Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Добрый день, форумчане. Опишу что имею и что хочу.
На данный момент имеем автомобиль Chevroler Trailblazer
Штатная голова Incar, штатный усилитель на который запитаны динамики 6х9 в передних дверях, пищалки в передней панели, пищалки в потолке, и в задних дверях 6.
На данный момент сделана шумка потолка и пола, в планах делать двери и крышку багажника.
Что хочется получить. Звук SQ или приближенный к нему.
Не пинайте сразу, знаю что ГУ надо менять, но пока хочу оставить штатную, ведь можно процессором подправить ее звучание.
Просматривая форумы и разные сообщества перебрал много различных инсталов на различных компонентах. Смотрел многое по отдельности, сравнивал характеристики, но пока нет понимания вообще с чего начать и что делать.
На данный момент Нужно определяться с бюджетом системы, если не менять ШГУ, то планировал войти в район +- 2 килоевро.
Мне понравились компоненты mdlab, присматривал компонентную акустику вперед, назад коаксиал (хотя можно его заменить на компонентку, т.к. пищи стоят в потолке, можно туда водрузить) Усилители соответственно с процесором. По тест машинам есть призовые места и инсталы были оценены очень хорошо.
Сабвуфер в планах есть, но не хочется занимать пространство багажника, а делать стелс пока нету места и времени.
Что же касается выбора силы и межблоков, а также различной мелочевки, то пока тоже вопрос остается открытым.
А хочется сделать качественным звук в машине и инстал чтобы был не как в советских гаражах. Практики к сожалению пока нет, но хочется познать.
Буду признателен за любую помощь.
28.08.2014, 00:42
Вася Гайкин
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Djat, Товарищ, вам сперва нужно определиться, что вы будете слушать и насколько громко. После этого выбрать акустику, которая позволит решить поставленные вами задачи. После чего под акустику выбрать усилители. Голову штатную оставьте в покое, пускай она дизайнисто смотрится в панели. Радио будете слушать, новости. Купите вот такую приблуду:
Воткнёте её сразу в усилок или, там, в проц, не суть, и будете слушать музон со своего смарта. Скачаете плейер, который воспроизводит несжатое аудио, flac`и и alac`и всякие и будет вам счастье.
28.08.2014, 01:02
gena60
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
назад коаксиал (хотя можно его заменить на компонентку, т.к. пищи стоят в потолке,
Как вариант-если саба не планируется,то подготовить полку и поставить в неё на место штатных- нч динамики,вместо коаксиальных-это будет лучше во много раз.
Цитата:
Сообщение от Djat
Что же касается выбора силы и межблоков, а также различной мелочевки, то пока тоже вопрос остается открытым.
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Вася Гайкин
Купите вот такую приблуду: http://www.svyaznoy.ru/catalog/acces...hMusicReceiver
Воткнёте её сразу в усилок или, там, в проц, не суть, и будете слушать музон со своего смарта. Скачаете плейер, который воспроизводит несжатое аудио, flac`и и alac`и всякие и будет вам счастье.
Спасибо, но у меня голова имеет множество интерфейсов, и Юсб, и синезуб, и cd/dvd, и ipod и еще кучу полезностей. Вот вопрос, как снимать сигнал с магнитолы? Линейников полно, можно конечно сигнал и с колонок снять, но зачем, когда есть линейки. Вопрос в том, что даже есть настройки выходов с усиением, срезами и т.д.
Цитата:
Сообщение от gena60
Как вариант-если саба не планируется,то подготовить полку и поставить в неё на место штатных- нч динамики,вместо коаксиальных-это будет лучше во много раз.
Какую полку? подскажи, у меня кузов "универсал", есть для примера картинка, ну или на пальцах объясни, и какие НЧ динамики имеются ввиду?
Цитата:
Сообщение от gena60
Здесь правильнее будет изучить Таблица сечений кабеля, предохранителей тему для правильного подбора кабелей.
По кабелям вроде бы есть понимание, но в голове уже начинается путаница с выбором предов и сечением. То ли отталкиваться от предохранителей усилков, то ли что-то другое, поясни для новичка.
Цитата:
Сообщение от gena60
Можно немного изучить и эту Правильное построение системы в автомобиле. тему.,
Прочитал все страницы. У меня давно вопрос зреет, В моем понимании есть стерео записи, Соответственно там есть право и лево, для подключения необходимо 2 кабеля (всего 4 жилы), но смотря схемы так называемой поканалки на 2 канала используются тоже 2 кабеля (4 жилы), а разбве не 8 должно, то есть 1 канал лево и право, 2 канал лево и право и т.д. Объясните что такое поканальный звук на пальцах, перечитал много тем и не понял.
Вот тут на картинках у меня непонятка http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...ml#post2494830 Правда на 2 выхода магнитолы можно сделать разветвитель, или я не прав?
