-
Выбор бюджетного 4 канальника.
Здравствуйте! Собственно вопрос следует из заголовка: помогите выбрать бюджетный усилок из доступных на рынке в пределах 7000р.
Рассматриваю варианты из возможных к покупке: URAL BV 4.70, Avatar ABR-360.4, Kicx SP 4.80AB, AMP MASS 4.100(LAB), KICX LL ver.2 4.90.
Система сейчас: голова Pioner 520 bt, фронт aria forte 165.2k, саб. fusion fbs-at100 переделываю в ЗЯ на 20 литров. Авто хетчбек.
Что хочется: приятный качественный (насколько это возможно) звук, SQ если это можно так назвать в этом бюджете.
В планах усь будет питать только фронт, а на саб моноблок недорогой типа УРАЛ МОЛОТ МТ 1.500.
Собственно подскажите что из этого списка (а может и не из списка) более предпочтительно к покупке. В дальнейшем есть мечты о трех полоске, так что если выбранный усилитель можно будет использовать и там то это только +.
Всем заранее спасибо.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Здравствуйте.
Усилки, вами перечисленные +\- одинаковые, как собственно и другие подобные 4х канальники в таком бюджете, качества там нет.
Так как до 3х полоски еще далеко, у вас еще будет время все обдумать и понять, что СЧ-ВЧ диапазон весьма деликатный и не стоит вешать туда ширпотребные бюджетные усилки, иначе в итоге придется менять или твикать...
Предлагаю рассмотреть, на мой взгляд, более интересный вариант. Раз у вас процессорная магнитола, убирайте комплектные кроссоверы акустики и подключите лучше пищалки поканально от магнитолы, там же их порезать снизу, а на миды вложиться в более или менее нормальный в этом бюджете 2х канальник, например: Swat REV-2.100, Ural AKM 2.120, Ural W 2.180. Миды тоже резать в магнитоле сверху и снизу.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Доброго!
Из оглашенного автором - URAL BV 4.70. В указанный бюджет лезет и он и компоненты на его твик по мануалам FFZ(я бы вообще поискал БУ, не долго игравший, их таких много на рынке, а ценник существенно ниже.). Изначально, при твике, можно настроить его с учетом работы на ВЧ+МИД, потом, при переходе на три полосы вскрыть и настроить на работу на СЧ+ВЧ. Мануалы настолько подробные, что серьезных знаний по электронике не требуют. нужно просто потренироваться в пайке и соблюдать аккуратность. Сам проходил через это. При переходе на 3 полосы докупить Ural AKM 2.120, и его тоже в твик на мидбас.
Вопрос с усилителями будет закрыт на неопределенное время, поскольку эти аппараты в твике существенно выше по своему уровню остальных оглашенных компонентов.
Нового хорошего за эти деньги не купить, все будет с Уралом одного уровня, только с ними проще не разбирающемуся в электронике. Если нет желания/совсем нет тяги копаться во внутренностях - тогда только рынок БУ.
Или поступить как подсказал Juce, только Swat REV-2.100 не рассматривать. У них с надежностью как то совсем грустно.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Всем большое спасибо за советы. На самом деле и сам больше склонился к булаве, но продавец переубеждал взять АРМ, мол урал фонит. Но прочитав отзывы не нашел подобных проблем. Почему новое, потому что у нас в глубине б/у тяжко, да и в силу неопытности боюсь что не могу нормально проверить.
Есть еще вопрос. Предлагают очень не дорого Hertz DS 250.3. Если его брать то Урала 1.500 подойдет под него, или 2 канальник лучше?
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Kingverona Есть еще вопрос. Предлагают очень не дорого Hertz DS 250.3. Если его брать то Урала 1.500 подойдет под него, или 2 канальник лучше?
