Выбор ГУ и фронта под рок/метал. Авто Гольф 2.

Всем привет! Задался вопросом улучшения звука в авто. В первую очередь хочется поменять ГУ и фронт. Фронт - в торпеде, 10 см. Смотрят вверх под лобовым. В данный момент какие-то безымянные, доставшиеся от прошлого хозяина.
Бюджет на ГУ и фронт ~10 т.р. ГУ готов на б/у. Опыта в автозвуке критично мало.
Сзади сейчас Morel MAXIMO COAX 6*9 врезаны в полку. Саб не планируется. Совсем(нет места).
Слушаю рок/метал. AC/DC, Metallica и что потяжелее.
От ГУ хочется чтоб хотя бы mp3 320 kbps отыгрывала(лучше - только в плюс), USB и, если возможно, перспективу на рост.

На фронт под рок/метал посоветую Morel Tempo 6.
Но тут немного придётся выйти из бюджета, так как фронт + усилитель + проводка.
ГУ можно взять б/у, в идеале процессорную.

Так же вроде под рок/метал используют мид Hertz HV165L или DLS R6A.

///Motorsport, не влезут мне 6" динамики. Место под 4" только. В двери не хочу потому как машина - рабочая лошадка, часто видит грязь и сырость, боюсь, будут мокнуть.
По ГУ. Некоторое время катал с Pioneer p88rs очень понравилась и по звуку и по дизайну/удобству управления. Но нет USB. Почитал по отзывам - родные USB-модули не хвалят. Но есть приставки под iPod-iPhone. Но комплект голова+приставка тоже не влезает в бюджет - остаюсь без фронта.
Тратить больше пока никак не готов - жилищный вопрос диктует свои правила.
Насколько критична для звука работа штатного усилителя ГУ? Чтоб хотя бы не единомоментно выкладывать сумму вдвое превышающую нынешний бюджет.

Гу пион 580 или 5900, на форуме есть темы по ним. Б/у в бюджет уложатся с недорогим усем. Посоветованные выше АС требуют усилитель,коего не наблюдается у автора .
Рока без фронта быть не может. 4" это для фонового прослушивания радио. Как то так

Цитата:

---

Сообщение от Кельт

///Motorsport, не влезут мне 6" динамики. Место под 4" только. В двери не хочу потому как машина - рабочая лошадка, часто видит грязь и сырость, боюсь, будут мокнуть.
По ГУ. Некоторое время катал с Pioneer p88rs очень понравилась и по звуку и по дизайну/удобству управления. Но нет USB. Почитал по отзывам - родные USB-модули не хвалят. Но есть приставки под iPod-iPhone. Но комплект голова+приставка тоже не влезает в бюджет - остаюсь без фронта.
Тратить больше пока никак не готов - жилищный вопрос диктует свои правила.
Насколько критична для звука работа штатного усилителя ГУ? Чтоб хотя бы не единомоментно выкладывать сумму вдвое превышающую нынешний бюджет.

---

У тебя вариантов мало, от усилителя ГУ качества мало добьешся... покупай на фронт морел максимо 16см (купи подиумы для классики) и усилитель на вторичке. 4" динамики тебе никто не посоветует. Хочешь качества - усилитель и фронт 16см, либо оставляй как есть, машина то рабочая)))

Пару дней назад рождалась подобная тема по второму гольфу,поищите.

Вот-

После прочтения съесть!

http://zvukspb.ru/offer_details_136.html

Пусть,подиумы с доставкой в 2,5 выйдут-не беда, фронт-2,5 (Эйртон) , гу-бездисковый пионер 180-190-тый,можно за три тыЩЩи спокойно купить. На оставшиеся - провода.
И усё буит окейно.
(Если всё,конечно правильно поставите и настроите ;) ...)

Цитата:

---

Сообщение от Владислав Лапшин

покупай на фронт морел максимо 16см (купи подиумы для классики) и усилитель на вторичке

---

С этим я смириться могу. Даже подиумы могу изготовить самостоятельно. опыт есть. Даже morel tempo у себя в городе нашел б/у очень бюджетные(стоит ли брать б/у?).