28.08.2014, 09:19
Coma White
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Прочитал все страницы. У меня давно вопрос зреет, В моем понимании есть стерео записи, Соответственно там есть право и лево, для подключения необходимо 2 кабеля (всего 4 жилы), но смотря схемы так называемой поканалки на 2 канала используются тоже 2 кабеля (4 жилы), а разбве не 8 должно, то есть 1 канал лево и право, 2 канал лево и право и т.д. Объясните что такое поканальный звук на пальцах, перечитал много тем и не понял.
Поканалка или поканальное усиление - это когда к каждому динамику подводится отдельный канал усилителя.
Обычно, что бы подключить фронт компонентный (мид и твиттер) используют на 2 канала усилителя. То есть на канале будет висеть и мид и твиттер, сигнал на них режется кроссовером. При поканалке требуется уже 4х канальный усилитель, то есть 2 канала на твиттеры, 2 канала на миды и сигнал режется самим усилителем или ГУ.
Понятнее стало? :)
28.08.2014, 09:32
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Coma White
Поканалка или поканальное усиление - это когда к каждому динамику подводится отдельный канал усилителя.
Обычно, что бы подключить фронт компонентный (мид и твиттер) используют на 2 канала усилителя. То есть на канале будет висеть и мид и твиттер, сигнал на них режется кроссовером. При поканалке требуется уже 4х канальный усилитель, то есть 2 канала на твиттеры, 2 канала на миды и сигнал режется самим усилителем или ГУ.
Понятнее стало?
Вот теперь встало на свои места. Но сколько RCA должно приходить на 4-х канальник? 2 или 4, чтобы сделать поканальный фронт, отдельно твиты и миды.
28.08.2014, 12:41
Matvey498
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Coma White
есть 2 канала на твиттеры, 2 канала на миды и сигнал режется самим усилителем или ГУ.
Цитата:
Сообщение от Djat
Но сколько RCA должно приходить на 4-х канальник? 2 или 4, чтобы сделать поканальный фронт
КРУТО!
28.08.2014, 12:53
118
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Вот теперь встало на свои места. Но сколько RCA должно приходить на 4-х канальник? 2 или 4, чтобы сделать поканальный фронт, отдельно твиты и миды.
Некоторые усилители позволяют экономить на межблоках. С головы приходит 1 пара RCA, а в усилителе полученный сигнал проходит через кроссовер и на выходе получаем для акустики 2 полосы (ВЧ и СЧ/НЧ). Но это применимо только при фильтрации средствами усилителя (и не всякий усилитель так умеет). Если используется кроссовер ГУ, то такой вариант не подойдет.
---------- Сообщение добавлено 28.08.2014 в 12:56 ----------
Про задержки при таком подключении тоже можно будет забыть. Можно будет задерживать только всю левую или правую сторону.
28.08.2014, 13:07
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Chevroler Trailblazer
непростая машина для музыки... широкий просторный салон...
Цитата:
Сообщение от Djat
Штатная голова Incar
если с линейными выходами, то пожалуй уже не штатная, а под штатку...
---------- Сообщение добавлено 28.08.2014 в 13:09 ----------
Цитата:
Сообщение от Djat
На данный момент Нужно определяться с бюджетом системы, если не менять ШГУ, то планировал войти в район +- 2 килоевро.
в таком бюджете есть где развернутся... причем даже если делать в студии....
28.08.2014, 13:40
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
КРУТО!
Что-то не так сказал?
Цитата:
Сообщение от 118
Про задержки при таком подключении тоже можно будет забыть. Можно будет задерживать только всю левую или правую сторону.
А если усилитель с процессором? Например MD.Lab AM-100.4DSP Собственно на него и смотрю.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
непростая машина для музыки... широкий просторный салон...
Да, знаю, что салон тяжелый для музыки, но все же хочется приблизить к SQ.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
если с линейными выходами, то пожалуй уже не штатная, а под штатку...
Да, голова не штатная, но в едином дизайне с панелью. Собственно вот она INCAR CHR-3194
Цитата:
Сообщение от Lexx69
в таком бюджете есть где развернутся... причем даже если делать в студии....
Возможно и в студии делаться надо, но пока нет осознания какие компоненты нужны и сколько в итоге будет это стоить с монтажем.
28.08.2014, 14:01
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Возможно и в студии делаться надо, но пока нет осознания какие компоненты нужны и сколько в итоге будет это стоить с монтажем.
На какие жанры ориентированы? По бюджету могу сказать, что его хватит на акустику, усилители, проводку и установку... даже вместе со стелсом... если ГУ не менять...
28.08.2014, 14:16
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
На какие жанры ориентированы? По бюджету могу сказать, что его хватит на акустику, усилители, проводку и установку... даже вместе со стелсом... если ГУ не менять...
В машине люблю слушать Drum'n'Base, так как жена не одобряет этот стиль дома. Слушаю довольно часто современную танцевальщину и попсу, Частенько расслабляюсь под классику. Иногда бывает приятно навалить басовитым рэпаком машину. Бывает настроения под рок погонять. В свое время удалось почувствовать оригинальный диск Dire Straits в демо студии за несколько десятков килобаксов, с тех пор отношусь к року с трепетом, Там сцена была настолько идеально, все инструменты играли так, как будто играют живьем перед тобой.
