-
Подскажите по моей системе.
Добрый всем день. Возникла у меня парочка вопросов при построении звука у себя в авто, хотелось бы услышать мнение умных людей.
Имею:
ГУ: JVC KD-AVX33
Усилок: Mystery MA4.600 v3
Фронт: Morel Tempo 6
Саб: Kenwood KFC-W2513
Силовой кабель: Mystery 4Ga
Акустические: Mystery 1.5кв мм
Межблочник: Mystery для 4х канальника, рыжий
Двери, потолок и багажник зашумлены. Саб в стэлс корпусе в заднем крыле. Морелы: вуферы на фанерных подиумах, прямо к железу двери. Твитеры на стойках лобового стекла, так же на подиумах.
Теперь к сути вопроса, гейн на усилке: на фронт гдето 60%, на саб 80% (фронт порезан снизу на 70Гц саб сверху на 80Гц), при выкручивании на ГУ громкости примерно на 60% уже начинаются сильные искажения (мне кажется рановато). И как я не крутил задержки, четкой сцены добиться не удается.
В какую сторону копать? Есть ли смысл менять провода? Есть ли смысл уходить на процессорное ГУ или из jvc можно что-нибудь выкрутить? И в целом советы по системе.
Заранее всем спасибо.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika 
Теперь к сути вопроса, гейн на усилке: на фронт гдето 60%, на саб 80% (фронт порезан снизу на 70Гц саб сверху на 80Гц), при выкручивании на ГУ громкости примерно на 60% уже начинаются сильные искажения (мне кажется рановато).
Гейна уменьши на усилителе, тогда и более можно выкручивать. Да и пищи сберегешь и не убьешь искажениями.
Второе (по своему опыту) им (Морелю Темпо) нужен нормальный кроссовер.
Межблочник замените на Daxx не ниже 55 серии или GZCC 5.3x.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Есть ли смысл менять провода?
есть, как минимум силу... она у мистери алюминиевая... но лучше все, на КГ и ПВС и то лучше будет.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Есть ли смысл уходить на процессорное ГУ или из jvc можно что-нибудь выкрутить?
от данного ГУ можно добиться многого но с помощью паяльника... посмотри про его твик, автор Каток..
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Теперь к сути вопроса, гейн на усилке: на фронт гдето 60%, на саб 80% (фронт порезан снизу на 70Гц саб сверху на 80Гц),
срез на сабе пониже....
-
Re: Подскажите по моей системе.
Провода Мистери на цвет мет надо сдать, особенно межблочные.
Даже если не замечать из какого металла внутренности, они просто плохо сделаны.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Саб в стэлс корпусе в заднем крыле.
Если кузов седан-не самое лучшее решение.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Гейна уменьши на усилителе, тогда и более можно выкручивать
Не вижу в этом смысла, на усилке меньше, на гу больше, а в итоге общий уровень "громкости" такойже. Если ошибаюсь - поправьте.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Второе (по своему опыту) им (Морелю Темпо) нужен нормальный кроссовер.
При выборе фронта хотел максимы, но начитавшись, что у темпо кросы в разы лучше, взял их. Т.ч. думаю не самые худшие это кросы и с ними жить можно. Да и на слух миды и твитеры вполне прилично согласованы. Опять же поправьте, если не так.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Межблочник замените на Daxx не ниже 55 серии или GZCC 5.3x.
О межблоках конечно думал, но на дакс реально жалко денег, граунд зеро устраивают, но не нашел где заказать их в нашу деревню. Хочется всетаки что-нибудь 4х канальное, что бы и саб и фронт кинуть разом. Из легкодоступного только Kicx RCA-04 PRO, как они? Посоветуйте еще какиенить 4х канальные межблоки.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 как минимум силу... она у мистери алюминиевая... но лучше все, на КГ и ПВС и то лучше будет.
Силу, честно говоря, трогать не хотелось бы (и денег она стоила прилично, да и намучился я пока её тянул), а вот над акустическими я думал, замечу ли разницу если ПВС 2*2,5 кину?
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 от данного ГУ можно добиться многого но с помощью паяльника...
Про твики головы и усилка всё прочитано по несколько раз, очень хочется, но сам туда лезть очкую, да и руки не совсем под то, а кому у нас отдать можно хз.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 срез на сабе пониже....
Покручу, спс за совет)
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Если кузов седан-не самое лучшее решение.
Авто пыж 307, хэтч.
P.S. Слушаю рок и метал (если это имеет значение), с удовольствием выслушаю еще советы.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Силу, честно говоря, трогать не хотелось бы
как это не печально ,надо , хорошее питание это прежде всего , кг 35 с акб и минус тоже желательно , акустические 2,5-4 миды и 1,5 пищи ПВС, лучше ПВ3
-
Re: Подскажите по моей системе.
