Неисправность BLAUPUNKT 460 Помогите!!!!

Приветствую вас. У меня проблема. После пары лет работы приключилась беда. Как бы банально не звучало, но, однажды утром пропал звук с среднечастотников... При этом саб продолжал исправно басить (он висит на своем усилке). При открытии багажника выяснилось, что что усилок ушел в защиту. Вместо зеленого светодиода горел красный, который, через некоторое время, так же погас...
Добрался я до усилка только примерно через месяц. Вскрытие выявило попадание влаги на монтажную плату. Как следствие, окислы на ножках транзисторов, резисторов и тд... По возможности, все просушил, очистил от окислов и протер спиртом.Вложение 324612 Оказалось, что на двух транзисторах Q9, Q10 (если я ничего не путаю) отсутствуют средние лапки.
Припаял к остаткам лапок проволку.Вложение 324618 При включении вне системы (дома), загорелся зеленый светодиод, погорел несколько секунд, после чего вместо него загорелся красный диод и появилась другая проблема, а именно: перегревается резистор R5 (22 Ом).Вложение 324614Вложение 324616 При первом включении вне системы (дома), этот перегрев сопровождался нагревом транзисторов (к которым припаивал провод).
Поменял резистор. Проблема осталась, но теперь транзисторы не греются... Т.е. при подаче напряжения загорается и гаснет красный диод, греется резистор...
Так вот, вопросы такие: есть ли у кого схема платы данного усилителя и что можно сделать (и как)? И еще, чем можно заменить транзисторы Q9, Q10 (этих в продаже не нашел)???

Блин, неужели никто не может подсказать??? Я так полагаю, что я не могу БП запустить...
Что именно и как можно проверить?

AlexTim, тут форум автозвука, а не сайт ремонтников бытовой техники.

Цитата:

---

Сообщение от Serg_l

тут форум автозвука, а не сайт ремонтников бытовой техники.

---

Вы смотрели в какой ветке создали тему?

Цитата:

---

Сообщение от Serg_l

AlexTim, тут форум автозвука, а не сайт ремонтников бытовой техники.

---

Эммм.... Форум автозвука... Диагностика и ремонт... А усилитель имеет прямое отношение к автозвуку... :D

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Оказалось, что на двух транзисторах Q9, Q10 (если я ничего не путаю) отсутствуют средние лапки.

---

и куда же они делись??? такой вопрос, как и почему, не возник?

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Так вот, вопросы такие: есть ли у кого схема платы данного усилителя и что можно сделать (и как)? И еще, чем можно заменить транзисторы Q9, Q10 (этих в продаже не нашел)???

---

схема обычная/подобная/типичная как у всех усилителей GTA серии, http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...sozidanii.html . Транзисторы в ПН-е могут быть любыми хоть 44-е, хоть 3205, в общем по сути пофиг, но все одинаковые, а не только эта пара.

Ibragim'off,

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim'off

Вы смотрели в какой ветке создали тему?

---

Смотрел, понял, что тут поможет хороший спец, который посмотрит изделие. Т.е я в мастерскую указал дорогу.
Куда ножки транзисторов делись и как без них работал вообще усилитель? Резистор похоже вообще не причем, может греться.

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Вскрытие выявило попадание влаги на монтажную плату.

---

Вода? Часто трудоемкая работа, с зачисткой и пропайкой все подряд, иногда без результата., тк возможен комплекс неисправностей.
С другой стороны..
этот прибор из себя ничего ценного не представляет, можно поковырять да выкинуть.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

и куда же они делись??? такой вопрос, как и почему, не возник?

---

Попала влага, ножки окислились... От платы и почти до самого транзистора...

---------- Сообщение добавлено 05.01.2013 в 19:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Serg_l

Ibragim'off,



Смотрел, понял, что тут поможет хороший спец, который посмотрит изделие. Т.е я в мастерскую указал дорогу.
Куда ножки транзисторов делись и как без них работал вообще усилитель? Резистор похоже вообще не причем, может греться.

---

Я так понимаю, что толковой подсказки не дождаться и меня тут только в ремонт отправят...

Аппарат может и не представляет ценности, но для кого как... Мне хватало. Я на соревнования не собираюсь... А при нормальной настройке звук не плохой... Да и дорог он мне как память :) На самом деле, в учебную машину не очень хочется ставить что-то дорогое... Не тот уровень :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Попала влага, ножки окислились... От платы и почти до самого транзистора...

