Взрываются кондеры в кроссоверах.

В общем система алпайн 117 усилитель рф т600-4 (100в*4ома) по канально подключены пищи дд т2 через их же родные кроссы от комплекта дд кс 6,5 как итог они пахли если навалить я убавил гейн ездил наслаждался, кроссы стоят в полу поэтому не часто заглядывал туда но тут заметил пятна и разобрал увидел что кондер вытек. в чем дело не понял. А сегодня поставил кроссовер от пищей герц но уже соеденил пищи последовательно в 6 ом и к одному каналу рф звук то был то пропадал и потом когда пропал я заглядываю под ковер и виже что идет дым, чуть погодя отлетела крышка зворван конденсатор и тут. Быстро выдернул его из уся. Короче мистика. Какие мысли??
Вложение 394970Вложение 394972Вложение 394974Вложение 394976

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

Какие мысли??

---

Усил хороший.
А в гавнакроссы из экономии ставят дешёвые неполярные электролиты вольт на 100, а надо на 250...400 и желательно неэлектролиты.

а какой усил в состоянии выдать 250В амплитуды на выходе? ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

а какой усил в состоянии выдать 250В амплитуды на выходе? ;)

---

Как я понимаю вопрос для Dyxx:wink3: , ну пусть тогда почитает про ЭДС самоиндукции,последовательный колебательный контур(на фотках второй порядок), зависимость макс.доп. напряж. кон. от частоты, полезность увеличения массо-габаритных показателей для рассеивания тепла :wink3:

то есть меняем емкости на полярные от 250 вольт. а куда плюсом их ставить? а то кругом не полярные. И скажите как по выше порезать? стоят 4.7мкф
я как то покупал мне продавец сказал возьми вот эти они лучше такие синие зеленые квадратные кондеры

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

то есть меняем емкости на полярные

---

Лучше на не полярные поменять.,

А можно сделпть из двух полярных соедененных встречно?

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

А можно сделпть из двух полярных соедененных встречно?

---

На пищи лучше использовать плёночные, например, К73-17 Вложение 395242 Если нет нужного номинала, можно спараллелить несколько (например, 2,2мкФ+2,2мкФ). То. что получится не 4,7. а 4,4 - не страшно. Главное, чтобы было одинаково слева и справа.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

желательно неэлектролиты.

---

на фото видно что стоят NP.

подитожим
нужны либо пленочные либо емкостные неполярные конденсаторы с вольтажом больше 100 вольт

Вложение 395420Вложение 395422

кроссы поди еще и на мидбас рассчитаны? ;)

да это от комплекта дд кс 6.5 токо без мида.


в общем поставил и узнал что одна вч сгорела ну вот и погонял я хотябы один пищ он греется сильно кондеры в норме номинал 5,7 против 5,6 в стандарте. Далее в кроссе есть обмотка, она без подсоединений к нему вч поет музыку еле слышно. и в общем греется так что не притронутся. А еще греется сам усилитель как не грелся раньше. Без всяких поющих источников. Вольтаж на входе в кросс то есть с усила 20-22 вольта. Очень жду помощи, но походу кроссы на выбросс мне такие не надо

если кросс делит сигнал на мид и твитер вторым порядком и выше, а ты мидбас не подключаешь - вот он результат, цепь кросса без нагрузки - нагрузка для усилителя.
а на выходе уся случаем не постоянка висит?

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

Далее в кроссе есть обмотка, она без подсоединений к нему вч поет музыку еле слышно. и в общем греется так что не притронутся. А еще греется сам усилитель как не грелся раньше. Без всяких поющих источников

---

Говорю ж - хороший усил :) А греется с открытыми выходами, или на них просто кроссы без "поющих источников"? А входы?
Как сказал выше A!exT, кросс 2п и выше, без нагрузки - нагрузка для усилителя, мало того, на определённых частотах это коротыш для усила.

получается на клемах кроссовера импут подключен на канал от уся. вч и миды отключены, греется как самовар и усил и кроссовер. И в то же время катушка на кроссе издает музыку))) короче выкинул их. на штатных вч стоит кондер 4.7 на минусовой клеме на разрыв минуса. может так же сделать и забыть?

можно, но если будешь сильно наваливать - твитера сгорят

это первый порядок? порезать повыше до 5 какой номинал использовать?

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

можно, но если будешь сильно наваливать - твитера сгорят

---

Жалко будет,лучше нормальные кроссы подключить.,

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

получается на клемах кроссовера импут подключен на канал от уся. вч и миды отключены, греется как самовар и усил и кроссовер. И в то же время катушка на кроссе издает музыку короче выкинул их.