Хватит. В любом случае лучше с ним попробовать вначале, а потом уже, если будут какие то вопросы по звучанию, попробовать что то другое поискать.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Просто в сети как правило 2 мнения: на саб только моноблок и в sq только АВ класс, причем разбираясь в этих спорах я совсем запутался.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Множество написанного в сети уже сильно устарело/изменилось. Уж на саб то сейчас в бюджетных системах надо ставить Д класс, чаще будет интереснее бюджетного АВ при равных деньгах и, зачастую, меньших размерах. Если мы не говорим о чисто СПЛ усилках У меня сейчас на саб играет Nakamichi NA-MD1(D-класс на микросхеме IRS2092), и при его размерах он не сильно хуже работает относительно mystery MR1.300(классический АВ), в хорошем твике. В стоке Мистери слил бы безоговорочно. И мне уже очень интересно, что будет после твика Накамичи. Но размеры у Накамичи в 148*103*44 против 340*236*51. А это был один из решающих фактов лично у меня.
В топ сегменте кар аудио пока лидирует АБ класс. Но немногим это надо/по средствам.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Kingverona Просто в сети как правило 2 мнения: на саб только моноблок и в sq только АВ класс, причем разбираясь в этих спорах я совсем запутался.
Когда то давно, когда D класс только набирал обороты в автозвуке, он и вправду проигрывал АВ, но технологии развиваются и постепенно идет перевес в сторону D. По крайней мере в низкочастотном диапазоне D класс сейчас уже предпочтительнее. В СЧ-ВЧ диапазоне частот, на мой взгляд, АВ все еще смотрится выигрышнее, но уже не так очевидно ибо и в этом диапазоне D класс уверенно конкурирует с АВ, но это уже не в бюджетном сегменте.
Вовсе не обязательно на саб моноблок, зависит от условий конкретной системы. Есть свои минусы и плюсы 2х канальника мостом на саб. Не рекомендуется коммутация ниже 4 Ом (за редкими исключениями). Еще есть нюанс между AB и D при мостовом подключении, у АВ демпинг фактор снижается в два раза, у D же наоборот, повышается почти в два раза. То есть подбирая 2х канальный усилитель на саб, D класс будет почти всегда предпочтительнее, это еще не говоря про более высокий КПД, чем у АВ. Но и саб должен быть не ниже 4 Ом.
Вот конкретный случай. У меня самого стоит 2х канальник D класса на саб. В моем случае, я выиграл на треть больше мощности в мосту, чем смог бы отдать моноблок с примерно тем же ценником который хотел взять изначально. Замечу, играет замечательно.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Может тогда конкретную модель посоветуете на Hertz DS 250.3.?
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Еще раз -оставь пока то, что есть(урал молот). Послушай некоторое время, пойми чего не хватает, а потом уже на основании этого подбирай что то другое. Да и денег подкопить можно, что толку на одном месте толкаться на бюджетных аппаратах.
А так из того же урала можно Булаву попробовать, если речь о бюджетных. Он на той же широкополосной irs2092, с быстрыми транзисторами на выходе. Адекватным блоком питания, и приятным бонусом в виде режима SLAVE, в котором сигнал в микросхему усилителя подается через 1 Операционный Усилитель в обход всей кроссоверной части. Хорошая штука для процессорных систем. Я его планировал себе поставить, но он не влез по размерам. пришлось взять Накамичи, он меньше, но и внутренности немного проще. Если говорить про что то более интересное по внутренней реализации, то ценники ближе к 20тр. начинают приближаться.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce По крайней мере в низкочастотном диапазоне D класс сейчас уже предпочтительнее
Не буду спорить, лишь замечу, что очень зависит от оформления саба (ЗЯ или ФИ), самого дина, и.....стилей прослушиваемой музыки...
Если слушаете клубняк, и дин дубовый, выиграет конечно Д, а если блюз, с бас гитарой и контрабасом, то здесь я за АВ (правда и дин нужен не за 5т.р.)
