Несколько необычных решений.
Доказывать необходимость сцены даже при бюджетном подходе в автомобиле, в котором каждый день проводят как минимум час-полтора, не буду. Кому хочется поспорить, напомню лишь два пункта.
1.Слух и зрение связаны между собой. Услышали звуковой сигнал, выделяющийся на общем фоне - повернули голову в сторону звука и пытаемся найти глазами источник звука. Это заложено генетически, а с генетикой и физиологией спорить себе дороже.
2. Стереозапись двухканальная! Создана для воссоздания акустической картины концертного зала и при хорошей стереозаписи, выполненной грамотным звукорежисёром, слышно не только звучание инструмента, но и плавно затухающую реверберацию.
Пример записи
https://www.youtube.com/watch?v=4_izASnhj1Q На хорошей акустике слышно эхо(реверберация) и вздох музыканта перед проигрышем на 57 секунде.
Забудем про заботу о задних пассажирах, тем боле, что в маленьком салоне автомобиля, врезав динамики вперёд и взад, создать комфортные условия прослушивания для всех просто невозможно. По этой причине проявляем здоровый эгоизм и делаем звук только для водителя и максимум переднего пассажира. От внимания и реакции водителя зависит безопасность участников дорожного движения как внутри так и вне автомобиля. О том, как влияют на скорость реакции источники звука из зоны, не контролируемой зрением предлагаю поразмыслить самостоятельно. Выводы точно будут не в пользу чатырэ па педесят в одной посуде (магнитоле) и каб кожны динамик не меней трох палос.
И так, наиболее просто реализовать без усилителя аналог компьютерной системы 2.1 (две АС в роли передней акустики и сабика сзади) можно, используя большинство даже бюджетных ГУ марки PIONEER, при условии, что эта магнитола или флеш- ресивер есть в официальном каталоге производителя и есть функция "Прямой привод сабвуфера"
В качестве задней акустики, с целью сократить занимаемый объём, можно использовать двухобмоточный (две звуковых катушки по 4 ома) динамик диаметром от 20см. Корпус - обязательно. Вложение 832398При отсутствии возможности найти такой (мне делают на заказ из сгоревших головок) можно использовать два обычных динамика 6"х9", 8" или10" коаксиального типа в корпусах. В корпусах по нескольким причинам. Легко демонтировать при продаже, а так же при необходимости использовать весь объём багажника. Ну и затраты на корпуса, причём возвратные (не надо оставлять при продаже) обоснованы тем, что в них любая акустика будет звучать значительно лучше, чем в дверях и на задней полке.
Такое решение имеет два режима работы, изменяемых легким нажатием на клавиши в настройках полосы частот для задней акустики.
Первый режим и основной - походный. Режим саб/саб. отсекает средние и высокие частоты и не мешает главной задаче передней акустики - формированию сцены. Кому то больше нравиться другой термин - формирование опорного акустического сигнала в зоне, куда водителю при поездке необходимо внимательно смотреть и реагировать на то, что он видит максимально быстро.
Стоит ли заморачиваться на этом, если разница приблизительно 0.3-0.7 секунды. На скорости в 60км/час это лишних 5-8 метров для манёвра. Нужны они вам или нет - решайте сами. Ели нужны - читаем дальше. Если нет - не тратте время зря. Информация дальше вам будет только мешать просить врезать в зад динамики и в передние дырки что нибудь прикрутить.
Режим второй - динамики работаю на весь звуковой спектр на поляне, где вы с друзьями решили весело провести время. Поверьте - два динамика 20 см в корпусах вполне прилично озвучивают поляну даже от магнитолы, если конечно вашей целью не является глушыть рыбу басом в ближайшем водоёме.
И так с задней акустикой разобрались. Две пищалки и два мидбаса вполне достойно поднимают звук над панелью, естественно при условии, что вы правильно их расположите. По скольку пост о не совсем привычных решениях, то есть смысл и с расположением пищалок(твитеров) выпендрится не стандартно. Во-первых выкорчуем пищалки из коаксиальной акустики (если разница в цене для вас между коаксиальной и компонентрой существенна, а образовавшуюся отверстию герметично(!) заклеим либо колпачком от игушки из киндер-яйца или аккуратно вырезанным донышком из пивной алюминиевой банки. Далее необходимо доработать фильтр. Меняем дешёвый неполярный электролитический конденсатор на дорогой (10 центов) плёночный или керамический и обязательно последовательно (можно на проводах) резистор приблизительно на 1.2-1.8 ома. Кому не понятно зачем - поищите в сети расшифровку термина - десипатор.
