Хороший звук за 50-55, реально?

Здравствуйте господа!!!
Купил новую машинку, хоцца воткнуть в нее достойный звук за свой бюджет...
денег на всю тех часть есть 50-55.
можно ли уложиться в норм 3-полоску+саб? 20/16/твит?
510/580 ГУ
20ки, допустим, миды от фейтал
по СЧ и ВЧ не знаю, 3ху даже выбирать сложно, не то что настраивать)
простенький саб 12 в ЗЯ.
по усям тоже ничего не знаю.
б/у не планировал.

Авто - Гранта-лифтбек.
Слушаю в основном "роцк"=) практически во всех его вариациях (разве что исключая лютый "дэтх"=)), от русского "#####рока", до скоростного пауэра типа драгонфорс.
За высокой громкостью не гонюсь, уши хочу сохранить и себе, и собаке, которая практически всегда со мной катается.

Если за громкостью не гонитесь, зачем 20+16+твит? И как вы этим гу собрались 3+саб рулить?

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

денег на всю тех часть есть 50-55.

---

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

б/у не планировал.

---

Двушка с сабом на пятиканальнике тык-в-притык поместится.

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

от русского "#####рока", до скоростного пауэра типа драгонфорс.

---

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

За высокой громкостью не гонюсь, уши хочу сохранить

---

При таком раскладе нижеследующая концепция - абсолютно неприемлема.

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

20ки, допустим, миды от фейтал

---

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

20/16/твит?

---

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Если за громкостью не гонитесь, зачем 20+16+твит? И как вы этим гу собрались 3+саб рулить?

---

Как за чем? За качеством и ровной тоналкой.
саб допустим усём рулить, без задержек.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2019 в 13:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Двушка с сабом на пятиканальнике тык-в-притык поместится.

---

ну пускай двушка, но почему пятиканальник? не лучше уж 4+моник.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

При таком раскладе нижеследующая концепция - абсолютно неприемлема.

---

А какая приемлема?=)

И если, допустим, вместо 510/580 голов рассмотреть 110ю+проц PIONEER DEQ-S1000A, ну тогда 100% двухканалка, ВЧ запитать от проца, 2-канальник на миды/середку и моник на саб.

IvanCo,
Посмотрел фотографии передних дверей Лада Гранта. Там есть штатное место установки 13см(?) динамика. Допустим, там возможно срезать железо двери для правильной установки 16см динамика. Но куда в эту дверь вставлять ещё и 20см динамик? Внизу у средней стойки кузова? Чтобы играл в подушку сиденья? Крайне нерациональное решение. Это во-первых.
Во-вторых, 20см и 16см динамики будут совместно играть на один объём двери? Или предполагается проявить виртуозное мастерство создания внутридверного ящика для одного или даже двух динамиков?
В-третьих, Фейтал про, судя по всему, производит хорошие эстрадные динамики. Для озвучивания пространства вне автомобиля. Ни разу не слышал про аудиосистемы на 20 см динамиках Фейтал про для озвучивания внутрисалонного пространства. Очень сильно сомневаюсь, что работа эстрадной акустики, пусть даже и хорошей, понравится вашей собаке в салоне. :smile3:
Наверное, всё-таки, надо изменить концепцию с установкой двух больших динамиков в одну дверь и изменить направление выбора динамиков с эстрадного на не-эстрадное.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Там есть штатное место установки 13см(?) динамика.

---

Да. Убил бы "инженера", который это проектировал. А за задние двери еще раз убил бы.=)

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Допустим, там возможно срезать железо двери для правильной установки 16см динамика.

---

Некоторые 16ки с некрупным магнитом влезают без резки.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Во-вторых, 20см и 16см динамики будут совместно играть на один объём двери?

---

Угу

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

и изменить направление выбора динамиков с эстрадного на не-эстрадное.

---

Сколько смотрел, один ОЕМ-китай в магазах... ну и в эстраду он тоже перебрался.

IvanCo, вы прикиньте возможные компоненты с вашим бюджетом новыми из магазина.
Хотя бы на двушку:
4к + моноблок - 20 т.р. как минимум
Фронт - 10 т.р. и выше
Саб - 5-8 т.р. + коробок 2-3 т.р.
ГУ - ещё 10 т.р.
Это уже полтинник
А еще ШВИ и коммутация - дай бог 5 т.р.

Как-то так...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Саб - 5-8 т.р. + коробок 2-3 т.р.

---

У Ростовчан SWAT M-1.500+Digital Designs DD112-S4+короб 8,5к. плохо?

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

ГУ - ещё 10 т.р.

