А такие конструкции никто не пробовал?

Размеры прим 350х375х800 мм динамик 8" или 10"


http://71.18.23.29/images/Cutaways/AutoTubacutaway.jpg

АЧХ
http://71.18.23.29/images/SPL/AT.gif


По моему весьма эффективный саб должен быть...

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Размеры прим 350х375х800 мм динамик 8" или 10"


http://71.18.23.29/images/Cutaways/AutoTubacutaway.jpg

АЧХ
http://71.18.23.29/images/SPL/AT.gif


По моему весьма эффективный саб должен быть...

---

Рупор?
А зачем в чем цель?-это же не спл форум.

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

Рупор?
А зачем в чем цель?-это же не спл форум.

---

Рупора звучат неплохо, кроме того реальная экономия на усилении...
к примеру от такого как на картинке можно получить звуковое давление примерно как от 8 автомобильных сабов в прямом излучении... соответственно можно подавать меньшую мощность и минимизировать искажения, буржуи домой таки штуки ставят)

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Рупора звучат неплохо, кроме того реальная экономия на усилении...
к примеру от такого как на картинке можно получить звуковое давление примерно как от 8 автомобильных сабов в прямом излучении... соответственно можно подавать меньшую мощность и минимизировать искажения, буржуи домой таки штуки ставят)

---

Да в домашки такие конструкции весьма популярны,да и не только у буржуев-наши самоделкины тоже не отстают.
Насчет сабов, судя по приведенный графикам ачх ,данная конструкция не дает ничего кроме ломового давления,такой линейности как у зя нет ни у одного оформления,а значит данная конструкция будет имееть спрос только у определенного круга лиц.

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

Да в домашки такие конструкции весьма популярны,да и не только у буржуев-наши самоделкины тоже не отстают.
Насчет сабов, судя по приведенный графикам ачх ,данная конструкция не дает ничего кроме ломового давления,такой линейности как у зя нет ни у одного оформления,а значит данная конструкция будет имееть спрос только у определенного круга лиц.

---

+1

Идея хорошая. Но
1) размер неавтомобильный получится, так как ящик будет паралеллепипед, что не удобно в машине
2) Сама конструкция для построения и расчетов очень не проста.

Если есть камаз фанеры, машина - крузак, а времени навалом, то надеюсь скоро увидеть фотки этого ящика

Если с деньгами болт (типа строим рупор чтобы сэкономить на усе) и халявной фанеры нет, машина ваз, а времени как у всех (выхи +3 часа ежедневно), да и опыта нет, то проще убиццо.

Цитата:

---

Сообщение от satrakster

Если с деньгами болт (типа строим рупор чтобы сэкономить на усе) и халявной фанеры нет, машина ваз, а времени как у всех (выхи +3 часа ежедневно), да и опыта нет, то проще убиццо.

---

+1.
Но если афтор мне вышлет чертежи и расчеты под определенный динамик, я его соберу и расскажу про свои ощущения. а если это действительно будет айс выставлю на соревнования.

А вообще в концертном звуке такая штука встречается часто. я ж тут где-то выкладывал занимательные фотки стейджа в 4-5 м. высотой, где половина это саб (инфра/суб.)

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

Да в домашки такие конструкции весьма популярны,да и не только у буржуев-наши самоделкины тоже не отстают.
Насчет сабов, судя по приведенный графикам ачх ,данная конструкция не дает ничего кроме ломового давления,такой линейности как у зя нет ни у одного оформления,а значит данная конструкция будет имееть спрос только у определенного круга лиц.

---

Я бы никогда не стал судить о качестве сабвуфера исходя из графика АЧХ. Для меня лично это один из последник параметров, определяющих качество звучания. График повесил лишь для указания разницы в звуковом давлении... А относительно линейности... снимите АЧХ на улице, в автомобиле, и в помещении, при использовании одного и того же саба, и найдете подтверждение вышесказанного...

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

+1.
Но если афтор мне вышлет чертежи и расчеты под определенный динамик, я его соберу и расскажу про свои ощущения. а если это действительно будет айс выставлю на соревнования.

А вообще в концертном звуке такая штука встречается часто. я ж тут где-то выкладывал занимательные фотки стейджа в 4-5 м. высотой, где половина это саб (инфра/суб.)

---

Ну и я могу выложить фотку своего маленького прокатного комплекта...

http://www.soundcontrol.ru/party/partypic1.jpg


Портал вполне неплохо работает от 30 до 80 герц....



А относительно соревнований, если есть у кого транспортёр длинный то вполне можно попробовать.... если конечно стёкол не жалко...

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Ну и я могу выложить фотку своего маленького прокатного комплекта...