Цитата:

---

Сообщение от Владислав Лапшин

оставляй как есть, машина то рабочая

---

Машинка не рабочая. Просто ей приходится вкалывать. Как есть оставлять больше не могу. Ездить без музыки плохо, а слушать что есть - невыносимо.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

гу-бездисковый пионер 180-190-тый

---

Что-то он мне настолько не понравился, что никак не хочу. Изначально хотел его нового. По отзывам хорош и мегабюджетен, но вот не понравился.

Цитата:

---

Сообщение от Виталик116

Гу пион 580

---

Месяц назад приносили в ремонт pioneer 580av. Слушал на s-30. Что-то вообще не понял его. Либо s-30 - не его, либо он - не мое. Субъективно, альп 9813(или как-то так), ремонтированный мною ранее, на каких-то автодинамиках смонтированных в рыжие канализационные трубы играл приятнее.

Товарищи! Можно попросить Вас пока сделать акцент на выборе ГУ? Я уже понял что все что смогу вытянуть - это ГУ на вторичке, 16е на фронт(скорее всего тоже вторичка)+подиумы под них и провода. Остальным придется разживаться чуть позже. Если учесть что б/у морелы и изготовление подиумов обойдутся мне в 3 тысячи, то хотелось бы совет насчет ГУ вторички в оставшиеся 7. На провода уж как-нибудь наскребу...

7... Там уж недалеко и до 80-того пионера...

Чем 180-190 не понравился-то? Дизайном? Так он у всех сейчас неахти,у 80-аналогично...
А играет вроде как и ничего... Да и в простенькую систему - по настройкам не беден...

Если флэшка не обязательна,то 77-мой пионер ещё можно не ушатанный найти,можно тут клич бросить,у многих захомячен :) ... По дизайну,в принципе "ярчить" не будет,впишется...

Морели-только не "coax" ,да и проверять их надо,если на авите какой,то оооочень пристально.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Морели-только не "coax"

---

компонентка. Про соах начитался.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Чем 180-190 не понравился-то?

---

Да если честно, то как-то всем. Вот не знаю даже.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

7... Там уж недалеко и до 80-того пионера...

---

Изначально цель - взять ГУ на вырост. Ну и то, чтоб оно сейчас хоть сколько-то играло.

Ну,так и нацеливаться тогда надо именно на него! Имею ввиду,конечно б/у...
Вроде бы надёжный. Мало кто на него ругается.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ну,так и нацеливаться тогда надо именно на него! Имею ввиду,конечно б/у...

---

В бюджет он один не вписывается. Совсем.

Изначально я планировал так:
ГУ - 88ой пион - 5 т.р. (нравится и звук и дизайн. Стоит у друга. Когда менял ему шлейф экрана - покатал с ней сам, оценил)
CD-IB-100 - 3.5 т.р.
что-то чтоб заткнуть дырки в торпеде. можно б/у.

Но пионера что был рядом продали. а те что на авито в эти же деньги либо отправлять не хотят, либо попахивают дурно. Дороже - не вытягивал CD-IB-100. А по-быстрому записать мр3ей в дорогу всегда хочется иметь возможность.
Понял что путь будет сложен и тернист. Написал сюда.
Готов к критике, открыт идеям, зажат бюджетом :whistle3:

После прочтения съесть!

https://www.avito.ru/vologda/zapchas...emoo_943528649

Эти штоль морели??? Если да-то это ужас какой-то. Поиздевались над ними знатно... Если даже и живы,то недолго им осталось..

А вот на магнитолу дживис за 2тр (как временно) и на усь кенвуд-мну внимание бы обратил...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Эти штоль морели??? Если да-то это ужас какой-то. Поиздевались над ними знатно...

---

хочу вблизи поглядеть. фото убогие. может оно не так и плохо.
chu0037, кенвуд этот?
Да и дживса 2. 125 и 220 :)

Ссылка у мну не открывается,светлый,с рёбрами наверху,этот наверное,больше кенвудов не было.
Джывисы-что проще -чуть свежее вроде,другой-наоборот...