---

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Я так понимаю, что толковой подсказки не дождаться и меня тут только в ремонт отправят..

---

Подозреваю, что и в ремонт не возьмут, - рентабельность ремонта.. Я еще помню как приносили залитую технику с яхт. Купи такой же новый, вопрос закроется.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

и куда же они делись??? такой вопрос, как и почему, не возник?

схема обычная/подобная/типичная как у всех усилителей GTA серии, http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...sozidanii.html . Транзисторы в ПН-е могут быть любыми хоть 44-е, хоть 3205, в общем по сути пофиг, но все одинаковые, а не только эта пара.

---

Согласен с FFZ,есть маленькая поправка-прежде чем менять ,надо измерения сделать,проверить элементы на вшивость и т.д.,а так можно и много поменять затратить много рублей и результата не получить:тема не просто ремонт,а еще и диагностика,последнее и есть главный успех ремонта.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Согласен с FFZ,есть маленькая поправка-прежде чем менять ,надо измерения сделать,проверить элементы на вшивость и т.д.,а так можно и много поменять затратить много рублей и результата не получить:тема не просто ремонт,а еще и диагностика,последнее и есть главный успех ремонта.,

---

Вот и просил подсказки... Только конкретной. Что и как именно проверить...

---------- Сообщение добавлено 05.01.2013 в 22:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Serg_l

Подозреваю, что и в ремонт не возьмут, - рентабельность ремонта.. Я еще помню как приносили залитую технику с яхт. Купи такой же новый, вопрос закроется.

---

Увы, но таких же нет... :( Перерыл просторы инета, только картинки есть :)
Ладно, поколдую, а там видно будет, может чего и получится :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Увы, но таких же нет... Перерыл просторы инета, только картинки есть
Ладно, поколдую, а там видно будет, может чего и получится

---

Таких тем образуется каждый день несколько и почему то все приходящие(на день)считают что в мастерской их обязательно обманут??
Денег нет? Ваши проблемы, AЗ требует средств, не ваш случай.

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Я так понимаю, что толковой подсказки не дождаться и меня тут только в ремонт отправят...

---

ЭТО ТЫ ПРИКАЛЫВАЕШСЯ ТАК???
Чем тебя это http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...sozidanii.html НЕ УСТРАИВАЕТ ??? Букв много ))). Там есть ответы НА ВСЕ ТВОИ ВОПРОСЫ которые есть прямо сейчас и на те которые ещё возникнут.........

---------- Сообщение добавлено 06.01.2013 в 02:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Вот и просил подсказки... Только конкретной. Что и как именно проверить...

Увы, но таких же нет... :( Перерыл просторы инета, только картинки есть :)
Ладно, поколдую, а там видно будет, может чего и получится :)

---

Какой конкретики ты ждёшь??? Как пользоваться измерительным инструментарием? Методички по ремонту автомобильных усилителей?

---------- Сообщение добавлено 06.01.2013 в 02:11 ----------

Ну а так, по тому что усилитель включает красный светодиод режима протекшион, то это значит что ПН стартует, но скорее всего получает сигнал на блокировку от выходных каскадов УМ, ну чтоб дыму и пожара не получалось........ Ищи проблему в одном или нескольких каналах в каскадах УМ.
И ПОЧИТАЙ ССЫЛКУ, КОТОРУЮ Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПРИВЁЛ....... либо не усугубляй проблему своими слепыми действиям, т.е. неси в ремонт спецу.

Частично проблема разрешилась... Поменял транзисторы... Поменял микруху TL494CN... После замены микрухи сразу вылетели транзисторы... (они как раз грелись до этого со старой 494-й) Заменил четыре из шести... Правда номинала, TP64N05ST, не нашел, впрочем как и более мощного TP70N06ST. Пришлось брать на 60N06... Питание пошло, но по прежнему греется резистор и примерно четыре-пять раз в минуту усилок сваливается в протекшион :(
Вопрос: может ли быть сваливание из-за того, что транзисторы чуть ниже номинала? Или из-за того, что заменил только четыре из шести?
Кстати, так же греющимся был замечен диод (на схеме ZD4) рядом с греющимся резистором... Может диод пробило? Стоит его выпаять и прозвонить? Кстати, что значит "ZD4"?
Сейчас усилок работает с перебоями в домашних условиях от аккумулятора.