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Урал Булава самое то, и по цене и по качеству
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce Когда то давно, когда D класс только набирал обороты в автозвуке, он и вправду проигрывал АВ, но технологии развиваются и постепенно идет перевес в сторону D. По крайней мере в низкочастотном диапазоне D класс сейчас уже предпочтительнее. В СЧ-ВЧ диапазоне частот, на мой взгляд, АВ все еще смотрится выигрышнее, но уже не так очевидно ибо и в этом диапазоне D класс уверенно конкурирует с АВ, но это уже не в бюджетном сегменте.
Вовсе не обязательно на саб моноблок, зависит от условий конкретной системы. Есть свои минусы и плюсы 2х канальника мостом на саб. Не рекомендуется коммутация ниже 4 Ом (за редкими исключениями). Еще есть нюанс между AB и D при мостовом подключении, у АВ демпинг фактор снижается в два раза, у D же наоборот, повышается почти в два раза. То есть подбирая 2х канальный усилитель на саб, D класс будет почти всегда предпочтительнее, это еще не говоря про более высокий КПД, чем у АВ. Но и саб должен быть не ниже 4 Ом.
Вот конкретный случай. У меня самого стоит 2х канальник D класса на саб. В моем случае, я выиграл на треть больше мощности в мосту, чем смог бы отдать моноблок с примерно тем же ценником который хотел взять изначально. Замечу, играет замечательно.
У меня сч и вч сейчас от д класса играют, а также и аб есть, разницы в худшую сторону у д не заметил) только в цене, один двух канальник д класса стоит как один четырёх канальник аб, в итоге цена за 4ре канала в два раза выше выходит)
---------- Сообщение добавлено 20.08.2021 в 22:03 ----------
По теме, я бы в сторону б/у смотрел, на авито предложений много
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Client_27005 У меня сч и вч сейчас от д класса играют, а также и аб есть, разницы в худшую сторону у д не заметил) только в цене, один двух канальник д класса стоит как один четырёх канальник аб, в итоге цена за 4ре канала в два раза выше выходит)
Все правильно! Тут то и оно. Хороший D класс на СЧ-ВЧ и стоит соответствующе...
У вас кстати какие динамики и усилки на СЧ-ВЧ? Я сам хотел повесить усилок АВ класса на этот диапазон, но ограниченность пространства не позволяет такой роскоши. Пока в раздумьях...
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce Все правильно! Тут то и оно. Хороший D класс на СЧ-ВЧ и стоит соответствующе...
А просветите невежду марками хороших D на СЧ-ВЧ?
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Client_27005 У меня сч и вч сейчас от д класса играют, а также и аб есть, разницы в худшую сторону у д не заметил
Или вы , расскажите поподробнее про "D" на голос и пищи...
-
Вложений: 1
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Здравствуйте.Прошу совета по выбору d класса для двух полоски. Ural AS-W165MB+ Skval. Aura AMh-77dsp( твик TDA7850) разруливает поканал+ на подзвучке саб Kicx ICQ 301BXA.Ограничен размерами 25 на 35.Двери бетон.
Вложение 1348267
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Могу сказать так у меня DLS RA40 на ВЧ СЧ а у друга аудио систем х80д так он сидя в моей машине сказал что в некоторых нюансах и по глубине и прозрачности сцены dls конечно предпочтительнее но эту разницу заметил не сразу а только включив свои любимые композиции, а по размерам аудио систем х80 д очень маленькая коробочка, думаю для начального уровня это супер ( единственное он долго подбирал ВЧ - с шелковым твитером которые играют ВЧ мягко так как другие на ВЧ были очень резкими )
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Kingverona Здравствуйте! Собственно вопрос следует из заголовка: помогите выбрать бюджетный усилок из доступных на рынке в пределах 7000р.
Рассматриваю варианты из возможных к покупке: URAL BV 4.70, Avatar ABR-360.4, Kicx SP 4.80AB, AMP MASS 4.100(LAB), KICX LL ver.2 4.90.