---

У них же 580ка - 7,5

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Фронт - 10 т.р. и выше

---

Я хз что брать, пускай 15к. допустим Pioneer TS-Z65CH

итого 31.

остаётся усь на фронт. пусть 12.
итого 43

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

1. Да.
Некоторые 16ки с некрупным магнитом влезают без резки.

2. Угу

3. Сколько смотрел, один ОЕМ-китай в магазах... ну и в эстраду он тоже перебрался.

---

1. Сзади динамика должно быть достаточно места для прохода звука от тыльной стороны диффузора.
2. Два разных динамика на один объём работают непредсказуемо. Обычно - звучат плохо.
3. Приличные магазины принимают заказы на товар.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

3. Приличные магазины принимают заказы на товар.

---

Заказывать то, что не видел и не слышал - такое себе...

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Заказывать то, что не видел и не слышал - такое себе...

---

По большому счёту, почти все и всегда покупают то, что не слышали. По большому счёту, надо сначала сделать аудиоподготовку автомобиля под предполагаемый типоразмер и другие предполагаемые общие параметры элементов аудиосистемы, после чего где-то взять предполагаемые усилители, ГУ, размятые динамики, настроить и прослушать этот комплект в своём автомобиле. Таким же образом прослушать ещё несколько комплектов, сделать выбор.
Но такое счастье в этой жизни доступно очень немногим. Поэтому придётся рисковать в той или иной степени.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

По большому счёту, почти все и всегда покупают то, что не слышали.

---

А потом продают в местной барахолке ГЫ гы ГЫ

даже не имею представления что брать не из эстрады?
Фокал? Герц?
Кстати, модели с пулей - сразу не катят, насосутся во внутрь шерсти собачьей.

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Как за чем? За качеством и ровной тоналкой.

---

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

У Ростовчан SWAT M-1.500+Digital Designs DD112-S4+короб 8,5к. плохо?

---

Так мы про каКчество или так, лишь бы играло...

Если так, то можно и в 55 уложиться конечно с трешкой.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Так мы про каКчество или так, лишь бы играло...

---

Дак а что оно некачественно как-то бубнить будет???=) Чем плохо то?
Просто расскажите конкретней что и как, я этих делах ни бум-бум...
ну по фронту да, понимаю надо норм усь, норм колонки, но по сабу то что? давление мне не надо, флекс тоже.

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

я этих делах ни бум-бум...

---

А создается впечатление, что бум. Только какой-то один, половинчатый.
Чет вроде где-то прочитали, посмотрели, мотанули на ус... Но только похоже не того и не там. Поэтому и представления такие, однобокие.
Хотя судя по ссылкам на Ростовских людей - понятно откуда ноги растут. ;)

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Дак а что оно некачественно как-то бубнить будет???

---

Бубнить-то будет, а надо же чтобы играло. Тем более жанры такие... Заводные зажигательные.

Вот оно и заметно - о качественном звуке представлений даже нет. Так еще и сразу треху и еще на ущербном ГУ. Может просто повторить систему, которую слышали и которая нравится. А то SQ не зайдёт, потом негодовать будете

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Хотя судя по ссылкам на Ростовских людей - понятно откуда ноги растут

---

Ростовских не считаю какими-то гуру=) просто магазин с норм ассортиментом и ценами.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Бубнить-то будет, а надо же чтобы играло. Тем более жанры такие... Заводные зажигательные.

---

Дак что играть-то будет?=)

---------- Сообщение добавлено 08.08.2019 в 17:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Может просто повторить систему, которую слышали и которая нравится.

---

это почти бюджет стоимости моего авто=)
а больше ничего и не слыша особо, ну кроме штаток.

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Дак что играть-то будет?=)


это почти бюджет стоимости моего авто=)
а больше ничего и не слыша особо, ну кроме штаток.

---

Как тут говорил один здравомыслящий человек, к сожалению, не запомнил, кто - у всех запросы разные. Кому- то семь барабанов равномерно слева направо и скрипку в третьем ряду, кому-то звук вокруг, кому-то звук за квартал перед машиной. С разными вариациями по спектру звука. Для разных ушей и разных представлений о "хорошем звуке".
Наверное, лучше всего и проще всего будет поездить по соревнованиям автозвука, пообщаться с участниками и зрителями соревнований, попросить послушать из звук, попросить проконсультировать, как сделать почти так же, только дешевле, с приемлемыми потерями в качестве, записать, что расскажут, да и купить, то, к чему душа лежит.

Екат - город большой .....думаю , найдётся пара - тройка более опытных форумчан готовых пообщаться .