---

автор, извини конечно, но......... тебе до этого твоего поста всё уже разжевали, а ты так и не удосужился остановиться, прочитать, вникнуть и понять суть происходящего с кроссоверами от того как ты их используешь.......
кроссы ты САМ своими руками попросту убивал не понимая что делаешь.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 22:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

это первый порядок? порезать повыше до 5 какой номинал использовать?

---

да это первый.
лучше/честнее/гуманнее ни чего не ставить, а сразу напрямую к усилку, гейн на максимум и фправить сразу левел по самые помидоры, ЧТОБ не быть садистом и не убивать твитеры медленно и мучительно, пуская их первым от 5

ну уж извините что такой туго дум. У всех я думаюю такое было. А я тут вопросы странные задаю. Извени меня форум магнитолы.

Тихо,тихо! Дружище-не ругайся! Сейчас всё разжуём!

---------- Сообщение добавлено 30.05.2013 в 01:27 ----------

В общем так..-1)-если у тебя "поканалка",а фильтр усилителя(HPF) не позволяет настроить частоту раздела-2,5-3 кгц. то можно использовать 1 порядок-конденсатор 4,7 мкф(К73-11 и т.п.) в разрыве одного из проводов от усилителя до пищалки! Усилок твой не держит ёмкостную нагрузку и свалился в "самовозбуд",-не буду объяснять что это такое,в общем остынет и глядишь очухается! Проверь все провода от усилителя(не коротят ли на массу,между собой и т.д) ,проверь пищалки-не витканула ли обмотка на них,-подключи их к магнитоле через те-же конденсаторы и послушай! Если ничего не хрипит,и не греется то всё ОК!

---------- Сообщение добавлено 30.05.2013 в 01:37 ----------

"Дым,вонь,огонь" из кроссоверов и из динамиков,на малой громкости ,без "хрипов"и по "непонятной" причине в 90 процентов случаев говорит о том что усилитель превратился в генератор (обычно на 50-100кгц)!!!!

Дмитрий Лукичев, как писал выше после поломки кроссовера герц где пищи были подключены последовательно, одна вч перестала работать прозванивал на разрыз, не звонится. Вторая жива. подключил к восстановленному кроссоверу все поет как положено но боюсь за перегрев.

ДО альпа 117 были и альпы 9835 и пионы 88 99. щас просто решил остыть и сделать просто. через кросс. HPF на вч выкручен в максимум 500гц у мидов до 125гц. провода не коротят.

Усилитель проверить парой мидов если все работает без искажений то усь в порядке? Я так понял что усь как то пострадал после манипуляций с ВЧ? я думал дела в связке кросс-вч

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Усилок твой не держит ёмкостную нагрузку и свалился в "самовозбуд",

---

Третий раз скажу: - хороший усилитель. И никуда там никто не свалился.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

"Дым,вонь,огонь" из кроссоверов и из динамиков,на малой громкости ,без "хрипов"и по "непонятной" причине в 90 процентов случаев говорит о том что усилитель превратился в генератор (обычно на 50-100кгц)!!!!

---

Совсем не наш случай.

Dyxx,
Давай так сделаем:
1.Если применяешь для ВЧ-динамика кросс двухполосый(трёх), а НЧ-звено не задействовано, и он 2ого порядка и выше, то из НЧ-звена(2ого порядка и выше) удаляешь катуху.
2.Если применяешь просто ВЧ-звено(на твоём первом фото), то его оснащаешь Эль-падом(это многократно защитит твои пискли, усил и кроссы от неприятностей, кстати, эль-пад - неотъемлемая часть многополосых АС), это очень просто и дёшево(цена вопроса - на два кросса 4 резистора(3...5Вт) по 10 рублей), считаем здесь http://ccs.exl.info/calc_cr.html . Обычно пискунам 5...10Вт мощности для нормального прослушивания достаточно, а твой усил - "из пушки по воробьям", поэтому пищалки смело осаживаем дб на 12(можно больше), в идеальный подбор номиналов резисторов можно не упираться, незначительный "уезд" частоты раздела ушами не заметишь. Не хочешь морочиться с Эль-пад, ставь перед кроссом(т.е., между усилителем и кроссовером) в провод приходящий на "+" кроссовера резистор равный по сопротивлению динамику, - "даванёшь" пискун дб на 6, при практически неизменной частоте раздела, этот резюк свои защитные функции выполнит на 100%.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

На пищи лучше использовать плёночные, например, К73-17 Вложение 395242 Если нет нужного номинала, можно спараллелить несколько (например, 2,2мкФ+2,2мкФ). То. что получится не 4,7. а 4,4 - не страшно. Главное, чтобы было одинаково слева и справа.

