

---

Сообщение от AAC_Tuning

Практикой доказано, что Солобарики играют в минимально предназначеных для них объемах. Минимальный объем для для ФИ оформления S15L5 составляет 85 литров.

---

Ыыыы... а чё толку с такого обьёма?
Мерседес Е класса с 4-х цилиндровым двигателем тоже может передвигаться...

Цитата:

---

Сообщение от Jah.

Да и вот ещё
Саб: S15L52 подключен на 1 ом
Усь: PA A2400DB

Во первых в данном случае моноблок всё же несколько слабее чем у тебя
А во вторых (это всего лишь предположение) не может ли такого быть что с уменьшением нагрузки блок питания уся будет работать более неустойчиво? Отсюда и все вытекающие

---

Не понял твои все вытекающие :) у меня на 2 ом => БП работать легче. У него на 1 Ом => ему хуже

Мой усь выдает
на 2 ом ~750Вт, на 2Ом @12V
на 1 ом ~950Вт, на 1Ом @12V

Не думаю что в этом кроется какая-то великая разница по мощности, особенно с учетом того, что у него чуть слабее усилок, а давило уже с 50% поворота крутилки громкости.

По поводу шума. У него давит и шумит МЕНЬШЕ чем у меня :)

А мне кажется что литраж нормальный!Всё же наверно из за того что порт с дином не в одной плоскости!У меня С15Л74 в ящике 120литров вообще играет неплохо,на некоторых басах иногда появляется гул аж уши закладывает как в самолете,даже сильней.Но ето наверно порт не правильно настроен!А длинней или короче его делать ненаю и вообще стоит ли!

SweaR, у того паренька в marino давило так, что в ушах острая боль появлялась. Это конечно уже не 50% но все же. У меня даже близко ничего подобного нет.

Про порт не в той плоскости. Хотелось бы услышать разумной объяснение, а не на основе "вроде бы я где-то слышал" или "у всех так"

Что там с моей мыслью о крыше и отражениях?

Цитата:

---

Сообщение от AAC_Tuning

Практикой доказано, что Солобарики играют в минимально предназначеных для них объемах. Минимальный объем для для ФИ оформления S15L5 составляет 85 литров.

---

Вот и я хотел сейчас об этом сказать.. Автор твой 130 литровый корпус играет на частоте 20-35 герц, а вся музыка играет от 40 и выше. А теперь подумай почему же твой саб не давит!? кОРОБ ДЛЯ 15"шки оптимум 90 литров, всё что выше это уже СПЛьный вариант.. А представь теперь какой объём на 12" нужен, что бы он заиграл!

Ага,тоже острая боль на некоторых трэках возникает!Факт,то что это не из за объема.А у тебя порт длинный?

Цитата:

---

Сообщение от Jah.

Ыыыы... а чё толку с такого обьёма?
Мерседес Е класса с 4-х цилиндровым двигателем тоже может передвигаться...

---

Ты в первую очередь должен знать "чё толку с такого объёма", ты ж в роде корпусами занимаешься, и специалист в этом деле, или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от SweaR

Ага,тоже острая боль на некоторых трэках возникает!Факт,то что это не из за объема.А у тебя порт длинный?

---

А острая боль, парни, это очень низкие частоты, у меня тоже также было, я фазик пересчитал под этот объём по выше, и заиграло! Раньше уши реально болеть начинали, а сейчас как бы громко не слушал, не болять, за то подташнивает..:D

Цитата:

---

Сообщение от zANderLEX

Вот и я хотел сейчас об этом сказать.. Автор твой 130 литровый корпус играет на частоте 20-35 герц, а вся музыка играет от 40 и выше. А теперь подумай почему же твой саб не давит!? кОРОБ ДЛЯ 15"шки оптимум 90 литров, всё что выше это уже СПЛьный вариант.. А представь теперь какой объём на 12" нужен, что бы он заиграл!

---

Всегда думал, что саб с портом настроенным пусть на 35Гц, играет все остальные частоты, но только тише чем частота настройки..

А теперь вопрос: Какова частота настройки оптимальная для Рэпа, Хауса, Драмнбэйса?

2SweaR: Порт 43.5 см

ZanderLex!!И так подташнивает точней бл...ть охота!А чистота настройки 50гц ниже усил не позволяет!Вот

В смысле ниже усил не позволяет?

Чистота среза у него от 50 до хз скольки Гц!

Цитата:

---

Сообщение от SweaR

чистота настройки 50гц ниже усил не позволяет!

---

Ты по ходу попутал частоту среза на фильтре LPF от частоты настройки порта фазоинвентора. Зануда говорил про второе.

Цитата:

---

Сообщение от satrakster

А теперь вопрос: Какова частота настройки оптимальная для Рэпа, Хауса, Драмнбэйса?