Система сейчас: голова Pioner 520 bt, фронт aria forte 165.2k, саб. fusion fbs-at100 переделываю в ЗЯ на 20 литров. Авто хетчбек.
Что хочется: приятный качественный (насколько это возможно) звук, SQ если это можно так назвать в этом бюджете.
В планах усь будет питать только фронт, а на саб моноблок недорогой типа УРАЛ МОЛОТ МТ 1.500.
Собственно подскажите что из этого списка (а может и не из списка) более предпочтительно к покупке. В дальнейшем есть мечты о трех полоске, так что если выбранный усилитель можно будет использовать и там то это только +.
Всем заранее спасибо.
Полистай барахолка, ознакомся что есть и почитай что найдёшь про эти усилители (сам уже неоднократно преобретал тут усилители). Если ни чего нет или нет желания то бери булаву, установи в машину, настрой поканалку (поиграйся с настройками). Поездий какое то время послушай. Если что то не понравится то двигаться дальше (твик усилителя и замена акустики). Нужно пробовать и тогда и придёт понимание куда двигаться.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Спасибо огромное всем за советы. Взял булаву. Сейчас собираю ЗЯ с Hertz DS 250.3 литров на 20-22 и потихоньку настраиваю, слушаю. Как закончу отпишусь. Еще раз всем спасибо.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Molchun А просветите невежду марками хороших D на СЧ-ВЧ?
Думается мне, Вы куда более просвещенней в этом вопросе. Так что, мое мнение вряд ли поспособствует в Вашем просвещении.)
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
ABE777 Могу сказать так у меня DLS RA40 на ВЧ СЧ а у друга аудио систем х80д так он сидя в моей машине сказал что в некоторых нюансах и по глубине и прозрачности сцены dls конечно предпочтительнее но эту разницу заметил не сразу а только включив свои любимые композиции, а по размерам аудио систем х80 д очень маленькая коробочка, думаю для начального уровня это супер ( единственное он долго подбирал ВЧ - с шелковым твитером которые играют ВЧ мягко так как другие на ВЧ были очень резкими )
1. У вас точно поканальная трешка? что то мне кажется под СЧ вы подразумеваете мидбасы?
2. То есть вы сравнивали Д класс и АВ класс в разных трактах, далеко не "топовых" и сделали вывод, что Д класс не уступает АВ?
ПС: Задумайтесь может просто класс вашей системы в авто не позволяет понять эту разницу между Д и АВ?
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
loop223 Здравствуйте.Прошу совета по выбору d класса для двух полоски. Ural AS-W165MB+ Skval. Aura AMh-77dsp( твик TDA7850) разруливает поканал+ на подзвучке саб Kicx ICQ 301BXA.Ограничен размерами 25 на 35.Двери бетон.
Вложение 1348267
Про бюджет забыли добавить.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce Думается мне, Вы куда более просвещенней в этом вопросе. Так что, мое мнение вряд ли поспособствует в Вашем просвещении.)
Все мы здесь пока только познаем, а что касается Д класса, то достаточно многие его используют на ВЧ, а другие ищут идеал в АВ, это как бы сказать, разные течения одной болезни....)))
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Molchun 1. У вас точно поканальная трешка? что то мне кажется под СЧ вы подразумеваете мидбасы?
2. То есть вы сравнивали Д класс и АВ класс в разных трактах, далеко не "топовых" и сделали вывод, что Д класс не уступает АВ?
ПС: Задумайтесь может просто класс вашей системы в авто не позволяет понять эту разницу между Д и АВ?