---

Согласись, что это "прокатный комплект" не идет ни в какое сравнение с Funktion - One

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

если конечно стёкол не жалко...

---

ИМХО! Уверен на 99%, что тонированным стеклам ничего не будет!! так что не серьезно. я слышал и видел 155 дБ стеклам нормально. А от обозначенной конструкции я сомневаюсь, что удастся получить больше.

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

Согласись, что это "прокатный комплект" не идет ни в какое сравнение с Funktion - One



ИМХО! Уверен на 99%, что тонированным стеклам ничего не будет!! так что не серьезно. я слышал и видел 155 дБ стеклам нормально. А от обозначенной конструкции я сомневаюсь, что удастся получить больше.

---

Очень даже идёт) Я хорошо знаю людей, таскающих Фаншн в Россию. Акустика эта небеспроблемная. Проблемы я указавал на другом форуме, где люди способны их понять. С Эндрюсом переписываюсь)


При тесте розовым шумом на уровне 152 дб начинают нагреваться металлические детали. В широкой полосе стёкла вынесет на раз...., хотя номинальное давление этого портала в полупространстве примерно 140 дб при измерении в дальней зоне и пересчёте на 1 метр....(номинал естественно при подводимой мощности 2800 ватт розовый шум крест фактор 6 полоса 30-100 герц)

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Я бы никогда не стал судить о качестве сабвуфера исходя из графика АЧХ. Для меня лично это один из последник параметров, определяющих качество звучания

---

Без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

Без комментариев.

---

Очень жаль.... Есть тут в кругах прокатчиков один человек пытающийся измерить качество системы спектроанализатором.... смеётся вся Россия:crazy:

И если уж цитируете. то цитируйте до конца))) Это забыли:

А относительно линейности... снимите АЧХ на улице, в автомобиле, и в помещении, при использовании одного и того же саба, и найдете подтверждение вышесказанного...

ооооо...извини за офф: А че это тебя так сминусовали???8O~8-O~:shock:

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Очень жаль.... Есть тут в кругах прокатчиков один человек пытающийся измерить качество системы спектроанализатором.... смеётся вся Россия:crazy:

И если уж цитируете. то цитируйте до конца))) Это забыли:

А относительно линейности... снимите АЧХ на улице, в автомобиле, и в помещении, при использовании одного и того же саба, и найдете подтверждение вышесказанного...

---

Мне все равно как автомобильный саб будет играть на улице,дома,в концертном зале и тд,мне главное чтобы в машине ачх была ровной от 30 до 60гц(хочется конечно от 20,но это удел скорее 15 шек),а иначе это пацан мобиль с горбом получится,меня такой звук не впечатляет.

Цитата:

---

Сообщение от Yo!Nigga!

ооооо...извини за офф: А че это тебя так сминусовали???8O~8-O~:shock:

---

На этот вопрос даёт ответ подпись у MaikG3 ;)
zANderLEX на эти грабли тоже в своё время наступал

Цитата:

---

Сообщение от Yo!Nigga!

ооооо...извини за офф: А че это тебя так сминусовали???8O~8-O~:shock:

---

Когда люди чего то не понимают, бывает начинают нервничать....

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

Мне все равно как автомобильный саб будет играть на улице,дома,в концертном зале и тд,мне главное чтобы в машине ачх была ровной от 30 до 60гц(хочется конечно от 20,но это удел скорее 15 шек),а иначе это пацан мобиль с горбом получится,меня такой звук не впечатляет.

---

Если подвесить его в воздухе то может и будет ровной....

А при расположении в помещении или автомобиле в любом случае ровной АЧХ не получить.... Да и померить проблема... любой инженер, проектировщик знает что снятие АЧХ с сабвуферов занятие неблагодарное.... поставь его в комнате одним боком - 1 АЧХ пеовернул на 45 градусов другая... Где правда то?

А хорошо играющих автомобильных сабов к сожалению не слышал.... хотя было из чего выбирать от старого GTI до Велодайна, у самого раньше стояла Инфинити Бета 12.....

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Если подвесить его в воздухе то может и будет ровной....

А при расположении в помещении или автомобиле в любом случае ровной АЧХ не получить.... Да и померить проблема... любой инженер, проектировщик знает что снятие АЧХ с сабвуферов занятие неблагодарное.... поставь его в комнате одним боком - 1 АЧХ пеовернул на 45 градусов другая... Где правда то?

А хорошо играющих автомобильных сабов к сожалению не слышал.... хотя было из чего выбирать от старого GTI до Велодайна, у самого раньше стояла Инфинити Бета 12.....