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Наверное, лучше всего и проще всего будет поездить по соревнованиям автозвука, пообщаться с участниками и зрителями соревнований, попросить послушать из звук, попросить проконсультировать, как сделать почти так же, только дешевле, с приемлемыми потерями в качестве, записать, что расскажут, да и купить, то, к чему душа лежит.

---

Если б это было мне проще, то я бы так и поступил. Если брать топовых автозвукеров, установщиков, да и местные магазы/установочные центры, то большинство из них на контрактах с фирмами и топят за их продукцию.

просто обосрать то меня обосрали (ну на форумах это не удивительно), но никто ничего более-менее конкретного не предложил=)

Цитата:

---

Сообщение от V.E.St

Екат - город большой .....думаю , найдётся пара - тройка более опытных форумчан готовых пообщаться .

---

Ну я не с самого Еката.

IvanCo, да кто вас обкакивал, вы что?!
По поводу ассортимента, ну хотя бы в каталог сайта на котором находитесь загляните. Очень много будет годных вариантов и не из Гертц с Фокалом, или даже Пионер)))

---------- Сообщение добавлено 08.08.2019 в 18:33 ----------

Грут, указал что концепция выбранная - это эстрадная система на громкость, а не для качества.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

По поводу ассортимента, ну хотя бы в каталог сайта на котором находитесь загляните. Очень много будет годных вариантов и не из Гертц с Фокалом, или даже Пионер

---

Ну взглянул я, и как мне понять какой вариант годный а какой нет?

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Грут, указал что концепция выбранная - это эстрадная система на громкость, а не для качества.

---

А почему, допустим, те же фейтелы - это сразу на громкость? а 8Ом версии этих же динов, тоже на громкость?
просто осуждая, нужно хотя бы что-то предложить, ну или как то обосновать...

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

1. Ну взглянул я, и как мне понять какой вариант годный а какой нет?

2. А почему, допустим, те же фейтелы - это сразу на громкость? а 8Ом версии этих же динов, тоже на громкость?
3. просто осуждая, нужно хотя бы что-то предложить, ну или как то обосновать...

---

1. Как бы это ни звучало странно, то вот прямо вот так - поглядел, и то, что понравилось, то и взял. Я нисколько не шучу. Любая акустика Hertz, Focal, Pioneer, Morel, и т.п., даже самая дешёвая - не дерьмо. Судя по тому, что вы пишете в теме, вы и сами не имеете чёткого представления, которое могли бы озвучить словами, какой именно звук вам нравится. Есть весьма большая вероятность, что процессорное ГУ с развитыми кроссоверами и эффективными программными улучшайзерами - Alpine, Pioneer, JVC, Kenwood, даже без усилителя, сможет организовать очень приличный звук от дешёвых и средних динамиков приличных фирм-производителей автоакустики. Если провести серьезную аудиоподготовку: организовать надёжное питание ГУ, усилителей(если они будут), проложить акустические провода достаточного сечения, провести вибро-шумоизолирующие мероприятия в местах установки динамиков. Двери, передняя панель, задняя полка, багажник - везде, где будет планироваться установка динамиков.
2. Динамики Фейтал про - это эстрадные динамики, динамики организации звука дальнего поля. Для организации звука, который прослушивается на расстоянии, намного больше, чем ширина салона автомобиля. И громкость, в данном случае - не ярлык или фетиш, а суровая необходимость для эстрадной акустики. Эстрадная акустика обязана играть громко, в силу специфики применения.
3. Никто вас не осуждает. Люди вам указывают на несоответствие ваших планов, ожиданий и предполагаемых способов осуществления этих планов, исполнения ожиданий. Исходя из собственного опыта, чужого оныта, собственных размышлений, чужих размышлений.
Динамик 20см + динамик 16см в одну дверь в один объём - очень плохая идея.
Установка эстрадных динамиков для прослушивания в салоне авто - очень плохая идея.
Организация многополосной системы без процессорного ГУ с развитыми кроссоверами - очень плохая идея.

Насчёт советов - вот, Бутикар советует для замены штатной акустики без усилителя Morel tempo. Можно посмотреть на Ютубе его ролик.
Или другие ролики про SQ системы автозвука.

Ничего плохого не сказали, уж поверьте!) Вот вы собрались поставить в одну дверь мидбас(16.5) и еще мидбас или басовый дин( 20). Вам говорят, что такое и качественный звук не совместимы! Почему? Ну в двух словах не объяснить этого. Поизучайте теорию, конкретно устройство и динамиков и параметры Тиля-Смолла! После вам многое станет ясно. Убеждать и переубеждать человека, когда он соасем не в теме, дело песполезное и часто имеет обратный эффект

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Бутикар советует для замены штатной акустики без усилителя Morel tempo. Можно посмотреть на Ютубе его ролик.