Цитата:

---

Месяц назад приносили в ремонт pioneer 580av. Слушал на s-30. Что-то вообще не понял его. Либо s-30 - не его, либо он - не мое. Субъективно, альп 9813(или как-то так), ремонтированный мною ранее, на каких-то автодинамиках смонтированных в рыжие канализационные трубы играл приятнее.

---

Лично я против старых альпов ничего не имею, 9813,15,35,87 ,но будут только диски,либо адаптер и айпод.
Народ новые тоже успешно юзает, 92-й альпик например.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ссылка у мну не открывается

---

ссылку поправил. по описанию похож.

Цитата:

---

Сообщение от Виталик116

только диски,либо адаптер и айпод

---

в принципе, не против. если впишется в бюджет ГУ+адаптер. как уже выше писал, изначально ориентировался на 88 пион+адаптер.

Цитата:

---

Сообщение от Виталик116

92-й альпик например

---

смотрел на него. даже тут на форуме б/у продают. Думаю. Ибо товарищ chu0037 посеял во мне зерно рационального сомнения, насчет острой необходимости усилителя...

В 4м посте я о том же и написал : б/у гу + усилитель влазит в бюджет.Также написал, что нет рока без фронта,а для хорошего фронта нужен усилитель. Все логично,нужно думать самому,а не ждать что разжуют.

Виталик116, да-да, Ваш совет в тот момент не возымел должного эффекта, ибо голова была занята лишь тем, что нормальный фронт мне не влезает, а мелкий и голова должна тянуть без проблем.
Параллельно Вашим наставлениям читаю теорию - пытаясь понять для себя и обосновать те или иные Ваши тезисы. Потому и запоздание между прочтение ответа и осознанием. Прошу не серчать, что осознание пришло на прочтение постов chu0037, а не Ваших. :) хотя, именно после «без фронта рока нет» я полез читать зачем усь отдельным блоком для моих нужд...

Кельт, вот и замечательно,что выбран правильный вектор движения. И дело не в том,что мы рьяные борцы за правильные инсталлы,а в том,что вы,двигаясь в направлении своего вектора,обязательно вернетесь сюда с новыми вопросами,ибо конечный результат ваших действий,вас не устроит, с вероятностью 99.9%.
А если взять пионер 88й,на который вы поглядываете,то даже просто использование его внутреннего усилителя,без внешнего,не раскроет и половины потенциала этого гу , а подключение 4" фронта к подобного уровня аппарату является не то что кощунством,а жесткой пор...ографией )))

Да,усь именно тот. Но жёсткая проверка всех каналов,переключателей,крутилок в работе-обязательна. Аккуратный старичок-середнячок могёт иметь и болезни...
А морели ехать смотреть смысла нет-подвесы саморезами изуродованы,вода на динамики лилась долго (может их и на улице забыли,на недельку....) . Они моложе уся,но как после концлагеря)))...

chu0037, позвонил по усилителю. Он в комиссионке лежит. Если удастся договориться о "послушать", то придется тянуть домой и цеплять к многострадальным s-30. А звук заводить с компа или иПода.
Еще вчера вечером, читая про различные ГУ понял что как-то слабо воспринимается серьезность аппаратов не носящих имя Pioneer, Alpine, Denon или Clarion. При том что я доселе не знал что Denon и автозвук делают. Видимо виною тому море всяких сверхЪбюджетных мистери, ЖиВиСи и прочих Саундмаксов, которые регулярно приходилось ремонтировать. Ибо если и приносили что-то стоящее, то либо Пион, либо, реже, Альп, либо, совсем редко, буквально пару раз, Кларион.
Пока не получается избавиться от этой предвзятости.

Немного отойду в сторону лирики. Вопросами автозвука как-то совсем не задавался по одной простой причине. Я заядлый нивовод и всегда считал что вой раздатки мне милее испортит звучание, как не старайся со ШВИ. Мнение поменялось, когда довелось услышать в ниве в которой вообще не было ШВИ некую аудиосистему, параметры которой я тогда не потрудился узнать. Но уже тогда я понял, раздатка раздаткой, а музыка должна быть! Сейчас пока катаюсь на гольфе. И решил примериться к нему с возможным последующим переездом в старушку-ниву...

