Помогите разобраться с басом

Приветствую всех.
Вопрос к профессионалам. Помогите, пожалуйста, разобраться с басом.
Имеется проблема с воспроизведением баса. Машина – ВАЗ 2107. Усилитель – Sinfoni AMPlitude 90.2, мидбас – AD MM6, твитеры – AD MM1, кроссовер AD X2MM, емкость 0,8 Ф, ГУ беспроцессорное. Речь идет о среднем и верхнем басе, среднего и более-менее низкого баса – явный дефицит, а верхнего – избыток, от этого звук очень некомфортный, верхний бас подчеркнут, бубнение вместо низов. На большой громкости нижний бас появляется, картина слегка выравнивается, однако звучание по-прежнему далеко от идеала. Понятно, что без саба глубокого баса нечего ждать, я и не жду сабовых частот, но все равно какая-то ерунда получается. Списывался с итальянцами, те утверждают, что особенность ММ6 – это то, что они достигают очень низких частот, что бас должен быть, указывают на возможные потери давления через дверные панели, и как следствие – акустическое короткое замыкание. Противофазы нет.
Насчет дверей. Наружная часть – слой визомата МП, технологические окна внутренней части заклеены также визоматом МП. После установщиков переделывал все сам. Двери классики не предназначены для установки акустики, пришлось изменить конструкцию.)) На лазере для меня вырезали стальную опорную пластину для подиума – лист из 3мм стали, наружные контуры повторяют контур технологического отверстия в двери в месте установки подиума, в центральной части отверстие того же диаметра, что и отверстие подиума. Пластина притянута 10-ю винтами М5 к железу двери через битумное уплотнение. Подиумы привинчены к этим пластинам. Стяжка жесткая, соединения герметичны. Подиумы из фанеры, с небольшим доворотом на рычаг КПП, стенки тоннеля подиума жесткие, не пена. То есть динамики играют непосредственно в объем дверей. Незаклеенными остались только отверстия под пистоны обшивки по периметру двери.
До этого система стояла в старой машине – в ВАЗ-06. Там бас был!!! По низам звучание было комфортным, но несколько рыхлым, как сказали установщики, из-за Сплена. Там наружная часть дверей была заклеена материалом Бимаст Супер, поверх него был наклеен Сплен 5мм. Внутренний лист был закрыт сплошным листом Визомата МП. Подиумы были с крутым доворотом. И еще, за динамиком было наклеено что-то типа акустической линзы – несколько рядов треугольных пирамидок из какого-то вспененного материала.
Помогите разобраться в проблеме. Что может быть не так? Недостаточное вибродемпфирование наружного листа двери? Отсутствие на нем сплена? Акустическое короткое замыкание? Отсутствие акустической линзы? Может ли возникнуть акустическое КЗ из-за незаклеенных отверстий под пистоны?
Столько сил и времени уже убил на доводку системы. ))
Просто не знаю, в каком направлении дальше идти.
Если кто сталкивался с подобными проблемами, помогите советом, пожалуйста.

Заранее благодарен.

Ты не на тот форум зашел ;) Надо идти на car-music и блюзмобиль. Здесь кроме 3-4 человек никто даже не поймет про что ты :)

мдя ну из за дырок под под пистоны наврятли кз будет.
а на сколько подрезан мид с низу?

Привет!!!. а на скольки миды зарезал? ниже 80гц? какой порядок?
Я уже писал что это всетаки пограничные дины... В зя им лучше чем двери. Столько епли, и результат 0, дешевле наверно было ящик выклеить в двери ;) . Ну или динамики поменять...

carfi , прав, +1:crazy: .

Не взрывайте парню мозг, он и так его уже себе взорвал, вместо того, что бы рассудить логически про сплен, дырки и линзы ахинею несет;) .
Сам посуди, что ты кроме вышеуказанного изменил? А я тебе скажу машину и инсталл:
1. в шохе борода на туннель не заходит.да/ нет?- в семерке она и длинная и высокая.
2. Выврот мидов уменьшил? Уменьшил.
Получите КЗ по низам и переотражения от пластика на СЧ .

настолько подробно описано все что есть, видимо, действительно человек в отчаянии. Ваня сказал про динамики - что они на грани между ЗЯ и дверью, то, что эти динамики в зя играют очень уверенно вниз - было доказано не раз, но при этом звук кому-то нравится, кому-то нет.