---

Не обязательно.
Когда из этих подбирал на кроссоверы, разброс ёмкости получил очень приличный - от 4.43мкф. до 5.38мкф.!
Измерял 36 штук.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

разброс ёмкости

---

Сам сталкивался,поддерживаю.

Кроме зтого и в резисторах значительный разброс параметров.

место К73* на помойке, даже китайцы давно делают ширпотреб с 5% точностью, а чуть лучше (но в совке более трудно доставаемые) с 1%
но в этом случае даже разброс в 20% не критичен, боремся не за звук, а за работоспособность ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

боремся не за звук, а за работоспособность

---

И это мягко сказано...

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

Усилитель проверить парой мидов если все работает без искажений то усь в порядке? Я так понял что усь как то пострадал после манипуляций с ВЧ? я думал дела в связке кросс-вч

---

-усилитель грелся как печка,и конденсаторы взрывались,"шипели" ит .повторюсь из за САМОВОЗБУЖДЕНИЯ!!! Никак не из-за огромной амплитуды,постоянки на выходе и прочей чепухи!Кто из старой гвардии собирал усилитель по схеме Л.Зуева на совковых транзисторах поймёт о чём я говорю:smile3:...При неправильном монтаже проводов и подключении динамиков,свалить в "самовозбуд" можно хоть HV-VENTI, не то что несчастный RF!!!!! В твоём случае это произошло1)- из-за того что ты не подключил мидбасы к кроссоверу-ёмкостная нагрузка!!!(кто мне не верит-почитайте тесты усилков в "АЗ"-как они их пытают,и что некоторые именитые "бренды" при этом вытворяют!)2)-проверь RC цепочки на выходе усилителя-они стоят на плате возле клемм на АС-это резисторы 2...2,4 ома и конденсаторы 0,1 мкф-нет ли обрыва резистора и пробоя конденсатора. Если всё нормально-то делай самодельные кроссоверы для пищалок как тебе советуют!
P.S-...Большая просьба к людям не собравшим в своей жизни ни одного усилителя-не умничать и не сбивать новичков с толку:pardon:...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

да это первый.
лучше/честнее/гуманнее ни чего не ставить, а сразу напрямую к усилку, гейн на максимум и фправить сразу левел по самые помидоры, ЧТОБ не быть садистом и не убивать твитеры медленно и мучительно, пуская их первым от 5

---

+1,,

Дмитрий Лукичев, конденсаторы взрывались не из-за напряжения, а тупо по превышению Ripple Current
при этом, возбуд не обязательно, работа на огромную реактивность (2 параллельных LC-цепи на выходе), и нагрузка скорее всего опускалась до очень малых значений (отчего такие токи и возникали) что приводило к разогреву уся

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

-усилитель грелся как печка,и конденсаторы взрывались,"шипели" ит .повторюсь из за САМОВОЗБУЖДЕНИЯ!!!

---

Да ну...
Можно попросить уважаемого Dyxx, при открытых входах усилка на выход цеплять кроссы, катухи, кондёры, всё-что угодно и попробовать добиться " САМОВОЗБУЖДЕНИЯ", если получится, то с меня тебе 0,5л нефальсифицированного зелья ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

из-за того что ты не подключил мидбасы к кроссоверу-ёмкостная нагрузка!!!

---

Во-во, тут-то собака и порылась.

как проверить усь на самовозбуждение? выткнуть тюльпаны и подключить на выход кроссы и ждать звыка или нагрева уся?

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

как проверить усь на самовозбуждение? выткнуть тюльпаны и подключить на выход кроссы и ждать звыка или нагрева уся?

---

Что же вы всё над кроссами извращаетесь...
померить мультиметром.

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

как проверить усь на самовозбуждение? выткнуть тюльпаны и подключить на выход кроссы и ждать звыка или нагрева уся?

---

Осцилограф нужен. А лучше забить, автоуси обычно довольно устойчивые, т.к. закорректированы по самое не могу, зачастую в ущерб звуку.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Осцилограф нужен.

---

+1.Без него сложно будет увидеть....,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

+1.Без него сложно будет увидеть....,

---

-АГА...-только сейчас он покажет,что всё хорошо,особенно если на выход повесить на коротких проводочках пару сопротивлений))).. -Да всё у парня наверно нормально,если он выкинул измученные кроссы,и убавил гейнгы ГЫ гы

я мостами 2х каналов на миды подсоединил будем пробывать)) 391ватт в 4 ома

Цитата:

---

Сообщение от Dyxx

я мостами 2х каналов на миды подсоединил будем пробывать)) 391ватт в 4 ома

---

Как это понять???.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Как это понять???.,

---

Никак.
Наверно будет сообщение,что мидбас не выдержал...