планирую мимо Великих лук проехать через месяцок, могу что-нибудь из столицы прихватить...
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Если ошибаюсь - поправьте.
Не вижу смысла в этом и необходимости.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Сообщение от ii4ejika
Саб в стэлс корпусе в заднем крыле.
Если кузов седан-не самое лучшее решение.
А какое решение приемлемо? У меня Логан седан, хотел как раз стелс в крыло. В задней полке прорезаны дыры под 13е дины и закрыты грилями. Муляж, так сказать.
-
Re: Подскажите по моей системе.
ii4ejika, не мог понять, что за польский ник у Вас такой... А потом понял, что это - ПЧеЛка)))
-
Вложений: 1
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
SAB 2 А какое решение приемлемо? У меня Логан седан, хотел как раз стелс в крыло.
На примере Соляриса 15"
Вложение 623998
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
SAB 2 А какое решение приемлемо? У меня Логан седан, хотел как раз стелс в крыло.
Если уж до "тоностев" ,то:
1 .Лучше всего без саба,т.е система сделана так,что отдельный субНЧ динамик ни к чему. Но это практически невозможно при дверной установке
2.Фронтальный саб.В торпеде,в подлокотнике между передних сидений ,подсидельный.
3.В задней полке седана.
4. В багажнике седана.Вот это "дальше хуже некуда".
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 2.Фронтальный саб.В торпеде,в подлокотнике между передних сидений ,подсидельный.
Слышны шумы и призвуки от работы, когда раскочегаришь его :pardon:
---------- Сообщение добавлено 15.08.2014 в 19:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 4. В багажнике седана.Вот это "дальше хуже некуда".
Можно получить прирост 3-5 Дб ...
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Слышны шумы и призвуки от работы, когда раскочегаришь его
Ну это ещё будет зависеть от того,как рассчитано,сделано-налажено + уровень громкости.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Можно получить прирост 3-5 Дб ...
+можно залезть в багажник седана и "насладиться уж по полной ":laugh3::laugh3::laugh3:
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Ну это ещё будет зависеть от того,как рассчитано,сделано-налажено + уровень громкости.
80-90 Дб нормально. Далее начинают проявляться данные явления. Тут не в расчете дело. Фронтальник делают не с наскоку.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 +можно залезть в багажник седана и "насладиться уж по полной "
В принципе другого аргумента и не ожидал. При грамотно сфазированной/настроенной системе бас будет фронтальным при таком расположении саба.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x При грамотно сфазированной/настроенной системе бас будет фронтальным при таком расположении саба.
Для слуха-да,согласен.
Но не всегда удаётся наладить так,что бы затылок и спина не ощущали давления сзади.
Слух обмануть можно,а вот тактильные ощущения,анализируемые мозгом (простите за скудость мысли :yes:) обмануть уже невозможно.
В протоколах оценки качества звука пункт"Бас" (а фактически "суббас") стоит седьмым.Т.е. в первые 6 пунктов входит (вполне справедливо и логично) оценка фронта.
-
Re: Подскажите по моей системе.
При этом фронт в дверях также дает тактильные ощущения. Опять вопрос настройки и согласования. И это позволяет ввести в заблуждение мозг )))
Всё и всегда упирается в фронт у нас.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Опять вопрос настройки и согласования.
Не только.
Если НЧ излучатель установлен в багажнике седана ,то слушатель находится внутри малопрогнозируемого "почти бандпаса "
НЧ излучение попадает но пути ЗЯ- полость со значительным объёмом--перегородка "багажник-салон"--салон.
Такое вот акустическое оформление "внутри бандпаса"....Так что саб в багажнике седана нормально играет для того,кто в багажнике ездит.
-
Re: Подскажите по моей системе.
НЧ проходят указанный путь с небольшими потерями, ибо НЧ очень хорошо проникают через препятствия. Панельный дом и дискотека у соседа промстой пример того, что придет в итоге. БП это нельзя считать. Больше похоже на дополнительную акустическую нагрузку, что и дает прирост.
Если так рассуждать, то уши у нас растут в районе ног ))) т.к. там миды в 2-ке расположены.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Панельный дом и дискотека у соседа промстой пример того, что придет в итоге. БП это нельзя считать.
В принципе ДА.
Только в седане ситуация ещё хуже,чем в панельном доме.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Если так рассуждать, то уши у нас растут в районе ног т.к. там миды в 2-ке расположены.
Разделите мид на НЧ и СЧ,НЧ оставьте на месте у ног,а СЧ уж к ушам.
Либо поднимите мид повыше.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Это уже 3-ка получается ;). Если мид поднимать выше, то помощ пола пропадает. Компромис ... везде.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Это уже 3-ка получается
C сабом хоть круть - верть,хоть верть-круть 3 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Если мид поднимать выше, то помощ пола пропадает.