---

Правда в том, что другие оформления дадут намного большую нелинейность.

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

Правда в том, что другие оформления дадут намного большую нелинейность.

---

Неверно) Ровной АЧХ можно добиться от любого оформления...

По крайней мере от этих точно:

1 Плоский экран..
2 Закрытый ящик..
3 Однокамерный резонатор..
4 Бэндпасс ..
5 Двухкамерный резонатор..
6 Узкогорлый рупор...(как конический так и экспоненциальный)
7 Широкогорлый рупор...(как конический так и экспоненциальный)

вопрос в полосе частот (в которой обеспечивается линейность АЧХ в указанных допусках) и размерах конструкции....

Перспективными я считаю 3,5,6,7....

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Неверно) Ровной АЧХ можно добиться от любого оформления...

По крайней мере от этих точно:

1 Плоский экран..
2 Закрытый ящик..
3 Однокамерный резонатор..
4 Бэндпасс ..
5 Двухкамерный резонатор..
6 Узкогорлый рупор...(как конический так и экспоненциальный)
7 Широкогорлый рупор...(как конический так и экспоненциальный)

вопрос в полосе частот (в которой обеспечивается линейность АЧХ в указанных допусках) и размерах конструкции....

Перспективными я считаю 3,5,6,7....

---

Допустим,что при определенном подборе динамика и соответствующего для него акк. оформления можно добится линейности в определенной полосе частот(затратив на это большое кол-во труда,времени,денег),
1.а как насчет задержки звука?у зя она минимальна.
2.Размеров данной кострукции?
3.Проблеммы ее размещения в салоне авто?
4.Так стоит ли изобетать велосипед?

Цитата:

---

Сообщение от intrancer

Очень даже идёт) Я хорошо знаю людей, таскающих Фаншн в Россию. Акустика эта небеспроблемная.

---

Скажем так. Все проблемы иссякают при прямых руках, правильной настройки кроссоверного процессора и умении звукоинженера. Мы Funktion One заказывали у производителя напрямую. И еще стоит поискать акустику по уровню не уступающей этой, возможно где-то рядом L-Acoustic, но спорно. и потом есть линейный массив, а есть портальная система это не одно и тоже.

Если у тебя что-то получится, то милости просим на соревнования, где можно реально доказать все поставленные проблемы. А по поводу рупоров-улиток много чего раскажет Ost+in и satrakster как опытный СПЛ'щик.

Цитата:

---

Сообщение от Yo!Nigga!

ооооо...извини за офф: А че это тебя так сминусовали???

---

ИМХО минусуют когда автор в корне ошибается и не хочет в это верить или же когда автор не совсем осознает тематики.

Без обид! С Уважением!

Вот вспомнился кусочек разговора с Ost+in'ом. У концертных систем очень сложный звук и звук фокусируется на более дальнем расстоянии от сабвуфера нежели у автосабвуфера. Звуковое давление может фокусироваться в 8-10 метрах от машины, а внутри ничего... причем совсем ничего...

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

Скажем так. Все проблемы иссякают при прямых руках, правильной настройки кроссоверного процессора и умении звукоинженера. Мы Funktion One заказывали у производителя напрямую. И еще стоит поискать акустику по уровню не уступающей этой, возможно где-то рядом L-Acoustic, но спорно. и потом есть линейный массив, а есть портальная система это не одно и тоже.

Если у тебя что-то получится, то милости просим на соревнования, где можно реально доказать все поставленные проблемы. А по поводу рупоров-улиток много чего раскажет Ost+in и satrakster как опытный СПЛ'щик.



ИМХО минусуют когда автор в корне ошибается и не хочет в это верить или же когда автор не совсем осознает тематики.

Без обид! С Уважением!

---

Напрямую у Тони Эндрюса? А где если не секрет стоит заказанный комплект?
Относительно L-acoustic я бы не стал ничего писать, несколько для других целей эта акустика создавалась...



А у указанных людей есть результаты, которые можно услышать?



Относительно последней фразы, могу с достаточной степенью уверенности сказать что большинство посетителей этого форума дальше компьютерных рассчётов акустических оформлений ЗЯ и ФИ не ушли.... ну и результат у меня справа...

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

Вот вспомнился кусочек разговора с Ost+in'ом. У концертных систем очень сложный звук и звук фокусируется на более дальнем расстоянии от сабвуфера нежели у автосабвуфера. Звуковое давление может фокусироваться в 8-10 метрах от машины, а внутри ничего... причем совсем ничего...

---

Вы просто немного не поняли что сказал автор, либо автор сам не понял что он сказал.... В концертных системах есть 2 понятия, ближняя зона и дальняя.... почитать что это такое можно в интернете.... иформации очень много.... если не найдёте пишите в личку рассажу что там да как на самом деле....