---

Я смотрел. но я не меняю штатку. да и как бы с усилителем планирую. по morel tempo 6 очень отзывы неоднозначные. И он на канале о компонентах АС очень обезличенно говорит, редко проскакивает конкретика.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2019 в 19:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Грут

) Вот вы собрались поставить в одну дверь мидбас(16.5) и еще мидбас или басовый дин( 20). Вам говорят, что такое и качественный звук не совместимы!

---

Это я понял, что плохо. Дак предложите варианты-то? Как сделать хорошо? Ну ктроме ответа "хорошо делай - хорошо будет"=)

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Поизучайте теорию, конкретно устройство и динамиков и параметры Тиля-Смолла! После вам многое станет ясно.

---

Когда ко мне приходит клиент чинить мотоцикл, при вопросе какое масло или бензин лить, я его не отправляю учить теорию ДВС, или при вопросе какое масло лить в амортизаторы при такой-то эксплуатации я не отправляю его учить гидравлику.=)
И да, поизучав теорию ДВС - приходишь к выводу, что 99% ДВС - гумно, а 1% недоступен или потому что их уже нет, или потому что ты не олигарх=)

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Когда ко мне приходит клиент чинить мотоцикл, при вопросе какое масло или бензин лить, я его не отправляю учить теорию ДВС, или при вопросе какое масло лить в амортизаторы при такой-то эксплуатации я не отправляю его учить гидравлику.=)

---

:good3:
Вот как замечательно!
У меня к вам вопрос: хочу купить ХОРОШИЙ мотоцикл. Посоветуйте, пожалуйста, марку, модель, размер ХОРОШИХ поршней и свечей? И ХОРОШЕГО масла? И ХОРОШИХ фар? Мотоцикл хочу четырехтактный. Или двухтактный. Хотя, и от роторного не откажусь... Или, может дизелёк какой поставить...
Но это мелочи. Главное - поршня и свечи! С каких посоветуете начать? :smile3: :smile3: :smile3:

Про мопеды и моторы умничать не надо. К вам не приходят с мотиком и не говорят залей мне нигрол.
Бери двушку и саб если с этим гу. Но гу это шлак, усилки, я думаю, такие же будут-максимум кикс какой-нибудь. Посоветовать то естб чо, готовы ли внимать, вот в чем вопрос)))
И еще, я, может, пропустил, а кто систему собирать будет? Сам или студия, или Василий из гаража?

---------- Сообщение добавлено 08.08.2019 в 18:48 ----------

Палборисыч, ну красавчик же!)))

Палборисыч, Не-не-не, я цель использования озвучил, так что то, что вы написали - не прокатит. Ну а так - поршня HONDA, свечи NGK, фара - пусть будет стенли.=)

Цитата:

---

Сообщение от Грут

И еще, я, может, пропустил, а кто систему собирать будет?

---

Ну тут варианты есть, допустим, к Виктору Иванову обратиться, да и еще пара человек есть, кто занимается АЗ, собрать то можно и самому, а вот настроить не получится.

Вот и вам будет стенли, с вашими вопросами. ДВС от динамика отличается тем,что без акустического оформления это всего лишь полуфабрикат. Что бы было что настраивать, надо правильно подобрать и установить компоненты. А без определенных знаний это пальцем в небо

Цитата:

---

Сообщение от Грут

надо правильно подобрать и установить компоненты

---

дак я сюда для того и пришел)

Так вы со своей схемой пришли))) ну насоветую я вам 20+16+твит с сабом, лучше то не станет.
Ребята вам советы дают, а вы обижаетесь)))

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Так вы со своей схемой пришли

---

Так я ж не говорю, что эта схема окончательная и обжалованию не подлежит.

И по полфразы выдерать из текста не надо

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Насчёт советов - вот, Бутикар советует для замены штатной акустики без усилителя Morel tempo. Можно посмотреть на Ютубе его ролик.
Или другие ролики про SQ системы автозвука.

---

У меня овейшены шестёрки ну не играют от штатки -дома от усилителя играют..Нужно двигаться от обратного..по началу послушать от приличного усилителя ,потом пробовать от штатки и делать окончательный вывод..От штатки только пищи первым порядком играют!По теме..Что бред писать про трёшку с сабом за полтос..Можно но венегрет получится и потом пойдёт в барахолку..

