Высокочастотный писк в "пищалках" от усилителя.

Приветствую.
Вообщем ставили в форд фокус 2 автозвук сегодня.
Система:

Цитата:

---

ГУ Alpine CDE-9882Ri
ESX SX 1040
ESX XE 6.2C
Soundstream PX4.760 (от него фронт + саб).

---

Заранее извиняюсь, я профан, как запомнил, так примерно и попытаюсь донести инфу сейчас.
Ситуация следующая, подключалась к родным проводам (штатным) новая магнитола, в студии услышали высокочастотный из пищалок звук, чтобы это устранить, от непосредственно аккумулятора были протянутые другие провода(с предохранителем соответственно) непосредственно к магнитоле. И вроде звук-писк пропал высокочастотный. Все подключили. Я сажусь в машину, выезжаю, и тут же ловлю этот писк. Чем сильнее жму на газ и дольше, тем нарастает этот писк из пищалок. Ок, договорились на эксперимент подключить другой усь в студии, жду пока из бокса выгонят машину, минуты 3-4 добавил погромче звук, пропал писк, вообще нету, убавил звук - также нет писка вообще. Загоняю в бокс. Ессно мы недоумеваем как так, то есть, то нет. Ставим другой усь-писка нет. Ставим Soundstream PX4.760, писка также НЕТ. Фантастика. Минут 5-10 посидели, погоняли музыку, повыключали-повключали зажигание - писка нет. На газ не реагирует , писк не появляется. Поехал к дому, по дороге вроде все ок, ниче не слышу. Остановился у дома, настроить ГУ, писк пару раз появился и пропал, на газ не нажимал. И понимаю, что из пищалок звук идет, а из динамиков в двери - вообще тишина практически.
Зашел домой отогрется на 10 минут.
Далоее вышел и включил зажигание, и слышу снова писк,еду обратно в студию, писк не угомонный, чем сильнее давлю на газ, тем наращивается этот звук из пищалок.
Доезжаю до студии, в усилителе, крутим настройки, звук в динамика появился. Но вместе с ним, просто очень мощный писк - бор машины стоматологической. Чуть газу, и звук такой, что в машине нереально находится. Собсно с таким звуком я и уехал домой.

Не понимаю, где связь, в студии тоже разводят руками. Говорят, что проблемы в конкретном усилителе. Ну собсно он и издает этот звук.

Все придерживаются этого мнения?

Усилитель вместе с сабом был куплен вот не так давно у участника форума Андреичъ (усь какое то время играл в стенде магазина, как я узнал от Андреича после), и ессно там этот низкочастотный шум не был никак проявлен. Поставили в авто проявился.

Проблема в проводке?
Проблема в усилители?
Или что делать? =(

К усилителю силовой кабель Stinger 4GA проводили.

p.s. мне правда там не совсем понятна с тем, что в студии возник этот высокочастотный писк, когда подключали магнитолу в штатным проводам машины, чтобы устранить писк, протянули отдельную проводку от аккумулятора, писк якобы пропал, но учитывая, что он то пропадает, то появляется, я вообще ниче не пойму.

в студии вроде сказали, что дело не в аккумуляторе, не в генераторе, я уже не знаю что думать.

или генератор автомобиля продиагностировать? или бессмысленно?

посоветуйте пожалуйста, представитель студии обещал посодействовать в данном топике, прояснит если нужно будет, какие то профессиональные детали, котоыре я не корректно может обьяснил.

и вероятно как то плохо настроен усилитель, хотя крутили по разному, но звук какой то непонятный выдает он, громыхает как то все, хотя в ГУ настройки почти к нулям и в басах, и в сабе. может реально бракованный усь попался?

Примерно понятно,но основной момент упущен-это кинуть воздушную линию межблоками от ГУ до уся для исключения неправильной проводки,и,следующее-посмотреть массу РСА на предмет контакта линеек в самом ГУ,пока так видится положение дел.,

gena60, спасибо за рекомендации!
но поломанный усилитель, в данном случае есть вероятность или вряд ли?