Но в целом я предпочитаю хаус и дрындыбас в большинстве своем, жена больше попсу в дороге слушает. Как-то так.
ГУ пока менять не хочу, т.к. надо будет доп бюджет, и если менять то на пион 2-х диновый, а они стоят тоже довольно ощутимо, да и рамку тоже надо искать переходную. Присматриваюсь пока к Pioneer AVH-X8600BT.
28.08.2014, 14:41
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Присматриваюсь пока к Pioneer AVH-X8600BT.
она безпроцессорная... проц будет отдельно?
28.08.2014, 14:54
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Какую полку? подскажи, у меня кузов "универсал", есть для примера картинка, ну или на пальцах объясни, и какие НЧ динамики имеются ввиду?
На аналогичную из фанеры, например.Динамики CDT AUDIO CL69SUB.
Цитата:
Сообщение от Djat
но в голове уже начинается путаница с выбором предов и сечением
Считается сумма всех предохранителей по току,далее по теме,которая уже указана, считается минимально-допустимое сечение кабеля,учитывая длину линии(это нужно для нормальной работы системы).Если планируется расширение системы в будущем-сечение выбирается бОльшее.
Цитата:
Сообщение от Djat
Правда на 2 выхода магнитолы можно сделать разветвитель, или я не прав?
Если в ГУ один линейный выход,ставятся У-коннекторы,которые разделяют один сигнал на два выхода каждого канала,таким образом можно подать сигнал на 4-х канальный усилитель (для фронта,чтобы пищи и миды работали от одного источника звука).,
28.08.2014, 15:23
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Проц думал вместе с усилками.
боюсь что звук от него вас разочарует... аналог идет на усь, там преобразуется дешевым АЦП, цифра идет в проц а с него уже опять же на копеечный ЦАП... не лучший вариант при таком бюжете...
28.08.2014, 15:40
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от gena60
На аналогичную из фанеры, например.Динамики CDT AUDIO CL69SUB.
Но у меня нету полки вообще, да и некуда ее там ставить.
Цитата:
Сообщение от gena60
Считается сумма всех предохранителей по току,далее по теме,которая уже указана, считается минимально-допустимое сечение кабеля,учитывая длину линии(это нужно для нормальной работы системы).Если планируется расширение системы в будущем-сечение выбирается бОльшее.
Спасибо, понял. Так и рассчитываю впринципе. А Силу какую лучше использовать? Какие преды, имею ввиду бренды. Цена конечно играет роль, но поступаться качеством не хочется.
Цитата:
Сообщение от gena60
Если в ГУ один линейный выход,ставятся У-коннекторы,которые разделяют один сигнал на два выхода каждого канала,таким образом можно подать сигнал на 4-х канальный усилитель (для фронта,чтобы пищи и миды работали от одного источника звука).,
То есть с магнитолы лево и право раздваиваю на 2 лево и два право, понял. А после этого уже по каналам расклад идет на усилителе. Так, а тогда нафига процессор нужен в этой схеме, ради задержек и среза частот? Если пассивные кроссы, то вроде как проц не совсем нужен, а если нет и подключать отдельными каналами, то будет резать частоты. А зачем задержки нужны? Я совсем валенок в этом деле. Конечно понимаю, что есть провода и вроде как нужны задержки, но мне кажется на слух они будут неразличимы?
Про Y-коннекторы знаю, но качества вроде от них не добьешься, из именитых вроде дакс делает, что скажешь по межблокам? или лучше самому паять из чего либо?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
боюсь что звук от него вас разочарует... аналог идет на усь, там преобразуется дешевым АЦП, цифра идет в проц а с него уже опять же на копеечный ЦАП... не лучший вариант при таком бюжете...
Ты думаешь? Я видел инсталл на этих усях, вроде здорово было. Или забить на задержки и сделать на этой штуке MD.Lab AM-AC-150.4
Вот его использование, но у автора 3-хполосный фронт с поканальным усилением http://magnitola.org/nashi-installya...na-md-lab.html, я думаю обойтись 2-х полосным.
28.08.2014, 17:17
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Ты думаешь? Я видел инсталл на этих усях, вроде здорово было. Или забить на задержки и сделать на этой штуке MD.Lab AM-AC-150.4
Вот его использование, но у автора 3-хполосный фронт с поканальным усилением Возможно, первая в России машина на MD.Lab, я думаю обойтись 2-х полосным.
это рекламный проект... за эту же сумму можно найти много чего интересного, в таком бюджете выбор широк.
28.08.2014, 20:38
gena60
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Но у меня нету полки вообще, да и некуда ее там ставить.
Здесь не в этом дело,есть или нет-сам смысл указан,как можно тыл использовать по назначению,то есть применить для него сабовое звено а не коаксиальные дины,а тем более компонентнуую АС.
А зачем задержки нужны? Я совсем валенок в этом деле. Конечно понимаю, что есть провода и вроде как нужны задержки, но мне кажется на слух они будут неразличимы?