Далее уж совсем необычно. Если пластик декоративной накладки передней стойки и стекло образуют острый угол, есть смысл попробовать расположить пищалку как показано на фото. При этом сцена прилично отодвигается, локализация инструментов довольно уверенная, а внешне всё остаётся как прежде. Спорить, работает этот вариант или нет есть смысл только с теми, кто, прежде чем лепить и шпаклевать место под пищалки, просто поробует. В большинстве случаев звучание гораздо более эффектно (звук над панелью при видимом отсутствии пищалок на панели и вообще в поле зрения), чем звучание пищалок коаксиальной акустики в ...то место, где ноги теряют своё гордое имя. В прочем ели вы лицо нетрадиционной слуховой ориентации и ваше детство прошло в наушниках, то не заморачивайтесь. В любом случае замена одной акустики на другую, если цель только сменить старую акустику на новую даст какой то результат и как то это звучать будет.
Только не удивляйтесь тогда, что всё, что вынуждает провести в машине лишнюю минуту вас раздражает. Именно такой попбочный эффект возникает при всеми любимом звуке вокруг, когда слух перегружен со всех сторон звучанием многополосной акустики, кое как прикрученной к голому железу. Ну посудите сами - поставив за спиной два жестяных ведра, к которым прикручены динамика, сможете ли вы получить удовольствие отпрослушивания музыки.
Вложение 832400
Вот решение для микроавтобуса, где салон отделён от передних сидений железной переборкой. Динамик в режиме сабика (две катушки по 4 ома) с частотой среза 100Гц и передняя 10 см акустика через ФВЧ на той же частоте( в PIONEERах есть и такоая настройка)
создают вполне приличное звуковое поле, которое в первую очередь поражает глубиной баса, а во вторую очередь тем,что бас прослушивается...над панелью. При этом 10 см акустика не перегружается и не захлёбывается, как при стандартном подключении.
Вложение 832404Вложение 832406
Вложение 832402
Критикам - данный пост выложен в разделе о бюджетном автозвуке. При бюджете хотя бы от 300 уе решения будут совсем другими.
Не факт,что данная схема уступит в естественности звучания на средних уровнях громкости системам с более дорогими компонентами, усилителем и сабиком, если при инсталяции не выбрана конечная цель всей затеи - что же должно получиться на выходе?
Что слышать будут ваши уши на выходе - эффект присутствия на концерте или железный ящик с динамиками?
Именно от правильно поставленной задачи в самом начале зависит по итогу и конечный результат.
Спорить готов с теми, кто на слух готов попробовать эти необычные решения. Всех уже обладателей PIONEERов приглашаю попробовать хотя бы двухкатушечный саб, вместо привычной акустики сзади. Кто знает...?
Re: Несколько необычных решений.
Не в обиду,столько бреда от американских гуру крайне трудно переварить)))
Но есть пара тройка моментов,слизанных из ФАКа для новичков нашего форума))).
Re: Несколько необычных решений.
С чего ты взял, что я из Америки? А факи для новичков первый раз были ещё в 2000 опубликованы, потом в 2005 в Мастере 12Вольт, в 2007 - в CAR@MUZIC? так что ещё вопрос - кто у кого слизал. Терпеть не могу спорить с теми, кто даже не попробовал.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard 
Кому не понятно зачем - поищите в сети расшифровку термина - десипатор.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard С чего ты взял, что я из Америки?
Намёк понятен?
Не ты из Америки а корни статейки оттуда.
Re: Несколько необычных решений.
С чего ты взял, что я из Америки? А факи для новичков первый раз были ещё в 2000 опубликованы, потом в 2005 в Мастере 12Вольт, в 2007 - в CAR@MUZIC? так что ещё вопрос - кто у кого слизал. Терпеть не могу спорить с теми, кто даже не попробовал.
---------- Сообщение добавлено 09.08.2015 в 20:26 ----------
К стати, а дай мне ссылочку на американский источник или перевод. Вдруг плагиат из моих прежних статей всплывет.
Re: Несколько необычных решений.
Про сабовый динамик вопрос : Две катушки по 4Ома, как подразумевается его подключать? К ГУ? По какой схеме?
А так, если статья не копирайт, то благодарю за труд, для новичков в ней есть ответы на некоторые вопросы.