Увеличивайте типоразмер,переходите на подсидельники.
-
Re: Подскажите по моей системе.
3-ка в простонародье трехполосный фронт, т.е. 4 полосы в итоге.
Увеличить можно, только играющих середину крупного колибру мало, почти нет можно сказать. У подсидельников свои вопросы по ширине икомпоновки сцены.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x 3-ка в простонародье трехполосный фронт,
Но есть и 3-шки бессабовые,т.е. "настоящие".
-
Re: Подскажите по моей системе.
Есть ... например GZ 200 neo парочку.
Но это исключения, подтверждающие правило.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Но это исключения, подтверждающие правило.
Пардон,а какое правило?
Что саб в багажнике седана играет для того,кто в багажнике ездит?
-
Re: Подскажите по моей системе.
Это правило вы придумали сами и приняли его за неопровержимый постулат. Так и неопытные нахватаются и несут дальше не разбираясь в сути вопроса.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Max-x-x Это правило вы придумали сами и приняли его за неопровержимый постулат.
Спасибо
Но Вы несколько преувеличиваете.
Хотя есть правило Буравчика,закон бутерброда,параметры Т-С.
-
Re: Подскажите по моей системе.
эу, эу, ребята, вы как-то не в том направлении, может про саб в логане в другой теме? Очень хотелось бы услышать советы по межблокам бюджетным, про кикс в частности, который я по-выше называл.
З.Ы. сегодня поменял акустические на пвс 2*2,5, стало, конечно, по приятнее, но эффекта "вау" не заметил))
-
Re: Подскажите по моей системе.
Самый лучший дешовый межблок - самодельный. Был у меня какой-то кикс, давал наводки + качество изготовления никакое.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Из микрофонного Klotz или Canare спаяйте - неплохо будет. Учитывайте направление, если система достаточно прозрачна разница будет слышна. Неплохие бюджетные межблоки от профиголд и daxx (начиная с 55 модели). Топовые серебряные daxx на мой слух резковаты.
-
Вложений: 2
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika И как я не крутил задержки, четкой сцены добиться не удается.
Ну а что вы хотели. Это ж не поканалка. Кое-каких изменений в лучшую сторону можно добиться на пассиве...
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Не вижу в этом смысла, на усилке меньше, на гу больше, а в итоге общий уровень "громкости" такойже. Если ошибаюсь - поправьте.
Вы сюда пришли...
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika услышать мнение умных людей.
или "видеть смысл".
Гейн не громкость.
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika При выборе фронта хотел максимы, но начитавшись, что у темпо кросы в разы лучше, взял их. Т.ч. думаю не самые худшие это кросы и с ними жить можно. Да и на слух миды и твитеры вполне прилично согласованы. Опять же поправьте, если не так.
Аналогичный вопрос.
Где "начитались"?
Темпо6
Вложение 624982
Максимо6
Вложение 624984
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika О межблоках конечно думал, но на дакс реально жалко денег, граунд зеро устраивают, но не нашел где заказать их в нашу деревню. Хочется всетаки что-нибудь 4х канальное, что бы и саб и фронт кинуть разом. Из легкодоступного только Kicx RCA-04 PRO, как они? Посоветуйте еще какиенить 4х канальные межблоки.
Вы "хорошо" хотите или "как проще"?
Цитата:
Сообщение от
ii4ejika Силу, честно говоря, трогать не хотелось бы (и денег она стоила прилично
100 руб/метр - очень прилично ))) Или комплектом брали, судя по наличию рыжего межблока...
Резюмирую.
Прочитать о согласовании ГУ и усилителя.
Проложить нормальную проводку.
Пищ - 1,5
Мид - 2,5
Саб - 4 или 6
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Гейн не громкость.
Ок. Изучу данный вопрос получше.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Где "начитались"?
Читал много где, но не суть. Если кросы темпо так ущербны, есть какие-нибудь варианты, кроме покупки других за 3-5к?) или смириться с тем, что купил калл и задуматься о смене фронта целиком?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Вы "хорошо" хотите или "как проще"?
Я хочу приемлемое соотношение цена/качество. Потратить 2-3к на дакс и услышать минимальные изменения в звуке я, к сожалению, не готов. Отсюда вопрос: заехал в единственный в городе магазин занимающийся звуком серьезно (не авто), нашел там 2 микрофонных кабеля, фирмы на них не увидел, один 40р метр, другой 85 (2 медных жилы, оплётка неизвестно сколько слоёв, прозрачная изоляция, довольно толстый), коннекторы rca по 50р (товарищ-продавец сказал, что у него с этого спаяны межблоки и он доволен, можно ли ему доверять я хз), так вот, если я собственноручно спаю с этого "добра" межблоки, будет ли в этом смысл? будут ли они лучше, того же мистери? сильно ли они "не дотянут" до дакса? и принципиально ли использование серебросодержащего припоя?)