Это отдельная тема и желательно теорию почитать.В кратце-это построение сцены в автомобиле для слушателя(водителя),поскольку АС расположена не симметрично.,
Цитата:
Сообщение от Djat
Про Y-коннекторы знаю, но качества вроде от них не добьешься, из именитых вроде дакс делает, что скажешь по межблокам? или лучше самому паять из чего либо?
Здесь многое зависит от качества кабеля,который передаёт сигнал,но для того чтобы это заметить нужен музыкальный слух,например как у дирижёра симфонического оркестра,который может определить то,что втора халтурит или взяла не ту ноту.,
29.08.2014, 08:52
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
это рекламный проект... за эту же сумму можно найти много чего интересного, в таком бюджете выбор широк.
Я это понимаю, но зациклился на mdlab, Знаю, что есть куча разных брендов, народ в основном ставит херцы, морели ну и для бюджетного инстала ак47. Что посоветуешь тогда из своего опыта? Я готов пересмотреть, надо просто будет после понимания набора компонент, найти их и послушать живьем, лучше даже в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от gena60
Здесь не в этом дело,есть или нет-сам смысл указан,как можно тыл использовать по назначению,то есть применить для него сабовое звено а не коаксиальные дины,а тем более компонентнуую АС.
Ну я думаю сделать нормальный фронт, для подзвучки поставить в задние двери динамики, и в крыше над головами переднего ряда сидений сменить пищи, а вот тыл незнаю, можно ведь саб воткнуть в крыло заднее, будет почти классика фронт+саб (правда будет еще и подзвук)
Цитата:
Сообщение от gena60
Медь,ранее были указаны примерные-типа КГ.
Про медь понятно, Какой бренд предпочтительней, как показывает Ваша практика, что лучше? В старой машине сила на моноблок была Stinger SHW516B m
Цитата:
Сообщение от gena60
Это отдельная тема и желательно теорию почитать.В кратце-это построение сцены в автомобиле для слушателя(водителя),поскольку АС расположена не симметрично.,
Это понятно, но чтобы настроить все с правильными задержками нужно отличное чувство ритма, чтобы чувствовать кто играет невпопад. Я конечно на музыканта не претендую, но муз школу закончил, даже играл немного, ну и был опыт сведения треков. Думаю стоит задуматься над этим. Что такое АС?
Цитата:
Сообщение от gena60
Здесь многое зависит от качества кабеля,который передаёт сигнал,но для того чтобы это заметить нужен музыкальный слух,например как у дирижёра симфонического оркестра,который может определить то,что втора халтурит или взяла не ту ноту.,
Согласен, что большинство не заметит разницы по качеству. Тут даже есть спор по качеству flac и mp3 320 кб, лично я разницу чувствую, причем серьезную, как мне кажется тут даже дилетант услышит, прослушивая на более-менее нормальной системе.
29.08.2014, 12:09
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Я это понимаю, но зациклился на mdlab, Знаю, что есть куча разных брендов, народ в основном ставит херцы, морели ну и для бюджетного инстала ак47. Что посоветуешь тогда из своего опыта? Я готов пересмотреть, надо просто будет после понимания набора компонент, найти их и послушать живьем, лучше даже в автомобиле.
послушать живьем то не большая проблема... только играют компоненты не сами по себе, а в системе... здесь очень много факторов, таких как салон машины, инсталяция, компоненты все в целом а не по отдельности, настройка... ну и ваше представление КАК это должно звучать...
---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 в 12:10 ----------
P.S. поэтому отдельные компоненты советовать дело достаточно неблагодарное ИМХО ;)
29.08.2014, 12:16
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
послушать живьем то не большая проблема... только играют компоненты не сами по себе, а в системе... здесь очень много факторов, таких как салон машины, инсталяция, компоненты все в целом а не по отдельности, настройка... ну и ваше представление КАК это должно звучать...
Полностью согласен. Зависит от от пространства автомобиля и от расположение конкретных элементов системы и сами настройки. Но все же лучше один раз услышать, чем читать до бесконечности отзывы. Тут, как мне кажется, мне надо дать пинок в ту или иную сторону, я имею ввиду бренды и модели компонентов, то есть кому что нравится. Есть же целый сегмент качественной аппаратуры, состоящей не из одной модели, надо заранее отсеять шлак. Ну и потом с этим набором пробовать подобрать близкий к своему слуху и исполняемым жанрам компоненты.
Дайте пинка.
29.08.2014, 12:28
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Если будет встреча здесь [Москва][Юг] РЕАЛ: Встреча в Субботу ( Еженедельная Регулярная Клубная Встреча ) и здесь [Москва][Север] Народ, давайте опять по пятницам встречаться! то можно будет много чего послушать...
У меня, к сожалению, в работе сейчас нет ничего интересного...
Спасибо, надо как-нить зарулить туда.
---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 в 13:09 ----------
У кого какие еще мнения по выбору компонент?
29.08.2014, 13:13
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Спасибо, надо как-нить зарулить туда.