Re: Несколько необычных решений.
http://alphard.flybb.ru/forum18.html здесь описание динамиков, вернее их изготовления. Подключаются к выходам штатного интегрального усилителя для задней акустики на гальванически развязанные две обмотки на одном каркасе по 4 ома. Такая схема обусловлена тем, что выходы уже мостовые.
Статья не копирайт. Просто для понимания как должна звучать система, создающая комфорт и не мешающая реагировать на помехи на дороге, пришлось сначала изучить физиологию, понять, как реагирует человек на звуковые сигналы вне поля зрения и находящиеся в поле зрения, а потом искать технические решения. Главное - дать возможность человеку почувствовать разницу на слух между сценой и салоном с динамиками. Пусть сам решает - какой эффект усиливать.
---------- Сообщение добавлено 09.08.2015 в 21:43 ----------
К стати если есть интерес, модератору ветки могу выслать файл с полной версией. Пусть решает - выкладывать материал или нет.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Подключаются к выходам штатного интегрального усилителя для задней акустики на гальванически развязанные две обмотки на одном каркасе по 4 ома.
Ну допустим, я это пойму, а вот новичок, на которого кстати и направлена ваша статья, увидит набор незнакомых слов, рекомендую для аудитории новичков использовать более простой язык, либо давать расшифровку "умных" слов :)
При таком подключении саба к ГУ не будет проблем со стереосигналом?
Re: Несколько необычных решений.
Ну про доработку динамиков - это точно Мастер 12 Вольт... Много рассуждений о маневрах и безопасности. Но не раскрыт главный момент : как все таки сцену строить? Что для этого нужно делать? Одной ориентацией динамиков сцены не построить! Нужна работа с электрической частью, но про нее практически ничего не говорится... Описанная функция в магнитолах Пионер уже ушла в небытие, в последний раз ее видел 10 лет назад... Сейчас ее уже нетж)
За трек от Боззио с Левиным отдельное спасибо!!!
Re: Несколько необычных решений.
Функции "Прямой привод сабвуфера" нет только в магнитолах с маленьким цветным дисплеем и звучат они отвратительно. В остальных, даже бюджетных она присутствует, http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...UBG/specs.html посмотри в "Дополнительные устройства"
Для первых опытов со звуком вполне достойный набор функций. Можно оставить только бас сзади, можно подрезать HPF фильтром переднюю акустику в дверях, чтобы не так гремела железом и обшивками. Что касается настроек... Увы - общение с только что получившими права и вместе с ними кучу стереотипов привело к неутешительному выводу - рассказывать в интернете как настраивать звук в автомобиле - то же самое, что учить настраивать музыкальный инструмент. Другой пример - попросите художника рассказать, как он рисует картину и ... потом изобразите то же самое. Получится? - ответ очевиден я думаю.
Если заморачиваться по принципу - у меня есть автомобиль и хочу в него установить и далее перечисление брендов, компонентов, технических параметров, то в лучшем случае получается система, которая без искажений на отдельных компонентах лишь подчёркивает суровую правду вы находитесь в маленьком замкнутом объёме с большим количеством источников звука, пребывание в котором хочется сократить до предела, а пробки вообще вызывают нарушение психики.
В одной из публикаций даже прововозгласил создание автомобилей...для комфортного пребывания в пробках.
И как вариант - строить систему воспроизведения звуков не по принципу - у меня есть автомобиль, а по принципу - у меня есть уши.
Увы, вопрос; - как вы хотите слушать музыку в машине - как на концерте или как в маленькой коробке с динамиками ставит в тупик... о КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ никто чаще всего не задумывается. И это первый вопрос который я задаю при общении отсекая массу глупых вопросов.
Далее просто нужно уточнить - в каком случае, слушая музыку вы будете за рулем во время движения чувствовать себя комфортнее.
---------- Сообщение добавлено 10.08.2015 в 08:50 ----------
Пока простите. Нужно идти на работу.
---------- Сообщение добавлено 10.08.2015 в 08:52 ----------
А пока попробуйте возразить - автозвук - это миф! Автомобилю звуки слушать нечем!
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Просто для понимания как должна звучать система, создающая комфорт и не мешающая реагировать на помехи на дороге,
Она должна воспроизводить трек "Зеро бит".В остальных случаях по любому будет отвлекать,а при хорошей фокусировке образов на лобовом,ещё сильнее.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Доказывать необходимость сцены......
Сидя в кресле, дома, есть смысл наслаждаться сценой. В машине, однако, наслаждаться сценой не получается, работать надо (доказывать, что вождение это работа...).