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

дак я сюда для того и пришел)

---

Подобрать не по названию, а по комплексной совместимости. Три полосы с сабвуфером, играющие Рамштайн - это семь-восемь каналов усиления, управляемые процессором. Это четыре диапазона частот. Это четыре чувствительности. Это семь-четырнадцать срезов от первого до шестого(ЕМНИП) порядка четырьмя(ЕМНИП) типами фильтров в самых разных комбинациях. Это семь-восемь свободных трасс прохождения звука от динамиков к голове слушателя. Это семь-восемь мест прикрепления динамиков с ориентацией динамиков под углом и без в разных комбинациях. Это семь-восемь оформленных акустических объёмов с разным влиянием при разных параметрах этих объёмов. И ещё много чего я не прмню. Это десятки, если не сотни комбинаций перечисленного.
И это всё - только относительно выбора, грубо говоря, диаметра динамиков, ширины подвеса диффузора и месторасположения динамиков. Вы уже решили эти вопросы? Думаю, нет.
Как мы можем назвать вам конкретные модели динамиков, если они будут играть в подушку переднего сиденья, если ваш процессор не обеспечит нужный для него диапазон частот, порядок среза и тип фильтра?
И все эти мои "многослов" - это около четверти-трети вопросов, которые надо решить, чтобы слушать музыку из трехполоски в машине.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Три полосы с сабвуфером,

---

Я уже про трехполоску забыл, а вы все еще...

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Как мы можем назвать вам конкретные модели динамиков, если они будут играть в подушку переднего сиденья, если ваш процессор не обеспечит нужный для него диапазон частот, порядок среза и тип фильтра?

---

Ну установщики ведь как то могут даже на коленке подобрать примерный конфиг на примерную сумму, не? Как тогда другие собирают свои системы?
А потом старички ворчат, что молодежь не та пошла и им бум-бум только подавай=)

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Ну а так - поршня HONDA, свечи NGK

---

Ну вот, никакой конкретики! Глянул я поршня Хонда, а как понять, какой годный?
Athena, Wiseco, Wertex, Wosnor, Prox, CP pistons. Есть 50 мм, а есть и 100 мм! Какой выбрать?
Про свечи NGK - лучше и не вспоминать. Сотни разных...

Аналогия понятна?

---------- Сообщение добавлено 09.08.2019 в 06:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IvanCo

Я уже про трехполоску забыл

Ну установщики ведь как то могут даже на коленке подобрать примерный конфиг на примерную сумму, не?
А потом старички ворчат, что молодежь не та пошла )

---

Установщик не фантазирует, он работает по нескольким своим схемам. Клиент или соглашается с установщиком, или идёт лесом.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Какой выбрать?
Про свечи NGK - лучше и не вспоминать. Сотни разных...

Аналогия понятна?

---

Была бы понятна, если б я не озвучил бюджет и свои хотелки.
В своей интерпретации я вижу сообщение так: "есть 200тр, нужен мото ездить по лесу", и на такой вопрос я могу навскидку накидать вариантов более чем достаточно, а если еще кое-что уточнить, то пару-тройку, которые 100% подойдут.

Ладно, закончим полемику.
Если вы не можете подсказать, то жду того кто сможет дать более конкретный совет по конфигу. Легко же сказать что "то не так, а это не эдак", не предложив вариантов взамен.

Как ранее советовали - пятиканальник из барахолки, ГУ на свой вкус -Пионер, Альп или Кенвуд, не принципиально. Я бы взял Кенвуд, за меньше денег получаем то же самое. На усь и ГУ -пусть 17- 20т.р. Фронт акустика ESX VE6.2C mkII, можно отдельно миды и вч без кросов купить(на 2т.р. дешевле) все равно поканалку строить. Нормальная комутация - 10т.р. На материалы ШВИ еще 10т.р. Советую хорошо сделать все двери, багажник и крышу. Ну и на саб придется добавить немного. Самый бюджетный вариант Challenger Opus или Ivolga (плюс коробок) - ещё 6-7. Можно, конечно и акустику попроще, можно и Б\У. Сложно вам чего то конкретное советовать - конкретных вопросов нет совсем. По поводу системы под Рок, так там совсем другие бюджеты)))

IvanCo,
Нет. Ваше ПЕРВОЕ сообщение выглядит так: "Есть 30 тыс. Хочу кастом чоппер. Предложите диски для колёс к нему. Готов выделить 5тыс на диски.Предлагайте конкретные варианты, а я повыбираю.
Знаю, что нужно 300 тыс. на самый дешёвый приличный вариант, но мне сказали, что может свершиться чудо и я уложусь в 30."
Вам уже в сообщении номер 3 и номер7 пояснили, что и как можно сделать за ваш бюджет. Но вы никому не верите...