следите за темой, встречи бывают только при наличии кворума...
Цитата:
Сообщение от Djat
Есть же целый сегмент качественной аппаратуры, состоящей не из одной модели, надо заранее отсеять шлак. Ну и потом с этим набором пробовать подобрать близкий к своему слуху и исполняемым жанрам компоненты.
у каждого нормального производителя есть бюджетные модели а есть топ, но среди и достаточно дорогих бывают не совсем удачные варианты... Но есть еще одно правило, чем дороже компонент, тем сложнее его инсталляция, что бы заставить его звучать хотя бы на 70% его возможностей...
29.08.2014, 17:29
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
у каждого нормального производителя есть бюджетные модели а есть топ, но среди и достаточно дорогих бывают не совсем удачные варианты... Но есть еще одно правило, чем дороже компонент, тем сложнее его инсталляция, что бы заставить его звучать хотя бы на 70% его возможностей...
Что скажешь по поводу Итона и морелей? Народ хвалит, на какие модели шестерок компонентных стоит обратить внимание?
У кого какие еще мнения по выбору компонент?
29.08.2014, 17:44
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Что скажешь по поводу Итона и морелей? Народ хвалит, на какие модели шестерок компонентных стоит обратить внимание?
Я за итон.. например Eton RSE 160 весьма сбалансированный комплект... морели... как то не мое, пробовал разные, окромя гибридов в яшиках, они всеж таки под спокойные жанры да и навалить при желании не получается, перегрузочная невысокая... под электронщину и рок понравились миды из этого комплекта PolkAudio MM 6501, не сильно басовитые, но весьма быстрые...
про акустику можешь почитать вот здесь - http://magnitola.org/proclushka-test...s-mneniya.html и здесь http://magnitola.org/proclushka-test...y-mneniya.html там много чего интересного... это не мнение из журнала, а людей которые послушали не один десяток компонентов... например Сергей serg150, Дмитрий-Донской и т.д...
29.08.2014, 19:42
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Я за итон.. например Eton RSE 160 весьма сбалансированный комплект... морели... как то не мое, пробовал разные, окромя гибридов в яшиках, они всеж таки под спокойные жанры да и навалить при желании не получается, перегрузочная невысокая... под электронщину и рок понравились миды из этого комплекта PolkAudio MM 6501, не сильно басовитые, но весьма быстрые...
про акустику можешь почитать вот здесь - Мидбас - мнения и здесь Твитеры - мнения там много чего интересного... это не мнение из журнала, а людей которые послушали не один десяток компонентов... например Сергей serg150, Дмитрий-Донской и т.д...
Мнения я прочитал уже давно, вот и прихожу потихоньку к выводу что Итон 160 мне кажется для меня будет на 100% подходящий вариант. Про многие модели морелей говорят, что им нужен ЗЯ, хотя некоторые и без ящика играет нормально. Про полк еще не смотрел обзоры и отзывы владельцев.
Вобщем приходит понимание, что скорее всего фронт будет на итоне, тыл может вообще не делать на первое время? Саб тоже пока мудрить не хочется.
Как ты думаешь, поставить пока только фронт на штатный усилитель, а дальше уже потихоньку сделать подготовку по кабелям и межблокам. И потом уже городить внешние усилители и саб к ним, а вот с тылом вообще вопрос, нужен ли он?
С магнитолой тоже пока непонятки, оставить штатную и докупить процессор или ставить мультимедиа Pioneer AVH-X8600BT, которую тоже не хвалят по звуку, или ставить Pioneer DEH-80PRS с чем нибудь мультимедийным.
29.08.2014, 22:05
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Как показывает моя практика, самый хороший вариант это делать все сразу и хорошо... полумеры отнимают много сил и времени...
Например проводка, ШВИ и установка Акустики лучше всего делать за один раз... дабы не разбирать салон несколько раз.
Есть мысль... из ГУ которое сейчас установлено попробовать вытащить цифру и ее пустить на проц...
30.08.2014, 00:30
gena60
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Что такое АС?
Это акустическая система в сокращении,проще колонки в обиходе для понимания.,
Цитата:
Сообщение от Djat
В старой машине сила на моноблок была Stinger SHW516B m
Всё же с терминами я Вам посоветую разобраться,не путать силовые кабели с акустическими хотя-бы.В данном случае приведён вариант акустического кабеля.,
Цитата:
Сообщение от Djat
Тут даже есть спор по качеству flac и mp3 320 кб, лично я разницу чувствую, причем серьезную, как мне кажется тут даже дилетант услышит, прослушивая на более-менее нормальной системе.
Но не все ГУ flac умеют читать,поэтому выбирать приемлемый по качеству звука для своих ушей надо.,
31.08.2014, 20:57
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Как показывает моя практика, самый хороший вариант это делать все сразу и хорошо... полумеры отнимают много сил и времени...
Например проводка, ШВИ и установка Акустики лучше всего делать за один раз... дабы не разбирать салон несколько раз.