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Заменил четыре из шести...

---

из скольки? из шести? как это? http://magnitola.org/users/photo/824...IMG_5070-1.jpg
на раздрочке первички вообще то всего четыре.........

---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 в 01:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Вопрос: может ли быть сваливание из-за того, что резисторы чуть ниже номинала?

---

ты о чём? о каких номиналах? о каких резисторах?

---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 в 01:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Кстати, что значит "ZD4"?

---

ZD - так как правило на платах маркируют стабилитрон

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

из скольки? из шести? как это? http://magnitola.org/users/photo/824...IMG_5070-1.jpg
на раздрочке первички вообще то всего четыре.........[COLOR="Silver"]

---

Виноват, действительно четыре: Q7? Q8? Q9? Q10... Все их и заменил... На сколько я понял, то есть прямая зависимость при пробое на одном борту, возможен пробой и на другом... Или я не верно понял?

Там опечатался, не резистор, а транзисторы... Сейчас исправлю...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ZD - так как правило на платах маркируют стабилитрон

---

Спасибо!!!

Кстати, решил помучить усилок и как включил его, так и не выключал в течении часов четырех... Уж не знаю, что с ним, но переход в аварийный режим был все реже и, уже в течении часа, совсем перестал загораться аварийный режим...


---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 в 01:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Serg_l

Таких тем образуется каждый день несколько и почему то все приходящие(на день)считают что в мастерской их обязательно обманут??
Денег нет? Ваши проблемы, AЗ требует средств, не ваш случай.

---

Да нет, не боюсь, что меня кто-то там обманывать будет... Просто сей девайс нерентабельно в мастерскую нести, а вот попробовать поколдовать самому... Может чему и научусь... В конце концов, собственный опыт куда как дороже всего!!! Пусть и не всегда удачный... Ибо отрицательный результат - тоже результат...

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Кстати, решил помучить усилок и как включил его, так и не выключал в течении часов четырех... Уж не знаю, что с ним, но переход в аварийный режим был все реже и, уже в течении часа, совсем перестал загораться аварийный режим...

---

ты, либо до освоения ссылки так и не добрался, либо был не внимателен и не понял, что нужно с платой усилителя делать..........
пока ты плату ворочаешь, контакт барахлящий более менее застабилизировался, поэтому и выпадать в осадок усилитель перестал, ну или стал делать это реже, но нужно понимать, что это временно, наступит момент/условия и снова отвалится.......

Плату не ворочал... Лежит себе спокойненько в корпусе и работает... Понимаю, что все это временно... Но все же хочу попробовать как будет все это в системе. А там глядишь, и до твика доберусь... Интересно все таки оказалось!!! Он как раз стабилизировался именно тогда, когда я осиливал ссылку с кучей буковок. И по твику будут вопросы, ибо не совсем все понял, т.к. маркировка на плате несколько отличатся от "мистери". Но об этом чуть позже, когда и правда до твика и окончательного разбора доберусь. Просто для начала хочется купить в систему новый усилитель (планируется Kenwood), чтоб не обламываться без музыки, пока этот перепаивать буду. Правда если дестабилизация проявит себя куда как раньше, придется все снимать и снова мучиться без замены.

---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 в 09:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

стабилитрон

---

Кстати, а может ли из-за него быть проблема? Ибо очень сильный у него нагрев...

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Плату не ворочал... Лежит себе спокойненько в корпусе и работает... Понимаю, что все это временно... Но все же хочу попробовать как будет все это в системе. А там глядишь, и до твика доберусь... Интересно все таки оказалось!!! Он как раз стабилизировался именно тогда, когда я осиливал ссылку с кучей буковок. И по твику будут вопросы, ибо не совсем все понял, т.к. маркировка на плате несколько отличатся от "мистери". Но об этом чуть позже, когда и правда до твика и окончательного разбора доберусь. Просто для начала хочется купить в систему новый усилитель (планируется Kenwood), чтоб не обламываться без музыки, пока этот перепаивать буду. Правда если дестабилизация проявит себя куда как раньше, придется все снимать и снова мучиться без замены.

---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 в 09:45 ----------


Кстати, а может ли из-за него быть проблема? Ибо очень сильный у него нагрев...