Ну зачем дживис засунул между мистери и саундмакс :) ?
Это компания с весьма добрым именем! Правда сейчас чуть упростилась , после слияния с кенвудом , но это у них сейчас у всех... Но всё равно,добротная продукция и многим (тут от вкуса зависит) -
нравится по звуку больше чем пионеры , альпы и проч... У мну есть кассетник JVC, серии Digifine - по праздникам его достаю с антресольки ))) ... Хорош,зараза! Прошлого века,возможно 80-тых,а есть даже регулировка саба,аналоговая крутилка!!!
А денон да,также,как и накамичи,фуджитсу тен,сансуй и др. - делали раньше обалденную технику в колесницы!

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ну зачем дживис засунул между мистери и саундмакс

---

Я не со злости. Просто попал под горячую руку. Правда, не слышал хороших автомобильных дживисов. Только что-то очень дешевое. А может внимания не обращал.
Из перечисленных только накамичи видел-слышал. Не помню модель, но тогда сильно удивил дизайн как на домашней аудиотехнике 80х.

Первое. Продолжаю ломать голову над ГУ. Не слышал почти ничего, кроме вышеупомянутых Альпов и Пионов... Из того что понравилось - 9813 Альп и 88 Пион. У обоих нет USB. Уже тоска.
Второе. В очередной раз понимаю что в машине мне в принципе хватит полностью отыгрываемых mp3 320 kbps.(на работе же слушаю и не давлюсь :) ) Пока хватит. Ибо в стоящем авто почти не слушаю музыку, а на ходу - не тот уровень шумов.
Третье. Бюджет увеличить не получится. По крайней мере, пока.

Потому очень нуждаюсь в совете. Что лучше выбрать сейчас.
1) Купить вот этот Альп, а на оставшиеся искать фронт на вторичке. и жить до улучшения материального положения без внешнего усилителя.
2) Вложиться во фронт+усилитель, а голову взять, вопреки желаниям дживис за 2тр (как временно)

Других вариантов пока в свой бюджет не вижу. Но продолжаю искать.

Первый вариант хорош будет ,если сторгуешь альпа за 6 , кена за 3,но встанет вопрос по акустике ( фотки десяточек есть? Бывают очень неплохие бумажные лёгенькие динамики-на первое время порезанные снизу на 1кГц (чем и как другой вопрос,но решаемый)-вполне могут послужить) , а на авито у тебя есть с джетты чтоли штатные ,по 250 штука-пока жить и с ними можно будет.

Второй вариант тоже имеет право на реализацию,дживисы-даже бюджетные-вполне себе нормально играют... Без процессора-тоже жить можно-жили же раньше,и неплохо...:)

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

а на авито у тебя есть с джетты чтоли штатные ,по 250 штука

---

Как Вы успеваете мониторить авито в моем городе вперед меня? :)

Сниму динамики, посмотрю на предмет маркировки.

А насчет моих вариантов Вы просто подтвердили и сложившееся у меня мнение. И то и то имеет право на жизнь. Но повторюсь. у меня опыта в автозвуке почти ноль. И я сейчас не могу правильно оценить, от чего будет проще отталкиваться в будущем.

Дак это я ещё вчера прокрутил авито а твоём регионе :) ...

Выбор варианта тут уж целиком зависит от тебя - насколько хочешь глубоко внедряться в построение звука в авто :) ...

Но сначала-да,наверное не мешало бы исследовать,что там,в торпеде,вдруг шикарные широкополоснички :) ...

В торпеде оказались Kicx PD100. Чуда не случилось :)

Цитата:

---

Сообщение от Кельт

В торпеде оказались Kicx PD100. Чуда не случилось :)

---

ГУ JVC очень даже не плохие по качеству и звуку, был у меня до пионера 580, так сделан был добротнее и звук на уровне. Но скажу одно - без усилителя и норм фронта только Бориса Гребеньщикова слушать, с усилителем на фронте гитарные рифы становятся объемными, текстурными, сочными (я не аудиофил, это впечатления после установки усилителя на фронт, летом делал)))). А по поводу ГУ, то на линейных выходах клипинг наступает гораздо позже, а еще и твик сделать конденсаторный можно, что несомненно улучшит звучание (а это совсем не дорого)

Кельт, кинь под спойлер (кнопка с крестиком) сюда ссылки на те дживисы плиз. Поглянуть-чё там,поближе.