а двери, судя по описанию хорошо сделаны. у меня на ниве звук еще уходил из резинок уплотнителя - их замена мешала движению стекол - в результате я отказался от материалов для проклейки и начал делать нагладные прямоугольный ящики, но машина продана - доделать не успел..
линзы, сплен, конечно такого масштабмного результата не дадут, доворот и сам автомобиль - да.

DDS, попробуйте мидбасы включить напрямую,минуя штатный кросс.Много раз уже убеждался,что даже относительно дорогая акустика комлектуется не совсем хорошими кроссами

Скорее всего горб изза переотражений, нужно покрутить дины, посмотреть что получится

Да, парни, вы правы, натрахался я со своей системой уже по полной.) Дикое отчаяние сменилось тихим. Но почему-то у меня еще остается надежда исправить ситуацию.
Миды снизу не подрезаны, на естественном спаде играют, ГУ без проца, саба пока нет.
Вано, насчет смены динов - это круто, я пока не дошел до этого состояния.))
Если бы миды воспроизводили нижний (не сабовый ессно) бас в нормальном количестве, можно было бы говорить, что их резать надо, чтобы каши на низах не было. Но нижнего баса практически нет. Он начинает появляться только на очень большой громкости. Опять же итальяшки уверяют, что ММ6 должны нормально басить, что они для этого создавались. При том, как они сейчас играют, не согласовать их нормально, на мой взгляд. Все равно в чем-то косяк серьезный есть.
Разве КЗ из-за отражения от бороды может произойти?
Кстати я полагал, что борода наоборот исключает стрельбу мидов друг в друга. И про доворот много где читал, что он небольшим должен быть, на рычаг КПП примерно. Доворот может исправить ситуацию?

ты всётаки попробуй подрезать мид с низу от 80 гц.
это не так сложно но может и принесёт положительные результаты.

Насчет покрутить - не представляю, как это проделать. Ведь для каждого экспериментального положения фактически новый подиум городить надо, чтобы дин только в объем двери играл. Или я чего не понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Миды снизу не подрезаны, на естественном спаде играют

---

Там не естественный спад,а естественное гудение происходит из-за отсутствия контроля динамика оформлением.Вот и корень всех бед выявился;)

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Насчет покрутить - не представляю, как это проделать. Ведь для каждого экспериментального положения фактически новый подиум городить надо, чтобы дин только в объем двери играл. Или я чего не понимаю?

---

Пилите Шура Пилите.
пилить надо снизу как уже сказано 80 гц. вторым порядком.
вот если не поможет тогда от пиления переходим к кручению.

Цитата:

---

Сообщение от МОСГОРТРАНС

Пилите Шура Пилите.
пилить надо снизу как уже сказано 80 гц. вторым порядком.
вот если не поможет тогда от пиления переходим к кручению.

---

Динамики нужно резать снизу, я бы на 60 порезал...

А вообще, не совсем понимаю ваши мучения... Семерка же идеальный автомобиль для подсидельных ящиков!
В книге "концертный зал на колесах" даже есть инструкция по их созданию!:)

Вот, вопрос на засыпку:) в шахе дины были порезаны снизу???

А какое ГУ, очень интересно?

Усилитель же позволяет подрезать динамики, а то что он распущен - контроля нет, пытается отыграть все частоты, при этом перегружаясь и превнося кашу и фигню а не бас, извините меня за простоту слов, но подрезанные снизу дины в двери заиграют более собранно и правильно - надо лишь включить фильтр на 90.2,

удачи!

Цитата:

---

Сообщение от xpyyy

Усилитель же позволяет подрезать динамики, а то что он распущен - контроля нет, пытается отыграть все частоты, при этом перегружаясь и превнося кашу и фигню а не бас, извините меня за простоту слов, но подрезанные снизу дины в двери заиграют более собранно и правильно - надо лишь включить фильтр на 90.2,

удачи!

---

+1
Аффтару, по секрету (шепотом): его потом можно выключить, если не попрет:D

Цитата:

---

Сообщение от Николай07

Динамики нужно резать снизу, я бы на 60 порезал...

---

в ящике наверно самое оно, но в дверь низковато наверно.