Хоть какой-то бас, хоть какой-то панч, тональный баланс эквалайзером, и пусть бубнит с передней панели - вот минимальные требования к бюджетной системе!
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Динамик в режиме сабика (две катушки по 4 ома) с частотой среза 100Гц и передняя 10 см акустика через ФВЧ на той же частоте( в PIONEERах есть и такоая настройка)
создают вполне приличное звуковое поле, которое в первую очередь поражает глубиной баса, а во вторую очередь тем,что бас прослушивается...над панелью. При этом 10 см акустика не перегружается и не захлёбывается, как при стандартном подключении.
За двумя руками, сам так ездил, (4' широкополосники и 2х6' сзади) с Pionеerа -150 прекрасно настраивается, бас нормальный, если навалить, тот и панч появляется. Но сценой там и не пахло.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Она должна воспроизводить трек "Зеро бит".В остальных случаях по любому будет отвлекать,а при хорошей фокусировке образов на лобовом,ещё сильнее.
Если вы в этом уверены, то тогда опишите весь путь звука внутри головы, от рецепторов в ухе, до реакции (поворота головы) в сторону источника звука.
http://allrefs.net/c14/3mncq/p113/Академик Павлов вам в помощь. Если просто, то звуки из неконтролируемой зрением зоны вызывают необходимость адаптации, что вынуждает задействовать часть ресурсов мозга, ответственных за внимание. Как следствие - задержка реакции на происходящее перед водителем, которая тем выше, чем больше время пребывания в автомобиле,так как доп нагрузка вызывает утомление,особенно на громкости выше средней.
Немузыкальные свойства слуха отключить невозможно. Либо пытаться их использовать либо пытаться игнорировать...
Re: Несколько необычных решений.
Трек "Зеро бит"знаете?В нём море информации,к которой мозг никогда не адаптируется.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Сидя в кресле, дома, есть смысл наслаждаться сценой. В машине, однако, наслаждаться сценой не получается, работать надо (доказывать, что вождение это работа...).
Хоть какой-то бас, хоть какой-то панч, тональный баланс эквалайзером, и пусть бубнит с передней панели - вот минимальные требования к бюджетной системе!
За двумя руками, сам так ездил, (4' широкополосники и 2х6' сзади) с Pionеerа -150 прекрасно настраивается, бас нормальный, если навалить, тот и панч появляется. Но сценой там и не пахло.
Способы есть. правда не необычные. Попробуйте перекрыть прямое излучение от ближайшего динамика и слушать отражённое от стекла. Как? Ну подумайте. Любые средства хороши.
---------- Сообщение добавлено 10.08.2015 в 12:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Трек "Зеро бит"знаете?В нём море информации,к которой мозг никогда не адаптируется.
Мозг не может адаптироваться к отсутствию звука. Полное отсутствие шума, даже звука собственных шагов в без эховой камере вызывает нервозность. Звук - естественное окружение человека. Надо только понять, как правильно использовать систему восприятия звуков для комфортного пребывания в автомобиле.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Звук - естественное окружение человека
Звук будет-от двигателя,колёс и прочего по любому.И отвлекать ничего не будет от движения.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard http://allrefs.net/c14/3mncq/p113/Академик Павлов вам в помощь.
http://www.youtube.com/watch?v=sxqf4uyelUE
Думаю каждому хоть раз приходилось нервно реагировать на милицейский свисток, источником которого оказывалось FM-радио.
Но это крайне редкое исключение из правила:
человеческий мозг прекрасно отфильтровывает звуки представляющие потенциальную опасность от музыки.
Так что попытка пристыковать кажущийся источник звука к вопросу управления автомобилем притянут за уши!
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Flatout
http://www.youtube.com/watch?v=sxqf4uyelUE
Думаю каждому хоть раз приходилось нервно реагировать на милицейский свисток, источником которого оказывалось FM-радио.
Но это крайне редкое исключение из правила:
человеческий мозг прекрасно отфильтровывает звуки представляющие потенциальную опасность от музыки.
Так что попытка пристыковать кажущийся источник звука к вопросу управления автомобилем притянут за уши!
Ты сам себе противоречишь и даже не замечаешь этого. Мозг анализирует все звуки, приём вне поля зрения любой звук, даже музыка вынуждает тратить ресурсы на логическую обработку. Да просто под одну и ту же музыку погоняй на симуляторе по одной и той же трассе, только каждый раз колонки ставь по разному - сзади, спереди и по бокам. Детать это нужно приблизительно после трёх- пяти контрольных заездов для обучения. Иначе может получиться так, что проехав первый раз по трассе с колонками перед тобой, с колонками сзади на втором заезде результат получишь лучше.