Есть мысль... из ГУ которое сейчас установлено попробовать вытащить цифру и ее пустить на проц...
Возможно и стоит цифру вытащить с нынешнего ГУ. Надо смотреть спецификацию. По поводу за один раз, то я уже сам сделал ШВИ почти, в эти выходные доделывал передние двери. Остались только задние двери, капот, крышка багажника и кое-какой пластик. Аудио будет 2-м этапом.
Цитата:
Сообщение от gena60
Это акустическая система в сокращении,проще колонки в обиходе для понимания.,
АС, я думал аудио система, что похоже по трактованию.
Цитата:
Сообщение от gena60
Всё же с терминами я Вам посоветую разобраться,не путать силовые кабели с акустическими хотя-бы.В данном случае приведён вариант акустического кабеля.,
Спасибо за замечание. Да действительно то, что я привел шло от усилителя уже непосредственно на саб. Сила была тоже стингер, но модель не помню уже. Тянул от аккама и + и -. Была колбочка с предохранителем, правда она просто болталась в подкапотном пространстве, которую потом прикрепил стяжками.
Цитата:
Сообщение от gena60
Но не все ГУ flac умеют читать,поэтому выбирать приемлемый по качеству звука для своих ушей надо.,
Мой майфун читает флак. Многие головы, которые имеют операционную систему будь то windows или android, читают flac с помощью сторонних программ.
01.09.2014, 03:14
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Мой майфун читает флак. Многие головы, которые имеют операционную систему будь то windows или android, читают flac с помощью сторонних программ.
к сожалению после такой обработки из флак остается шлак... так как ЦАП и выхлоп используется весьма посредственный, да и обвязка у них в лучшем случае на троечку...
Вот если есть возможность снять цифру и подать ее на нормальный ЦАП или проц, то это уже совсем другое дело...
01.09.2014, 07:41
fox proteus
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Тыл не делайте вообще. Не только в первое время
Сами же про стерео заметили, что там есть только лево и право. Тыла там нет. И на Мдлаб забейте. Совсем. Хочется проц - как вариант audison bit ten D. Когда надоедят звуки штатного комбайна, подключите к нему по оптике нормальный источник.
Далее, на бренды смотреть не надо. Разве что, есть бренды, на которые надо НЕ смотреть:) Ибо у каждого бренда есть разная, и играющая и не играющая акустика и усилители. Морель - тоже хорошие комплекты делает;)
Насмартфонил
01.09.2014, 08:19
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
к сожалению после такой обработки из флак остается шлак... так как ЦАП и выхлоп используется весьма посредственный, да и обвязка у них в лучшем случае на троечку...
Вот если есть возможность снять цифру и подать ее на нормальный ЦАП или проц, то это уже совсем другое дело...
Тогда получается что снимать надо с cd непосредственно на оптику? То есть с моей головы ничего хорошего не снять?
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Тыл не делайте вообще. Не только в первое время
Понял, что можно сделать классику, фронт+саб. Но есть же другие схемы? И почему тыл не делать? ведь многие его все-таки ставят?
Цитата:
Сообщение от fox proteus
И на Мдлаб забейте. Совсем. Хочется проц - как вариант audison bit ten D. Когда надоедят звуки штатного комбайна, подключите к нему по оптике нормальный источник.
Может ты и прав про МдЛаб. Бит тен рассматриваю, вроде как он может собрать нормальный сигнал даже с штатной головы, или я не прав? Интересноа как люди выкручиваются, если хотят сохранить штатную мультимедиа? Что подключают в качестве источника?
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Далее, на бренды смотреть не надо. Разве что, есть бренды, на которые надо НЕ смотреть Ибо у каждого бренда есть разная, и играющая и не играющая акустика и усилители. Морель - тоже хорошие комплекты делает
Я об этом уже и говорю, 1. Есть производители откровенного шлака, их отсеиваем заранее. 2. У разных производителей линейки компонент различных по классу компонент, отсюда получается, что надо выбирать не конкретный бренд, а именно модель, и то с оговоркой на то, как будет звучать в конкретной машине и нравится ли она конкретному человеку.
Здесь же на форуме многие из Вас уже Гуру звука, у многих за плечами множество инсталов и побед в различных соревнованиях. У меня окромя личного представления больше ничего нет. Вот и ищу советов здесь. Вы же на форуме коллективным видением можете посоветовать исходя из опыта и представления как хоть в большом приближении может звучать та или иная система в пространстве моего автомобиля.
Спасибо всем кто отвлекается от своих дел насущных и объясняет новичкам вроде меня что и как должно быть.
Помогите с построением системы. Уже проштудировал множество тем, натыкаюсь на мнение многих, кто делал инсталы, очень интересно и познавательно получается. Свой взгляд поменял во многом опираясь на опыт форумчан. В итоге фронт, который хочу послушать стал Итон рсе160, возможно он и встанет в машину в последствии. Но что делать дальше ума не приложу, выбор усилителей, саба и его конструкции (Хочется сохранить пространство багажника). В общем еще очень много вопросов.