---

у всех сабов своя, оптимальной для всех с разу нет.. Но настраивать надо всегда выше. А настройка порта очень зависит от объёма, может получится так что с настройкой на 35 гц, саб будет играть на 20-30 гц. А драм, рэп, поп и тп находятся в облости 40-100 гц, для саба!

Не хочешь ли ты сказать, что Фи настроенный на 20-30 Гц не отыграет часторы 40-100 Гц в треках ?

Цитата:

---

Сообщение от *Свои*

Не хочешь ли ты сказать, что Фи настроенный на 20-30 Гц не отыграет часторы 40-100 Гц в треках ?

---

Похоже так, ведь при увеличении корпуса частота настройки снижается, и при 130 литрах на кикер 15" частота настройки порта уходит к 15-30 Гц. А АЧХ начинает спадать уже на 35 гц. А теперь представим что с 12" кикером.. Если мы пытаемся задрать порт по выше, при таких объёмах корпуса, то АЧХ сужается и мы получаем хлопок на определённой частоте, в которую сужаем АЧХ. Музыка играть уже не будет.. Подъём АЧХ в этом случае очень резок, и спад так же.

Цитата:

---

Сообщение от zANderLEX

Но настраивать надо всегда выше

---

А гуру всегда советуют настраивать порт на околорезанансную частоту самого дина.

Может я чего не понимаю, но имхо ты ошибаешься местами:

Цитата:

---

Сообщение от zANderLEX

Похоже так, ведь при увеличении корпуса частота настройки снижается, и при 130 литрах на кикер 15" частота настройки порта уходит к 15-30 Гц.

---

Частота настройки порта будет такая, которую ты решишь сделать. При неизменной длине порта и разных объемах, настройка конечно изменится.

Цитата:

---

Сообщение от zANderLEX

А АЧХ начинает спадать уже на 35 гц.

---

И что с того? с твоих слов же основная колбаса - 50-100гц.

Цитата:

---

Сообщение от zANderLEX

А теперь представим что с 12" кикером.. Если мы пытаемся задрать порт по выше, при таких объёмах корпуса, то АЧХ сужается и мы получаем хлопок на определённой частоте, в которую сужаем АЧХ. Музыка играть уже не будет.. Подъём АЧХ в этом случае очень резок, и спад так же.

---

То есть АЧХ принимает вид треугольника с пиком на частоте настройки? Имхо спад АЧХ будет не круче чем обычно (24дб/октава), про подъем ничего не скажу.

Вопрос о частоте настройки остается открытым

Цитата:

---

Сообщение от satrakster

Частота настройки порта будет такая, которую ты решишь сделать. При неизменной длине порта и разных объемах, настройка конечно изменится.

---

Тебе виднее..

Цитата:

---

Сообщение от satrakster

И что с того? с твоих слов же основная колбаса - 50-100гц.

---

вот именно, на этих частотах у тебя уже идёт спад, где ж саб играть громко..

Цитата:

---

Сообщение от satrakster

То есть АЧХ принимает вид треугольника с пиком на частоте настройки?

---

Опять же повторюсь, всё зависит от объёма корпуса, и на сколько ты захочешь задрать порт..

Автор,попробуй с портом поэксперементируй!Длину поменяй туда сюда!Вот еще какой вопрос меня интересует уже давно:что изменится если сделать два порта?

АФТОР! я в спл слаб, но дам тебе один совет: не слушай тут никого, в особенности зануду. Он умеет только делать по тех. заданию, считать ему не дано. Сделай лучше так, как написано в книжке к сабу или иди на спл клуб.

Цитата:

---

Сообщение от Anton659

АФТОР! я в спл слаб, но дам тебе один совет: не слушай тут никого, в особенности зануду. Он умеет только делать по тех. заданию, считать ему не дано. Сделай лучше так, как написано в книжке к сабу или иди на спл клуб.

---

Антон в книжке к сабу этот объём СПЛьный, а на сколько ты знаешь СПЛьный саб не для прослушивания любимых композиций!

Цитата:

---

Сообщение от SweaR

Автор,попробуй с портом поэксперементируй!Длину поменяй туда сюда!Вот еще какой вопрос меня интересует уже давно:что изменится если сделать два порта?

---

Два потра... Ну ты уменьшишь в 4 раза больше пространства в корпусе и получишь чуть больше отдачи!

Значит два порта безтолковая трата времени!

Цитата:

---

Сообщение от SweaR

Значит два порта безтолковая трата времени!

---

я этого не писал.. Это скорее более трудоёмкий вариант, с возможностью получения более высокой отдачи!

Цитата:

---

Сообщение от zANderLEX

Антон в книжке к сабу этот объём СПЛьный, а на сколько ты знаешь СПЛьный саб не для прослушивания любимых композиций!

---

А за каким же еще тогда хером покупать 15 кикера, если как не для спл..........??????? Короче, ИМХО - делать по книге, там бред не пишут.........