Кстати, посмотрите, есть два вида: 90.2 и 90.2 х http://www.#############/index.php?a=...&elid=21&id=17
http://www.#############/index.php?a=...&elid=21&id=15 У того, что без икса по-моему и покрутить-то нечего... у аффтара какой? :)

у автора с крутилками.. это я понял исходя из постов на кармузе ;)

upd

соори, что ошибся, но в одном и постов речь была действитель о крутилках на 90.2х
http://www.car-music.ru/phpbb/index....dpost&p=256115

У аффтара без крутилок.) 90.2, а не 90.2Х
ГУ - Кларион DXZ-668. Без настроек. Собираюсь менять на CD-тюнер Eclipse 8053.

Цитата:

---

Сообщение от Николай07

Динамики нужно резать снизу, я бы на 60 порезал...

А вообще, не совсем понимаю ваши мучения... Семерка же идеальный автомобиль для подсидельных ящиков!
В книге "концертный зал на колесах" даже есть инструкция по их созданию!:)

Вот, вопрос на засыпку:) в шахе дины были порезаны снизу???

А какое ГУ, очень интересно?

---

ГУ в шахе то же самое было. Дины не резались. Но бас хоть и был, был все же рыхлым.
Насчет мучений - кардинально все менять придется. У меня под седлами кроссы и усь с кондером.
В следующей машине буду под седла ставить, но до следующей машины как минимум полгода.)
А исправить корявый звук сейчас хочется.
Придется искать процессорное ГУ и экспериментировать с подрезанием.)

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Да, парни, вы правы, натрахался я со своей системой уже по полной.) Дикое отчаяние сменилось тихим. Но почему-то у меня еще остается надежда исправить ситуацию.
Миды снизу не подрезаны, на естественном спаде играют, ГУ без проца, саба пока нет.
Вано, насчет смены динов - это круто, я пока не дошел до этого состояния.))
Если бы миды воспроизводили нижний (не сабовый ессно) бас в нормальном количестве, можно было бы говорить, что их резать надо, чтобы каши на низах не было. Но нижнего баса практически нет. Он начинает появляться только на очень большой громкости. Опять же итальяшки уверяют, что ММ6 должны нормально басить, что они для этого создавались. При том, как они сейчас играют, не согласовать их нормально, на мой взгляд. Все равно в чем-то косяк серьезный есть.
Разве КЗ из-за отражения от бороды может произойти?
Кстати я полагал, что борода наоборот исключает стрельбу мидов друг в друга. И про доворот много где читал, что он небольшим должен быть, на рычаг КПП примерно. Доворот может исправить ситуацию?

---

Ты не ломай пока ничего, не надо. Есть достачно быстрый и безвредный метод убедиться в том, что виноват другой салон+ другой инсталл. Для начала накрой бороду чем нибудь мягким звукопоглощающим, послушай. Затем бороду сними на время- это не сложно. Можно даже не всю, а только ту часть которая на тоннеле лежит. Если улучшения будут , то... значит я прав.
И насчет стрельбы друг в друга. У тебя же дины не в лоб друг другу смотрят? А вот в пластик лупят 100% со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от Mozzart

Затем бороду сними на время- это не сложно. Можно даже не всю, а только ту часть которая на тоннеле лежит.

---

Тогда магнитола будет болтаться на проводах, т.к. борода цельная. Ну это конечно в том случае, если ГУ не установлено в верхней части торпедо.

Цитата:

---

Сообщение от Roman_I

Тогда магнитола будет болтаться на проводах, т.к. борода цельная. Ну это конечно в том случае, если ГУ не установлено в верхней части торпедо.

---

Обычно в семерках так и делают;) . Но если даже штатная установка, я же не предлагаю так ездить, а всего лишь попробовать. В любом случае, это проще и безвредней, чем все сразу ломать.

ГУ сверху. Бороду сниму сегодня вечером и попробую.
А из-за двп-шной обшивки такой косяк может быть? Или не может она так бас гасить?

В принципе если заклеены технологические отверстия или полностью дверь одним листом (снаружи), то вроде не должна она ничего гасить, хотя maybe... Я вот например хочу заменить ее листом фанеры 6мм. А фото подиума у Вас есть?

насчет заменой на фанеру - не всегда будет лучшее решение, особенно если учитывать, что живем мы во влажном климате. дверь может повести от слишком толстой, а толку в 6 мм мне кажется нет.

http://photofile.ru/photo/xpyyy/2496...e/47228168.jpg

вот какая у меня идея была. это ящик высотой в 7 мм - там были огрехи, но в классике очень просто, даже без того, чтобы лесть в дверь частью ящика сделать прикладной простой формы. динамик я планировал разместить в верхней части ящика.
http://photofile.ru/photo/xpyyy/2496...e/47627527.jpg

использовал 12 мм

Цитата:

---

Сообщение от DDS

ГУ сверху. Бороду сниму сегодня вечером и попробую.
А из-за двп-шной обшивки такой косяк может быть? Или не может она так бас гасить?