01.09.2014, 08:34
fox proteus
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Многие шансон слушают и траву курят, но мы же не такие?:) Простите за грубость:) Нет, тыл действительно нужен только в очень редких случаях. В остальных - стереотипы и принцип "ну с завода же стояло":)
Из альтернативных источников - http://magnitola.org/audio-carpc/206284-carpc-lite-ili-klient-servernyi-variant-bezboleznennoi-zameny-shtatnomu-zvuku%3B.html
Но это вынужденно усложнённый вариант. Есть намного проще - iPod/iPad/iPhone + airport express по WiFi. Там с устройства гонится цифра на точку доступа по AirPlay (протокол такой), а у точки доступа есть оптический выход, который, как и в случае с моим ноутом, спрятанным в багажнике, подключается по оптике к audison bit ten D(!) Далее подключаем к процу по высокому уровню ШГУ, и кнопочку. Настраиваем его так, чтобы при нажатии кнопочеи он переключался с оптики на аналог и пользуемся по настроению штаткой или яблоком. При этом, с яблока идёт чистейшая (насколько это возможно для lossless:)) цифра.
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 01.09.2014 в 08:39 ----------
Бетон рс160 хорошая акустика. Возможно, для вхождения во вкус, стоит на ней и остановиться. Саб - 10" в небольшой коробок, поставленный в угол багажника и направленный в заднее стекло. Ну можно в стелс 12". Усилитель - ла хотя бы тот же eton ecc 500.4 на поканалку на фронт, и ecc 300.2 или 600.2 мостом на саб. По сабу из того, что мне понравилось - Revolt by Audio art RW10 / RW12, ESX SX1040 / SX1240... Но вообще мне оч.понравилось в авто бюджетную домашку ставить.
Насмартфонил
01.09.2014, 10:09
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Многие шансон слушают и траву курят, но мы же не такие? Простите за грубость Нет, тыл действительно нужен только в очень редких случаях. В остальных - стереотипы и принцип "ну с завода же стояло"
Из альтернативных источников - CarPC Lite, или клиент-серверный вариант безболезненной замены штатному звуку;)
Но это вынужденно усложнённый вариант. Есть намного проще - iPod/iPad/iPhone + airport express по WiFi. Там с устройства гонится цифра на точку доступа по AirPlay (протокол такой), а у точки доступа есть оптический выход, который, как и в случае с моим ноутом, спрятанным в багажнике, подключается по оптике к audison bit ten D(!) Далее подключаем к процу по высокому уровню ШГУ, и кнопочку. Настраиваем его так, чтобы при нажатии кнопочеи он переключался с оптики на аналог и пользуемся по настроению штаткой или яблоком. При этом, с яблока идёт чистейшая (насколько это возможно для lossless) цифра.
Вот за это респект тебе. Хорошая мысль, я даже и не думал об этом. было бы здорово. надо изучить airport express поподробней, тема прикольная, думаю на ней остановиться. А проц вроде за 10 можно купить. Пожалуй с таким оборудованием Яблоко-Экспресс--проц-усь-фронт (усь-саб) пожалуй лучше наверно на первое время и не надо, да и инстал даже в студии вроде будет чуть более 50 рублей с обрудованием))) В моей ветке народ уже говорил, но я как-то мимо ушей пропустил все, теперь понял, что пока этого хватит наверно за глаза.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Бетон рс160 хорошая акустика. Возможно, для вхождения во вкус, стоит на ней и остановиться. Саб - 10" в небольшой коробок, поставленный в угол багажника и направленный в заднее стекло. Ну можно в стелс 12". Усилитель - ла хотя бы тот же eton ecc 500.4 на поканалку на фронт, и ecc 300.2 или 600.2 мостом на саб. По сабу из того, что мне понравилось - Revolt by Audio art RW10 / RW12, ESX SX1040 / SX1240... Но вообще мне оч.понравилось в авто бюджетную домашку ставить.
Теперь хочется Итон послушать живьем, вроде как довольно приятный звук. По усилителям не силен, а вот с Revolt by Audio RW12 Ездил около 5 лет наверно, звук очень нравился, мелодичный саб, играл в ЗЯ. Давления не давал, но играл приятно на слух мой.
---------- Сообщение добавлено 01.09.2014 в 11:46 ----------
Посмотрел еще раз Итоны, rs 160 утсарела, на смену rse 160, но смущает Импеданс в 3 Ома, вроде лучше, а что его и с чем едят не понял. В основном 4 ома все делают.
01.09.2014, 14:00
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Тогда получается что снимать надо с cd непосредственно на оптику? То есть с моей головы ничего хорошего не снять?
вот это как раз вполне реально.. CD привод хоть там и не идеал, но это гораздо лучше чем иные решения... а громкостью можно рулить и с пульта проца...
Цитата:
Сообщение от Djat
Понял, что можно сделать классику, фронт+саб. Но есть же другие схемы? И почему тыл не делать? ведь многие его все-таки ставят?
да, ставят... и через некоторое время отключают... приобретя дорогостоящие заглушки в двери....