---

Какой на.... твик, ты плату для начала ВСЮ ПРОПАЯЙ!!!

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

... Поменял транзисторы... Поменял микруху TL494CN... После замены микрухи сразу вылетели транзисторы... (они как раз грелись до этого со старой 494-й) Заменил четыре из шести... Питание пошло, но по прежнему греется резистор и примерно четыре-пять раз в минуту усилок сваливается в протекшион :(
....

---

теоретически если поменять по порядку все детали в схеме то должно заработать, такой метод ремонта успешно используют многие автосервисы, именующие себя профи, ессно за счет клиента... который готов платить за "ремонт" потому что его видно (меняют же что то), но категорически не готового платить за диагностику - "тыкают понимаешь куда то, в комп свой зырят -мутят что то.... по-любому наипать хотять!!!"
)))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Какой на.... твик, ты плату для начала ВСЮ ПРОПАЯЙ!!!

---

Спасибо.
Скорее всего на выходных именно этим и займусь. Если жена чем нить еще не загрузит....
А что касается твика, то это ближе к весне, а то и самой весной...

Если кто-то еще не понял... Если кто-то утопил фотоаппарат, мобильник итд... есть только она теоретическая возможность его спасти-первым делом обесточить, причем полностью, вынув все батарейки и только после этого пытаться его сушить итд. Если утопленный мобильник пролежал с батарейкой сутки, с ним можно уже больше ничего не делать- электрохимическая коррозия уничтожила печать... Тут уже сказали- надо пропаивать ВСЕ точки на плате, отмывать все окислы, восстанавливать все проводники ,уничтоженные коррозией и уничтожать все вновь образовавшиеся паразитные связи.Это по сути создание его заново. Стоимость труда ремонтника существенно превысит стоимость нового усилителя, особенно с учетом того, что на барахолке не проблема найти его за 1000-1500.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

электрохимическая коррозия уничтожила печать... Тут уже сказали- надо пропаивать ВСЕ точки на плате, отмывать все окислы, восстанавливать все проводники ,уничтоженные коррозией и уничтожать все вновь образовавшиеся паразитные связи.Это по сути создание его заново. Стоимость труда ремонтника существенно превысит стоимость нового усилителя, особенно с учетом того, что на барахолке не проблема найти его за 1000-1500.

---

Это я знаю.. Элементы, уничтоженные коррозией, восстановлены. А вот что касается перепайки ВСЕХ точек, то это в выходные... Просто из интереса и чтоб руку набить!!! Тем более, как вы заметили, этот усилок (и ему подобные) стоит не дорого, особенно Б/У... Как раз для экспериментов и для того, чтоб хоть чему-то научиться... Ибо я не плохой водитель и инструктор по вождению, так же могу заняться ремонтом машины, но вот в электротехническом плане... Короче, надо с чего-то начинать:) И буду рад, если тут мне помогут сделать первые шаги. Так что читаю, пробую. Руки вроде из того места, а вот знаний катастрофически не хватает... Пропаять всю плату, говорите? Пропаяю. Посмотрим, что выйдет... Уверен, что этот труд мне сторицей вернется, ибо набью руку и получу кое какие знания...

Ну если только руку набить... для начала найди схему, хоть отсюда- http://www.tvservice.org/node/2706 это реально то же самое.
1. раздели ПН и все остальное, Повесь на выход эквивалент, где- то 0,5А- без нагрузки не стоит. В "Радио" было подробно разобрано,как работает 494. Статья называлось что-то типа" Применение К1119еуХХ ( отечественный аналог)"
2. Добейся, чтобы ПН нормально работал. Источник питания должен давать не меньше 10А -иначе могут не зарядиться конденсаторы в БП. А включать - через предохранитель на 7,5 или 10А- обычный флажковый- он дешевле ключей в БП.
3. Когда добьешься нормальной работы блока питания- разберись с собственно усилителями. Собственно твик - ну я 50%50,что можно всерьез улучшить в схеме без коренной переделки.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Ну если только руку набить... для начала найди схему, хоть отсюда- http://www.tvservice.org/node/2706 это реально то же самое.
1. раздели ПН и все остальное, Повесь на выход эквивалент, где- то 0,5А- без нагрузки не стоит. В "Радио" было подробно разобрано,как работает 494. Статья называлось что-то типа" Применение К1119еуХХ ( отечественный аналог)"
2. Добейся, чтобы ПН нормально работал. Источник питания должен давать не меньше 10А -иначе могут не зарядиться конденсаторы в БП. А включать - через предохранитель на 7,5 или 10А- обычный флажковый- он дешевле ключей в БП.
3. Когда добьешься нормальной работы блока питания- разберись с собственно усилителями. Собственно твик - ну я 50%50,что можно всерьез улучшить в схеме без коренной переделки.