---------- Сообщение добавлено 06.12.2017 в 19:44 ----------

Кельт, кинь под спойлер (кнопка с крестиком) сюда ссылки на те дживисы плиз. Поглянуть-чё там,поближе. Или,если модели запомнил,то просто тут напиши.

chu0037,

После прочтения съесть!

https://www.avito.ru/vologda/zapchas...220_1220288851

и

После прочтения съесть!

https://www.avito.ru/vologda/zapchas..._jvc_937013538

и еще

После прочтения съесть!

https://www.avito.ru/vologda/zapchas..._jvc_958268762

и еще о.0

После прочтения съесть!

https://www.avito.ru/vologda/zapchas..._aux_831040737

Цитата:

---

Сообщение от Владислав Лапшин

с усилителем на фронте гитарные рифы становятся объемными, текстурными, сочными

---

склонен верить. На мой взгляд гитарные рифы любят, когда усилитель с лихвой перекрывает потребности акустики.

---------- Сообщение добавлено 06.12.2017 в 21:12 ----------

За усилителем заехать не успел, задержали на работе. А там комиссионка, время работы ограничено. :(

Читал,читал про эти дживисы,кмк,лучше брать 125-тый.- он не отличается ,в принципе от 220 (125-с оранжевой И зелёной подсветками,но поддерживает только андроид,а айфон-нет),но в лучшем состоянии,с коробкой , потом продать можно будет без потери в цене,в принципе. Но! У них,у всех блин,один линейный выход-это не очень хорошо. Но,как временный вариант с игрек-разветвителями для четырёхканальника-пойдёт.
Впрочем,кенвуд способен играть и от одной пары каналов,но расширенные настройки сабвуфера у магнитолы не будут доступны в любом случае,так как линейный выход будет с магнитолы браться широкополосный.
Но можно и внутрь гу залезть и вывести второй линейник,тогда будет всё доступно ;)...

Цитата:

---

Сообщение от Кельт

На мой взгляд гитарные рифы любят, когда усилитель с лихвой перекрывает потребности акустики.

---

Это относится к усилителям для гитар т.к. они испытывают перегрузки, мы же слушаем уже отредактированные режисером звуки, а это уже не то. Вообще всегда хорошо, когда мощность усилителя выше возможностей динамика... но я продолжаю очень сильно радоваться звуком с усилителем алпайн mrv-f400 (какое то время довелось послушать mrv-f357, не хуже) с динамиками морел максимо в поканалке, мощность этих усилителей не велика, а звук поменялся реально, это не микросхема дохленькая)))

И,всёж,мну взял бы во-

После прочтения съесть!

https://www.avito.ru/cherepovets/zap...ubg_1136560734

Если кто гоняет а Череповец...
Всё же,зарекомендовавшая себя надёжной модель,свежая,в комплекте И с диском ;) ... А иногда хорошо ж , болваночку крутануть (ну,это,у кого их много...)

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Но можно и внутрь гу залезть и вывести второй линейник,тогда будет всё доступно

---

Думаю, оно проблемой не будет. Залезем, выведем. :)

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

расширенные настройки сабвуфера у магнитолы не будут доступны

---

Кхм... Вот тут несколько не понял. Если я выведу второй линейник, не предусмотренный заводом, как это отразится на доступности расширенной настройки? Может спросонья что-то до меня не доходит? :)

Хоть и не успел я за усилителем, но написал им на авито в добавок ко звонку. Видимо отвечал другой человек, не тот что по телефону. Объявил гарантийный срок 7 дней. Думаю, возьму его после выходных, помучаю. Надеюсь, дождется. ГЫ гы ГЫ Раньше не смогу - завтра в обед уезжаю из города до воскресенья.