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Проложить нормальную проводку.
И на миды, и на пищи уже кинул ПВС 2*2,5. На саб 4 квадрата, вроде.
Вопрос по "силе", если я заменю мистери 4Ga на тот же КГ 25 или ПВ3 25, услышу ли я разницу? Заменив акустические на ПВС разница заметна, но не сказал бы, что очень. Будет ли замена силы заметна так же или сильнее? Или разница будет на уровне самовнушения?
З.Ы. спасибо за конструктив.
-
Re: Подскажите по моей системе.
АЗ про темпов писал, что там кросс "умолчательный" для того теста, то есть, 2+2 + цепь Цобеля. А по факту (убедился вчера, вскрывая двери одной машины) - 1+1, без Цобеля, зато с резюком, включение которого в тракт включает аттенбацию и... меняет частоту среза:( Зато при уровне +3дБ (когда резюк из цепи выключен) частота среза твиттера выходит около 12кГц первым порядком :eek: Защита от дурака)))
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 17.08.2014 в 23:37 ----------
Кстати, при уровне 0дБ миды и пищи действительно неплохо согласованы. Но в том, инсталле, что вчера настаивал я, было бы неплохо прибавить пищи на 1дБ, но не с помощью этого кросса
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 17.08.2014 в 23:39 ----------
Кстати, при уровне 0дБ миды и пищи действительно неплохо согласованы. Но в том, инсталле, что вчера настаивал я, было бы неплохо прибавить пищи на 1дБ, но не с помощью этого кросса
Насмартфонил
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Зато при уровне +3дБ (когда резюк из цепи выключен) частота среза твиттера выходит около 12кГц первым порядком
Импеданс - величина не постоянная. Вряд ли на 12 кГц реально будет срез.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Импеданс - величина не постоянная. Вряд ли на 12 кГц реально будет срез.
Ну да. Если твиттер 4-омный, то как раз кверху его импедансная доберётся до 4 Ом.
Даже если будет выше - это не мидбас и не сабвуфер, у пищалок эта кривулька обычно намного ранее. Но всё равно срез будет, от 10 до 12кГц. Но что это принципиально меняет, если у относительно ровного твиттера берут и подчёркивают диапазон, отвечающий за сибилянты, который и так относительно других мест АЧХ приподнят?
Насмартфонил
-
Re: Подскажите по моей системе.
fox proteus
4 Ом - номинальное сопротивление. Ниже 3.2 (сопротивление по постоянному току) импеданс не падает. Я измерял импеданс этого твитера, точно помню, что где-то от 5 кГц к 16 кГц импеданс растёт, но, к сожалению, данные не сохранились.
Может и на 7-10 кГц срез оказаться.
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex 4 Ом - номинальное сопротивление. Ниже 3.2 (сопротивление по постоянному току) импеданс не падает
Вы думаете, я слепой или туповатый? Не, ну может глуховатый нищеброд (с) и близорукий, но точно не до конца слепой и не до конца слабоумный)))
Я же вроде всё то же самое и написал:
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Если твиттер 4-омный, то как раз кверху его импедансная доберётся до 4 Ом.
Я же не оспаривал то, что пишете Вы.
Цитата:
Сообщение от
Evgen_ex Я измерял импеданс этого твитера
Я много импедансных кривых разных компонентов изучил. У большинства компонентов с заявленным номиналом катушки 4 ома минимальное значение импеданса в районе 3,2-3,6 Ом.
У всех ход характеристики "идейно" одинаков: на частотах резонансов пики, с ростом частоты плавный подъём.
При этом, из динамиков разной конструкции для разных чатсотных диапазонов подъём с разной скоростью. У мидбасов и сабвуферов - очень быстрый, у пищалок - медленный. У большинства пищалок в районе 7-12кГц Импеданс выходит как раз на номинальные 4 Ома +-0,2Ома. Выше - только на частоте резонанса и на самом верху, ближе к 20кГц
PS Плиз, не надо спорить о пустом и вырывать слова из контекста. Все же и так давно увидели, что Вы человек грамотный;)
-
Re: Подскажите по моей системе.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Вы думаете, я слепой или туповатый? Не, ну может глуховатый нищеброд (с) и близорукий, но точно не до конца слепой и не до конца слабоумный
Нет, что Вы. Просто импеданс данного твитера возрастает не на десятые доли Ома, а на несколько Ом. И уже к 10 кГц подъем не десятые доли.
Не принимайте близко к сердцу. Это лишь уточнение.