---

Для начала просто попробую перепаять, ибо я пока что в электронике полный чайник... Но, надеюсь, потихоньку хоть чему-то элементарному научусь.

Думаю, что по схеме мне пока что тяжко будет лазить, но попробую...
Кстати, как именно возможно разделить ПН от всего остального?
Кстати, грешу именно на БП...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

для начала найди схему, хоть отсюда- http://www.tvservice.org/node/2706 это реально то же самое.

---

я уже ему два раза дал ссылку, тут у нас на форуме, где и эта схема в том числе есть :), но схема эта как-то не приглянулась ему :).

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

но схема эта как-то не приглянулась

---

Еще как приглянулась!!! Правда есть вопросы... Но сначала реанимация (то, что сделано уже), далее, тупо, ПЕРЕПАЙКА!!! Если все получится, то тогда по схеме... Тут дело уже не в кол-ве труда, а именно в том, что это становится интересным. А значит все по шагам делать и не лететь сломя голову делая и не усваивая (закрепляя) то, что делаешь... Тем боле, что я в радиоэлектронике ОБСАЛЮТНЫЙ ЧАЙНИК... Но всю жизнь выручали книги и "буквари" :) Так что, думаю, шансы на успех есть :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Тут дело уже не в кол-ве труда, а именно в том, что это становится интересным. А значит все по шагам делать и не лететь сломя голову делая и не усваивая (закрепляя) то, что делаешь...

---

+1 именно так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Кстати, как именно возможно разделить ПН от всего остального?

---

Как-как... Дорожку перерезать. А потом восстановить отрезком миллиметрового провода. Кстати- дублирование отрезками такого провода всех силовых дорожек- это уже часть твика, причем немалая...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Дорожку перерезать. А потом восстановить отрезком миллиметрового провода. Кстати- дублирование отрезками такого провода всех силовых дорожек- это уже часть твика, причем немалая...

---

А как влияет это на качество питания и на качество звука?

AlexTim,в лучшую сторону)))

Пропаял и продублировал основные дорожки БП проводом 1.5мм... Нагрев резистора прекратился...
Теперь надо выяснить, как усилитель поведет себя в системе, на авто...

Есть еще одна проблема...
В колонках появляется высокочастотный шум при работе двигателя, стеклоподъемников и т.д. (т.е. при любом электрооборудовании). При чем этот гул слышно тогда, когда регулировка УМ не в минимальном положении (т.е. в минимальном положении гула нет), и чем сильнее выкручиваешь регулятор, тем сильнее слышен гул...
Где искать проблему? Возможные варианты?

Цитата:

---

Сообщение от AlexTim

Есть еще одна проблема...
В колонках появляется высокочастотный шум при работе двигателя, стеклоподъемников и т.д. (т.е. при любом электрооборудовании). При чем этот гул слышно тогда, когда регулировка УМ не в минимальном положении (т.е. в минимальном положении гула нет), и чем сильнее выкручиваешь регулятор, тем сильнее слышен гул...
Где искать проблему? Возможные варианты?

---

В косяках по вопросам МАССА в усилителе/ГУ/межблоках/питания/установки.

Установка берет "-" с кузова авто... Схема примерно такая: АКБ -> "+" -> межблок с предохранителями -> конденсатор -> межблок с предохранителями -> усилитель -> акустика; АКБ -> кузов (масса) -> конденсатор -> кузов авто-> усилитель...
Я так понимаю, что одной из причин, могут быть блуждающие токи на кузове авто? Следовательно можно попробовать протянуть "-" не через кузов, а напрямую от АКБ до конденсатора и оттуда напрямую до усилителей? Думаю, что и само качество звука должно будет улучшиться?
Если не поможет, опять смотреть усилитель? Есоли и это не поможет, то смотреть ГУ? Я все правильно понял?