Проведённые в 2000 году ещё на старых пентиумах наблюдения в компьютерных клубах выявили явную зависимость - время прохождения трассы, количество ошибок и столкновений меньше всего при совмещении звука музыки и монитора под... гитарную музыку, но не очень быструю и не очень медленную.
Вокал на знакомом языке, быстрый ритм и расположение колонок вне поля зрения однозначно ухудшали результат, причём чем долше было время эексперимента,тем сильнее. Я не поленился провести опыты в школе экстремального вождения. Результат был тот же. По этой причине, когда читаю про исследования влияния музыки и разные результаты меня это не удивляет. К сожалению расположение кажущегося источника звука в машине оказывает не меньшее влияние на стиль вождения, чем влияние самой музыки.
Просто попробуйте поездить недельку только с передней акустикой и максимум сабиком. Уверен езюков, ездунов и прочих водятелов на дороге будет гораздо меньше))) или просто они перестанут вас раздражать.
Хуже всего, что опять в спор ввяжутся те, кто даже не попробует. И ещё... Данного стиля желательно не больше двадцати минут, потом слушайте что хотите. Будет возможность сравнить. https://www.youtube.com/watch?v=SUuJu2SZK1o&list=PL9gazRo77f8djVRUFR9lL-UUjmI-rG1zS&index=4
А под это практически все мои клиенты ездят на работу зимой.
https://www.youtube.com/watch?v=WmbVYVzQaGI
---------- Сообщение добавлено 10.08.2015 в 22:43 ----------
Последнее видео - это промо целого альбома. Не поленитесь - скачайте целиком. По понятным причинам не могу его раздавать.
Re: Несколько необычных решений.
Soundguard, вы для чего тему сделали?
Re: Несколько необычных решений.
Рассказать о бюджетных вариантах,когда всё же интересно получить результат несколько лучше, чем просто салон с динамиками.
Но меня вечно втягивают в спор о том, что сцена в автомобиле вторична.
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Рассказать о бюджетных вариантах,когда всё же интересно получить результат несколько лучше, чем просто салон с динамиками.
Вы не раскрыли бюджетности решений;)
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Но меня вечно втягивают в спор о том, что сцена в автомобиле вторична.
и именно поэтому втягивают! У вас ни хрена нет конкретных , бюджетных решений как ее построить;)
Все что вы рассказали известно от царя Гороха, но как именно сделать сцену там не рассказано.
Попробуйте рассказать как это бюджетно сделать! Как вы предлагаете со слов горохофских скрижалей - сцены не будет!
Re: Несколько необычных решений.
Многа букаф.
Флекс конечно про сцену не слыхал, так из факов для новичков понабрался.)))3Ы 3Ы 3Ы
Ладно еще Папе Карло не перепало, пока, на орехи.)))
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
TwinTwin Ладно еще Папе Карло не перепало, пока, на орехи
Та я не боюсь. Главное, чтобы конечный результат не только орехами славен был)))
Тема ж славно намекает на пур пассив... Сколь этих людей на самом деле? Много ли мы знаем как они это делают?
А зная, многие ли потянут тему до конца? Я про конечный результат... Это когда садишься и слышишь, что не просто так говорилось;)
Re: Несколько необычных решений.
Цитата:
Сообщение от
Soundguard даже музыка вынуждает тратить ресурсы на логическую обработку
Цитата:
Сообщение от
Soundguard после трёх- пяти контрольных заездов для обучения
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Проведённые в 2000 году ещё на старых пентиумах наблюдения
Цитата:
Сообщение от
Soundguard расположение колонок вне поля зрения однозначно ухудшали результат
Цитата:
Сообщение от
Soundguard Я не поленился провести опыты в школе экстремального вождения
Как Вас всё сложно! Собака Павлова нервно курит в сторонке.
Смею доложить по 27-летнему водительскому опыту, что одна и та же музыка на одной и той же трассе в разное время действует на меня совершенно по разному!
И что торкнет в этот раз совершенно непредсказуемо.
P.S. Спасибо за ссылку. Inka Karal и иже с ними рулят! Вот Вам алаверды, http://magnitola.org/lossless-audio/...-flac-wma.html, возможно сгодится.