---

А при чем тут обшивка то? У тебя же, или я не верно прочел, все технологичекие отв. стальными листами на болтах закрыты и подиум на таком же листе. Респект, к стати! Я себе под дин в 2112 пластину из 12 фанеры сделал, и тоже болтами М5 притянул. Правда она большая очень на 1/3 двери где-то, а на остальноые отверстия из ткани с полиэфиркой+ доралевый лист заглушки сделал и на клепки их посадил. Правда у меня еще по пять Г-образных планок из толстого жесткого дюраля в качестве ребер жесткости в каждой двери болтами закрепленных стоит. Если все это хозяйство,как ты пишешь виброй сверху закрыто, при чем тут обшивка?

xpyyy, спасибо, я уже это видел. С 12мм могут возникнуть проблемы со стеклоподъемником, если оставлять ручной. А 6мм вполне сгодится на замену штатному оргалиту. Для защиты от влаги существуют множество различных пропиток (например Belinka). Ну и обтянуть снаружи можно винилом.

Knopfler Все правильно сказал...
Ну и от себя. АД ММ1- слышал и видел нераз... От себя скажу, что ниже 80 герц им делать нечего!. Дины низко играть могут, но то как они это делают- наверно ненужно. Динамики эти созданы играть панчевать и вставлять... Для этого им нужно дать нормальное оформление, хороший усилитель, ну и естественно фильтровать их снизу на 80гц. 4-6порядком... У Коши с комплектом ММ3- проц статусовский резал их в ЗЯ 12литровым, 4ым порядком, неспроста...
вот такие пироги... Без фильтров я бы их ставить нестал бы...
ММ1- это всетаки не Полк ММ6, и ненадо из них этого требовать...
ВСЕ ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

Knopfler Все правильно сказал...
Ну и от себя. АД ММ1- слышал и видел нераз... От себя скажу, что ниже 80 герц им делать нечего!. Дины низко играть могут, но то как они это делают- наверно ненужно. Динамики эти созданы играть панчевать и вставлять... Для этого им нужно дать нормальное оформление, хороший усилитель, ну и естественно фильтровать их снизу на 80гц. 4-6порядком... У Коши с комплектом ММ3- проц статусовский резал их в ЗЯ 12литровым, 4ым порядком, неспроста...
вот такие пироги... Без фильтров я бы их ставить нестал бы...
ММ1- это всетаки не Полк ММ6, и ненадо из них этого требовать...
ВСЕ ИМХО.

---

Вано, из сказанного тобой следует следующее.
1. Дины могут низко играть, хоть и не так, как следует.
2. Нужно резать.

Полностью согласен с тобой, что не надо заставлять шестнадчик играть не свой диапазон, надо их резать.
Но! Низов у меня нет, значит есть проблема в инсталле. И если даже я порежу миды, косяк останется. И будет присутствовать, никуда не денется. Вот до его причины я и пытаюсь докопаться.

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

Knopfler Все правильно сказал...
Ну и от себя. АД ММ1- слышал и видел нераз... От себя скажу, что ниже 80 герц им делать нечего!. Дины низко играть могут, но то как они это делают- наверно ненужно. Динамики эти созданы играть панчевать и вставлять... Для этого им нужно дать нормальное оформление, хороший усилитель, ну и естественно фильтровать их снизу на 80гц. 4-6порядком... У Коши с комплектом ММ3- проц статусовский резал их в ЗЯ 12литровым, 4ым порядком, неспроста...
вот такие пироги... Без фильтров я бы их ставить нестал бы...
ММ1- это всетаки не Полк ММ6, и ненадо из них этого требовать...
ВСЕ ИМХО.

---

Вань кто спорит то. Вопрос изначально заключался в том, что вот оно было, а сейчас его нет. А правильное акустическое оформление и фильтрация еще ни кому не вредили.

На вот тебе позитффчик:crazy:

http://photofile.ru/photo/fishki_net...5/52717634.jpg

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Вано, из сказанного тобой следует следующее.
1. Дины могут низко играть, хоть и не так, как следует.
2. Нужно резать.