Цитата:
Сообщение от Djat
и то с оговоркой на то, как будет звучать в конкретной машине и нравится ли она конкретному человеку.
Увы, я Вас разочарую... так как ни кто не скажет как это будет звучать в конкретной машине... компонент отдельно не звучит, звучит СИСТЕМА... а это очень много составляющих которые просчитать практически невозможно... это и геометрия салона, расположение акустики, подготовка тех же дверей и направление акустических излучателей, ГУ, усилители, настройка системы...
Даже если взять две машины и собрать две одинаковые системы (в моей практике такого не доводилось) то разница в звучании все равно будет, пусть не кардинально.. но все равно заметна... так как невозможно повторить все один в один...
---------- Сообщение добавлено 01.09.2014 в 14:05 ----------
Цитата:
Сообщение от Djat
Посмотрел еще раз Итоны, rs 160 утсарела, на смену rse 160, но смущает Импеданс в 3 Ома, вроде лучше, а что его и с чем едят не понял. В основном 4 ома все делают.
с этим можно не заморачиваться..
01.09.2014, 15:35
Djat
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
вот это как раз вполне реально.. CD привод хоть там и не идеал, но это гораздо лучше чем иные решения... а громкостью можно рулить и с пульта проца...
Проверим.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
да, ставят... и через некоторое время отключают... приобретя дорогостоящие заглушки в двери....
Спасибо, прочитал многих и мнения в основном, не нужен тыл. Люди начинают с фронта 2-х канального, а если мало, то делаю 3-х канальный. Начну с Итона в поканалке. Пока хватит. буду думать на счет свзки Iphone-Air express- bit ten- усилитель. Надо еще усилитель выбрать под это дело. Пока хотя бы один, без сабового звена.
Или лучше уже закладывать по максимуму, я имею ввиду проводку место в фальшполу и т.д.?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Увы, я Вас разочарую... так как ни кто не скажет как это будет звучать в конкретной машине... компонент отдельно не звучит, звучит СИСТЕМА... а это очень много составляющих которые просчитать практически невозможно... это и геометрия салона, расположение акустики, подготовка тех же дверей и направление акустических излучателей, ГУ, усилители, настройка системы...
Даже если взять две машины и собрать две одинаковые системы (в моей практике такого не доводилось) то разница в звучании все равно будет, пусть не кардинально.. но все равно заметна... так как невозможно повторить все один в один...
Соглашусь. Обращать внимания не стоит, но для развития все же надо послушать как что играет, пусть даже в разных авто. с разными головами, процессорами и т.д.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
с этим можно не заморачиваться..
Ага. сейчас, благодаря форуму открыл для себя Итон Рсе160. Что наверно и буду ставить. По крайней мере отзывы положительные и есть опыт установки у народа. Ну и самое главное слушатели конечные остаются довольны качеством звука.
01.09.2014, 16:00
Lexx69
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Djat
Или лучше уже закладывать по максимуму, я имею ввиду проводку место в фальшполу и т.д.?
по поводу проводки как минимум, силовая "на вырост"... силы много не бывает :) акустические, не уверен, что стоит... место в фальшполу обязательно с запасом, так как хочется попробовать что то еще а места нет... фальшпол переделать это уже проблема...
помню один клиент делая систему сразу запланировал фальшпол под 3 усилителя... в итоге поменял их на один немножко твикнутый пятиканальник... и ездит довольный... так как в фальшполу помещается кейс с инструментом и много всякой мелочевки...
01.09.2014, 16:36
Djat
Вложений: 1
re: Chevroler Trailblazer: С чего начать строение системы?
Цитата:
Сообщение от Lexx69
по поводу проводки как минимум, силовая "на вырост"... силы много не бывает акустические, не уверен, что стоит... место в фальшполу обязательно с запасом, так как хочется попробовать что то еще а места нет... фальшпол переделать это уже проблема...
помню один клиент делая систему сразу запланировал фальшпол под 3 усилителя... в итоге поменял их на один немножко твикнутый пятиканальник... и ездит довольный... так как в фальшполу помещается кейс с инструментом и много всякой мелочевки...
Спасибо за совет. И еще вопрос, стоит ли сильно заморачиваться насчет второго аккумулятора? У меня стоит штатный Емкость 90Ач. Остальные параметры пока загадка)))
Какую силу тянуть 4GA или сразу 2ga? Стоит ли сразу тянуть 2 жилы + и -, или использовать в качестве минуса кузов?
Как тянуть? Слева сила, центр межблок, справа акустика? Предохранитель брать под усилитель, в запас не стоит ведь, а вот когда второй усь встанет, тогда можно и пред поменять под капотом. Дистрибьютор питания тоже потом делать при установке 2-го уся или сразу сделать?
А стоит ли под сидения ставить? Я понимаю, что проводов будет меньше, что сказывается на звучании в лучшую сторону и сохранению кошелька.
Правда в багажнике уже место выделено под усилители. Вложение 634120
Теперь надо решиться на все это))