Автор я совершенно не намерен с вами спорить. Во-первых я в автозвук пришел именно из концертной сферы. Во-вторых вы не знаете, кто какие и где оформления делал. В автостудии, где я практикуюсь стоят различные учебные оформления и бандпассы и четверть фолновик и ЗЯ и много над чем люди работают. У них есть цель и они к этой цели идут. 10 человек занимаются расчетами спл'ного ящика. И эти люди не из колхоза. Для нас оформление это не просто кусок фанеры, но еще и дизайн. Инсталл это очень важный элемент.
Тема звучит как "А такие конструкции никто не пробовал?" Так вот, уважаемый автор, попробуйте, а о результатах расскажите нам. И может быть ваш рейтинг будет +10000000000000 и все будут делать ящики исключительно по вашей методике. А пока вы просто говорите ни о чем! От теории до практики в этом вопросе, как до Китая пешком.

P.S. в каком городе я живу вы можете видеть в моем профиле. Здесь 2 комплекта Funktion-One один куплен б/у с Ибицы и стоит в одном из ночных клубов. А второй новый это прокатное оборудование, для больших концертных выступлений. Ибо DAS не тянет их.

фото. Крайний левый это прокатный, крайний правый стоит в клубе.

И еще. В мире автозвука, чтобы поверили на слово, надо иметь сумасшедший авторитет. А по факту нужно всем и каждому доказывать свою точку зрения, причем на реальных вещах, а не на графиках и схемах.

Извините люди добрые, если я в чем-то не прав, поправьте. Все вышеизложенное сугубо ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

Автор я совершенно не намерен с вами спорить. Во-первых я в автозвук пришел именно из концертной сферы. Во-вторых вы не знаете, кто какие и где оформления делал. В автостудии, где я практикуюсь стоят различные учебные оформления и бандпассы и четверть фолновик и ЗЯ и много над чем люди работают. У них есть цель и они к этой цели идут. 10 человек занимаются расчетами спл'ного ящика. И эти люди не из колхоза. Для нас оформление это не просто кусок фанеры, но еще и дизайн. Инсталл это очень важный элемент.


Тема звучит как "А такие конструкции никто не пробовал?" Так вот, уважаемый автор, попробуйте, а о результатах расскажите нам. И может быть ваш рейтинг будет +10000000000000 и все будут делать ящики исключительно по вашей методике. А пока вы просто говорите ни о чем! От теории до практики в этом вопросе, как до Китая пешком.

P.S. в каком городе я живу вы можете видеть в моем профиле. Здесь 2 комплекта Funktion-One один куплен б/у с Ибицы и стоит в одном из ночных клубов. А второй новый это прокатное оборудование, для больших концертных выступлений. Ибо DAS не тянет их.

---

Ну этим 10 только мои аплодисменты)

В автомобиле есть смысл попробовать только указанные в первом сообщении конструкции. Остальные просто не лезут. Ни W-bin ни Экспоненты... BPH с трудом можно запихать.... и то в универсал во весь багажник.....

Про Саратов узнаю. Окуда там новая Ф-ка появилась)

Бэушку помню кто то продавал на просаундвебе.... штуки 4 дэнс стеков продавалось и комплект с пятым Резолюшеном....


А для концертов F-1 не самый лучший вариант.... для дэнс бескомпромисс конечно....

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

фото. Крайний левый это прокатный, крайний правый стоит в клубе.

---

ну у нас в Москве чуть покруче

http://www.psychedelic.ru/party/goa_gil/dscn0171.jpg

http://www.psychedelic.ru/party/goa_gil/dscn0176.jpg

тут проблема даже в другом. Человек который якобо професионально связанный со сферой звуковой, никогда бы нестал писать такую чушь(я про тему Пиона 88). Я знаком со многими дюдьми-которые серьезно разбирабсться в технике, как домашней так и в автомобильной. Знаю звукорежисеров и строителей домашних студийным мониторов топовых. Также лично рад знакомсту с Игорем Никитковым- который довел до реальности - достойнейший ресивер до потребителя, с огромнейшим кол-вом возможностей и настроек. У всех у них есть свои нюансы в общении. Свои точки зрения на тему автозвука-но никто непишет что ПИОН88 Неможет разрулить трешку+саб поканально. Потому как точно понимают что аппарат за такие деньги с 6 каналами на борту - впринципе неготов на такое. добавляй бабла - бери НХ Д2- и все. Все просто. но нет, этот человек в клинился в ярый диспут.
Я лично немогу эту персону вменяемо воспринимать. И уже написал почему. А все что тут написано- это как на заборе, инфа к раздумьям. Возможно мое мнение бы изменилось при личном общении. Но так или иначе- такие профи- такую лажу бы неписали.