ВЧ и мидбас у меня best balance d8c а на СЧ фокал , до этого стоял герц, плюс стоит ещё саб но все это пока без процессора , насчёт сравнения -сравнивал не я а мой друг , и ещё добавлю не от себя а от имени тех кто давно в sq, есть так сказать пока ГУ потом динамики и потом уже усилитель ( есть ещё RCA, проводка, ШВИ, и тд но это так сказать для любителей SQ так и так должно быть уже) так в сравнении старых АВ класс и новых D класс ( учитывая бу - так как у нас тема изначально называется бюджетной) тут мое мнение такое что в ценовой категории до 15 тыс ( можно и 10 озвучить но реальный выбор как раз от 8 до 15 бывает) можно выбрать старый флагман АВ класса или более современный усилок Dкласса который по факту уступит в ВЧ (разницу в диапазоне ВЧ не каждый новичок заметит, а на СЧ может быть паритет) но при этом проигрывая немного в звучании мы выигрываем в габаритах усилителя, в его вариантах коммутации, и тд
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce Про бюджет забыли добавить.
+- 15 т.р
SWAT GLK-F175D-Нормально будет?
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
loop223 +- 15 т.р
SWAT GLK-F175D-Нормально будет?
Как-то вариантов больше и нет... Но, имхо, такой усь лучше на миды + саб.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce Все правильно! Тут то и оно. Хороший D класс на СЧ-ВЧ и стоит соответствующе...
У вас кстати какие динамики и усилки на СЧ-ВЧ? Я сам хотел повесить усилок АВ класса на этот диапазон, но ограниченность пространства не позволяет такой роскоши. Пока в раздумьях...
На сч hertz ml 700.3, на ВЧ hertz ml 280.3.
Короче пробовал вч запускать от pioneer prs d800 против audison lr32 (это такой очень маленький двухканальник без фильтров, очень старый, годов 90ых). Так вот особо разницы не услышал, есть конечно нюансы: пионер более резкий звук, но сцена у него лучше, у аудисон более мягкий приятнее на ВЧ, но сцена не очень, видимо взаимопроникновение каналов. Сейчас от пионера д800 играют сч, все устраивает. Вч от аудисон лр32, сцену портит, не могу на них задержки нормально настроить, на пионере легко все настроил. В загашнике лежит audison sr4, чуть позже хочу подключить сч/вч на него, а на пионер д800 саб, маленький аудисон лр32 буду продавать. Ну собственно и audison sr4 потом тоже на продажу, думаю что-то другое на сч/вч, например какой нибудь поверампер 4ре канала или пионер одр рс50, главное чтобы там два блока питания было, по одному на каждую пару каналов, ну и желательно прямой без фильтров. Либо вобще два двухканальника, и всё таки думаю это будет АВ, на сч/вч им не нужно много мощности по этому думаю под сиденье это можно разместить, все равно уже пихать некуда кроме как под сиденье.
---------- Сообщение добавлено 26.08.2021 в 21:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
chu0037 Или вы , расскажите поподробнее про "D" на голос и пищи...
На D ВЧ слегка самый верх суховат и думаю из-за этого больше слышно других частот и соответственно кажется что они резковаты. На середине D вобще проблем нет там и глубина и много всяких нюансов слышно. Если чуток использовать эквалайзер и покрутить срезы то вч можно сгладить и будет вполне прилично. Но все же я ищу хороший АВ на этот диапазон, думаю с ним все же вч будет по лучше, по сч пока не знаю от D он реально звучит по моему мнению отлично!
Схема у меня сейчас такая: мид от пионер прс д800 до 315гц, сч от второго пионер прс д800 от 315 до 5кгц, вч от аудисон лр32 от 5гкц. Следующий этап будет мид так же от прс, а сч/вч от аудисон ср4 но думаю он тоже сольет пионеру, так что вот пока ищу свой АВ на сч/вч)
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Client_27005 главное чтобы там два блока питания было, по одному на каждую пару каналов, ну и желательно прямой без фильтров. Либо вобще два двухканальника, и всё таки думаю это будет АВ, на сч/вч им не нужно много мощности по этому думаю под сиденье это можно разместить, все равно уже пихать некуда кроме как под сиденье.