Полностью согласен с тобой, что не надо заставлять шестнадчик играть не свой диапазон, надо их резать.
Но! Низов у меня нет, значит есть проблема в инсталле. И если даже я порежу миды, косяк останется. И будет присутствовать, никуда не денется. Вот до его причины я и пытаюсь докопаться.

---

У тебя все через родной кросс. Тобишь один усилитель на фронт?
Пля - ну я незнаю что такое нет басса? Понятно что если из этого мидбасса выжать нормально, то только в ТРЕШКЕ!!!. Когда ты сможешь на динамики которые играют только низ НАВАЛить по самое небалуйсо. Думаю дело уж точно не в инстале, так как у того же саши ЛОРа они вообще без обшивок- и дубасили... Ты ради эксперимента, возьми какойнить мега дешевый усил - типо мистери за 1к.р. и подцепи на мидбас... Соорри просто время нет расписывать... но скажу так - родные кроссы точно накуй. Бошку процессорную, ну или усилитель с фильтрами нормальными... Либо крос - доработать аттенюацию, для того чтоб побольше можно было бы дури ввалить... Динамик хороший но не панацейный. Гиморной до усрачки, и постоянно будет телепать тебя вопросами:
Двушка или трешка, дверь или ЗЯ, мидбасс - а где басс..
Я бы избавилсо... либо сделал двушку поканально. Натвитеры взял стерео 60, твитеры пустил бы пониже ...

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

Knopfler Все правильно сказал...
Ну и от себя. АД ММ1- слышал и видел нераз... От себя скажу, что ниже 80 герц им делать нечего!. Дины низко играть могут, но то как они это делают- наверно ненужно. Динамики эти созданы играть панчевать и вставлять... Для этого им нужно дать нормальное оформление, хороший усилитель, ну и естественно фильтровать их снизу на 80гц. 4-6порядком... У Коши с комплектом ММ3- проц статусовский резал их в ЗЯ 12литровым, 4ым порядком, неспроста...
вот такие пироги... Без фильтров я бы их ставить нестал бы...
ММ1- это всетаки не Полк ММ6, и ненадо из них этого требовать...
ВСЕ ИМХО.

---

+1
а вы где кстати живёте?
а то ради эксперимента попросили бы кого-нибудь на блюзмобиле чтоб сделали вам 2 кросса для низа, люди там добрые отзывчивые запаяли-бы за пиво или руб.по 200/400 за 1 шт. вот и проверили.

Цитата:

---

Сообщение от Mozzart

А при чем тут обшивка то? У тебя же, или я не верно прочел, все технологичекие отв. стальными листами на болтах закрыты и подиум на таком же листе. Респект, к стати! Я себе под дин в 2112 пластину из 12 фанеры сделал, и тоже болтами М5 притянул. Правда она большая очень на 1/3 двери где-то, а на остальноые отверстия из ткани с полиэфиркой+ доралевый лист заглушки сделал и на клепки их посадил. Правда у меня еще по пять Г-образных планок из толстого жесткого дюраля в качестве ребер жесткости в каждой двери болтами закрепленных стоит. Если все это хозяйство,как ты пишешь виброй сверху закрыто, при чем тут обшивка?

---

Неверно. Технологические отверстия визоматом заклеены. Стальной лист только под подиумом.
Попробую выложить фотки.
В данный момент все именно так, как на фотках, за исключением вибропласта в тоннеле подиума, его лепил, чтобы временно герметизировать тоннель (подиумы мне сделали дырявыми), из-за чего словил наводки, корзина через фольгу контактировала с массой кузова. Сейчас уже отодрал вибропласт, заделал стенки тоннеля полиэфирной шпаклевкой со стекловолокном.

А вот то, что уменя стояло за мидбасом в старой машине.
Живу в Екатеринбурге.

А через оконные уплотнители не сифонит? Не смотрели? Я вот подозреваю, что у меня так будет. Как с этим бороться пока не придумал.

Цитата:

---

Сообщение от Roman_I

Как с этим бороться пока не придумал.

---

Все банально просто = монтажная пена и все будит cool;)

Цитата:

---

Сообщение от Max Natc

Все банально просто = монтажная пена и все будит cool

---

И можно забыть об открытых окнах :)

Цитата:

---

Сообщение от Roman_I

А через оконные уплотнители не сифонит? Не смотрели? Я вот подозреваю, что у меня так будет. Как с этим бороться пока не придумал.

---

В дверях классики хорошо сифонит через дыру вокруг тяги блокирования замка, под верхней декоративной накладкой. По возможности заделал эту дыру.