Автор укажите пожалуйста из какого Вы города. В следующем соревновательном году, если я буду в вашем городе, то обязательно встречусь с вами и проведу "живые" замеры максимального звукового давления в том акустическом оформлении, которое вы соберете до мая-июня 2008 года, а так же проведу судейство по инсталу по правилам EMMA. вот тогда и поговорим по поводу целесообразности данного оформления.

to intrancer
Детский сад какой-то
-смотрите что у меня есть и сколько всего я знаю.
К чему все это?
И зачем вообще было создавать эту тему - хотели кого-то удивить???

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

А все что тут написано- это как на заборе, инфа к раздумьям.

---

+1.

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

тут проблема даже в другом. Человек который якобо професионально связанный со сферой звуковой, никогда бы нестал писать такую чушь(я про тему Пиона 88). Я знаком со многими дюдьми-которые серьезно разбирабсться в технике, как домашней так и в автомобильной. Знаю звукорежисеров и строителей домашних студийным мониторов топовых. Также лично рад знакомсту с Игорем Никитковым- который довел до реальности - достойнейший ресивер до потребителя, с огромнейшим кол-вом возможностей и настроек. У всех у них есть свои нюансы в общении. Свои точки зрения на тему автозвука-но никто непишет что ПИОН88 Неможет разрулить трешку+саб поканально. Потому как точно понимают что аппарат за такие деньги с 6 каналами на борту - впринципе неготов на такое. добавляй бабла - бери НХ Д2- и все. Все просто. но нет, этот человек в клинился в ярый диспут.
Я лично немогу эту персону вменяемо воспринимать. И уже написал почему. А все что тут написано- это как на заборе, инфа к раздумьям. Возможно мое мнение бы изменилось при личном общении. Но так или иначе- такие профи- такую лажу бы неписали.

---

Насчёт 88 я не вижу ни одного бредового слова.... А вот Вы понтов то накидали, да без подтверждения. Этот аппарат действительно небольшой просчёт разработчиков, которые не предусмотрели необходимую гибкость конфигурации прибора. А людей я тоже достаточное количество знаю.

D-2 действительно весьма функциональный аппарат....

Купи Урал!!!! там много чего хорошего сделали, и этим он уникален. Ты же должен сам понимать почему ОДР Д7+70 стоит 2.5k$ а 88- 400$ - ты думаешь им нехочеться кушать и они тебе бесплатно должны дать все возможности для всех похотей? У бремена вообще фильтров нет как класса. С ним и двушку неразрулишь. и Проц в нем не 6и, а 4х канальный -и что Бремен- теперь вообще упыри разрабатывали? А альп лучше чтоли??? он тоже неможет справиться с трешкой+саб, 9855,53,33,12. - Тоже казлы. Неговоря о том что даже 7998- и тот падла тож негибкий нефига, и купола в трехе подрезать, без внешнего 701 -нереально. Я все это к тому- что это абсолютно нормальное явление. Я когда брал 2109- неделал предьяв Автовазу- почему у ланоса и авео- гидрач и кондей а у меня нет. Я прекрассно понимал что я недерну на тазу Субару. так я вот толкую но как апстенку.

intrancer, собери ящик, приезжай на соревнования заяви себя, покажи что ты можешь. дунь больше 155 дБ на мелодии и больше 170 дБ на синусе получи респект от всего сообщества SPL'щиков и 1000 евро от команды Prology. Войди в сборную России по SPL, докажи всей Европе, что есть еще мОлодцы в русских селениях. и будет тебе всеобщий респект и уважуха!!!

а как это все к музыке относиться? и к SQ?

К музыке и SQ это не относится никак. Я почему-то уверен, что данное оформление будет абсолютно не слушабельным на качество. Максимум на что оно может расчитывать это давление.

ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от SPeedy

Автор укажите пожалуйста из какого Вы города. В следующем соревновательном году, если я буду в вашем городе, то обязательно встречусь с вами и проведу "живые" замеры максимального звукового давления в том акустическом оформлении, которое вы соберете до мая-июня 2008 года, а так же проведу судейство по инсталу по правилам EMMA. вот тогда и поговорим по поводу целесообразности данного оформления.

---

Я не SPL-щик просто люблю слушать музыку))) А соревнования по правилам я не приемлу, да и правила несколько смешны))) Серьёзные компании давно уже отказались от участия в подобного рода мероприятиях. А вот послушать можно будет...

Москва.