Тут еще одни tempo 6 всплыли. Вроде даже если они+дживис+кенвуд, даже в бюджет вписываются... Что-то тут не ладно. Со мной такого не бывает. :black_eye:

Цитата:

---

Сообщение от Владислав Лапшин

Это относится к усилителям для гитар

---

К усилителям для гитар это не просто относится, это их основа :)

Цитата:

---

Сообщение от Владислав Лапшин

мы же слушаем уже отредактированные режисером звуки, а это уже не то

---

Гитарный звук, особенно хай-гейн, очень плотный и насыщенный. Думается, дабы отыграть его всецело, запас по мощности более чем необходим. :) Но это мое мнение. Я вообще ни разу не профессионал. Так, лет в 20 собирал-ломал на коленке комбики и педальки перегруза...

Нее-это ,про недоступность настроек саба мну писал,если будет один родной линейный выход.
Если вывести ещё один,то на родном можно будет включить фильтр низких частот и рулить сабом с гу.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

и рулить сабом с гу.

---

Только саба у меня нет и не планируется от слова "совсем". Об этом я писал...

Кстати... Если в 6х9 стоят шёлковые пищалки,а скорее всего в морельках так и есть,то их нужно демонтировать,вместе с её пластиковой стойкой,а магнитную систему закрыть подходящим колпачком. (На форуме есть темы по их изготовлению) .
В результате-получаем на руки нормальные вч на фронт И пылезащищённые тыловые нч!!!

Эту операцию хорошо бы осуществить в любом случае,даже если вч-пластиковые...

---------- Сообщение добавлено 06.12.2017 в 23:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Кельт

Только саба у меня нет и не планируется от слова "совсем". Об этом я писал...

---

Читал,читал... Но если брать от системы всё,то как раз - саба в авто "немножко" всёже будет.
6х9,как раз и будут выполнять его функцию,так как их надо будет запускать порезанными до Гц 63...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Читал,читал про эти дживисы

---

Все таки бесконечно радует Ваше отношение к проблеме новичка! :)

Итак, как любит говорить мой коллега:"С любой сложноразрешимой задачей нужно переспать!". И вот утро.
Взвесив все все pro et contra пришел к выводу что в данный момент будет грамотнее начать с усилителя. Тем более по отзывам, обозначенный chu0037 kenwood позиционируется как весьма крепкий середнячок. пусть и старенький. Да и tempo 6 нарисовались в премлимый ценник. а я их слышал. потому и брал свои morelы 6х9.
Посмотрел как устроить подиумы под 6" в дверях. показалось даже как-то слишком просто... В общем, если кен живой - то бюджет расписан!
Если кен не устроит, то буду отталкиваться от головы. Не люблю долгие сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Если кто гоняет а Череповец...

---

Из Череповца привезти не проблема. Но подожду пока усилитель попадет мне в руки :) Чтоб полностью определиться с концепцией.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

демонтировать

---

Это уже далеко бегущие предложения! В принципе, понимаю куда и зачем это. Но у меня еще ничего этого нет. Пока решаю вопрос с покупкой.
а ВЧ от них будет недостаточно?

Так пищщалки лучше снять по-любому с овальчиков и , если он шёлковые,то от тех,что в комплекте-ты их по звуку запросто и не отличишь. А раз так-зачем платить за второй комплект? Ну и пусть они без корпусов-закрепишь их в штатных местах под решёткой-и делов...
Что это всё даёт - можешь искать не комплект ас,а лишь мидбасы;)... А освободившиеся бабки не пропадут-ещё тема шумовиброизоляции не поднималась ;) ...

Тёплый гараж доступен?

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Тёплый гараж доступен?

---

К сожалению, нет. Про ШВИ в курсе. В этом деле даже опыт некоторый имеется. Но это дело придется отложить до лета. Тем более, в существующий на данный момент бюджет никоим разом ШВИ не влазиЕт. Потому про нее и не думаю пока.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

можешь искать не комплект ас,а лишь мидбасы

---

У меня очень плохой опыт в дистанционной покупке Б/У вещей. Потому дистанционно покупать б/у акустику не решусь никак. Только счупая. А у нашей деревне особо нет ничего...
З.Ы. Электронику не боюсь, ибо могу отремонтировать :)