Под передние седла такие две штуки E.O.S. E-150AB, на каждом канале по своему блоку питания и раздельные гейны, взаимопроникновение сигнала между каналами отсутствует. А что бы вообще по феншую, подключить побортно, чтоб типа длина проводов была одинаковой и короче.:dirol:
Жаль только сняты уже с производства, их наверно только б.у. искать.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Juce Под передние седла такие две штуки E.O.S. E-150AB.
Вот не знаю, я не их не слышал, да и вобще в глаза не видел ни одного еоса, но чёт вобще их не хочу, и даже не знаю почему, но как то на эту фирму не стоит у меня)
Но спасибо за инфу!)
П. С. И седло свободно только одно, под вторым надо короб под саб втулить...
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Client_27005 Вот не знаю, я не их не слышал, да и вобще в глаза не видел ни одного еоса, но чёт вобще их не хочу, и даже не знаю почему, но как то на эту фирму не стоит у меня)
Зря так ....
очень много достойного у них
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Molchun Зря так ....
очень много достойного у них
Возможно. Но я увидел у еоса агрессивный маркетинг и рекламу, видимо это и заставило меня насторожится. Просто я про этот бренд слышу почти отовсюду и тут уже психологически если это так продвигают значит где-то есть подвох. Имхо, это только моё мнение и моя психология, хотя думаю раньше у них такого не было
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Client_27005 Но я увидел у еоса агрессивный маркетинг и рекламу,
А в чем реклама?
Я пользуюсь их продукцией, но вот про агрессивный маркетинг не заметил...
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Client_27005 Возможно. Но я увидел у еоса агрессивный маркетинг и рекламу, видимо это и заставило меня насторожится. Просто я про этот бренд слышу почти отовсюду и тут уже психологически если это так продвигают значит где-то есть подвох. Имхо, это только моё мнение и моя психология, хотя думаю раньше у них такого не было
Надо уметь отделять мух от котлет.
И про EOS - есть только ненавязчивая обычная реклама, в нормальном обычном количестве. Без перебора и "агрессии". (Ну, сейчас ещё контекстная широко применяется...)
А остальное - отзывы пользователей. И надо сказать недовольных мало. Ругают только некоторые за жанровую ориентированность. Но это тоже нормально - это почерк , причём с хорошим стилем (!) и красивый , промеждупрочим.
А красивый почерк , чтобы нравился всем "любителям аудиокаллиграфии" ))) - он или не совсем строен , или уже с космическим ценником.
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
chu0037 А красивый почерк , чтобы нравился всем "любителям аудиокаллиграфии" - он или не совсем строен , или уже с космическим ценником.
Да, вечно эти метания, бархатно-музыкальный.....воздушно-детальный, а тебе в ответ мыльно-мутный......резак по верхам :eek:
ПС: о терминах надо заранее договариваться (с)
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Был у меня Classic 50 на вч/сч,довольно не плохо играл,хороший середнячок
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
dendud Classic 50 на вч/сч,довольно не плохо играл,хороший середнячок
Это по сравнению с твикнутым пионером А99? :derisive:
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Molchun Это по сравнению с твикнутым пионером А99? :derisive:
Дим,это по сравнению с твикнутым Vrx и твикнутым А99 :)
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
dendud Дим,это по сравнению с твикнутым Vrx и твикнутым А99
Денис пионер твой классом все же выше, не слышал как классик у тебя играет, но пионер очень впечатлил...
ПС: кстати классик же тоже твикают, причем даже сами разработчики )))
-
Re: Выбор бюджетного 4 канальника.
Цитата:
Сообщение от
Molchun Денис пионер твой классом все же выше, не слышал как классик у тебя играет, но пионер очень впечатлил...
ПС: кстати классик же тоже твикают, причем даже сами разработчики )))
Пионер конечно не имеет смысла с ЕОСом сравнивать,но всё же он тоже может доставить удовольствие.