если проблема в усилителе - я его без проблем заберу с полным возвратом денег. Но мне видится проблема в другом, ибо всё что выставляю на барахолке собственными руками и на собственном оборудовании проверяю. Данный усилитель проблем не имел и был полностью работоспособен!
Теперь другое, если фон появлялся и БЕЗ усилителя - пусть ищут проблемы в другом! на лицо где то масса пропадает, имхо

---------- Сообщение добавлено 29.12.2013 в 22:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

но поломанный усилитель, в данном случае есть вероятность или вряд ли?

---

да вероятность то есть всегда, но тут симптомы не те

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

gena60, спасибо за рекомендации!
но поломанный усилитель, в данном случае есть вероятность или вряд ли?

---

Пока не понятно,плавающие выявления не смогут дать результата.Судя по описанию,много спорных вопросов возникало,но когда идёт не точечная,а комплексная манипуляция в изменениях-отследить неисправный узел сложнее-это требует времени для детализации источника помех.Лучше меньше,да лучше и без спешки-результат не заставит себя ждать,а решение найдётся.P.S С наступающим Новым Годом!.,

gena60, и Вас с наступающим! Спасибо, за оперативный отзыв в топике.

Вот еще вариант указали

Цитата:

---

Один из проводов питания близко расположен к электронному блоку управления мотором...

---

хоть спустись и сфотографируй где стоит предохранитель с проводкой от ГУ которая идет к АКБ, но помоему близко к моторному щитку.

Цитата:

---

плавающие выявления не смогут дать результата

---

достаточно ярко выраженные, сейчас, когда добавили (чего то там) в усилителе, чтобы нормальный звук был в динамиках, то звук (наводкой называется, как я понял, этот высокочастотный звук), сейчас стабильный и крайне громкий, слушать ГУ - нереально в данный момент. Когда нажимаю на газ, то просто закладывает ))

алгоритм советую такой:
1) проверяем надежность соединений усилителя. в особенности контакт массы (кстати, а как её организовали??)
2) кидаем межблок по воздуху от ГУ. причем проверяем на разных каналах (RCA Разъемы меняем только с выключенным оборудованием)
3) пробуем сторонний источник (напр. телефон по любому проводу джек-2хРца)
4) пробуем без источника, с подачей питания на ремот уся

по результатам можно будет сделать вывод о проф.пригодности усилителя. но это опять же, если пункт 1) 100% надежен

---------- Сообщение добавлено 29.12.2013 в 22:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

Один из проводов питания близко расположен к электронному блоку управления мотором...

---

да проводу ПИТАНИЯ на него практически пофигу! это не причина.
на саб тоже гул распространяется?
вч\сч через кроссы? т.е. гул должен быть и в вч и в мидах

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

Вот еще вариант указали

Один из проводов питания близко расположен к электронному блоку управления мотором...
хоть спустись и сфотографируй где стоит предохранитель с проводкой от ГУ которая идет к АКБ, но помоему близко к моторному щитку.

плавающие выявления не смогут дать результата
достаточно ярко выраженные, сейчас, когда добавили (чего то там) в усилителе, чтобы нормальный звук был в динамиках, то звук (наводкой называется, как я понял, этот высокочастотный звук), сейчас стабильный и крайне громкий, слушать ГУ - нереально в данный момент. Когда нажимаю на газ, то просто закладывает ))

---

Не спорю,но информацию надо проверять последовательно,а не всю сразу-всё выявляется методом исключения при диагностике,шаг за шагом-но респекта установочному центру не дам ни когда,я машину не отдал бы клиенту в таком состоянии,пока не выяснил бы весь вопрос на месте и в чём косяк,и, с указанием истинной проблемы в чём.,

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

на саб тоже гул распространяется?

---

Саб в багажнике. От него ничего не слышу, помоему ничего нет. Не заметили оттуда ничего.

Идет даже не гул, а именно писк, как писк бор машины стоматолога, и писк этот идет только в малень, в мидбасах - все ок. хотя нет не ок, звук оттуда идет сомнительный как барабанный какой то, как и в целом от системы, (вероятно из за всей этой истории с непправильной работой усилителя).
по вч/сч затрудняюсь ответить. вообщем писк идет от маленьких динамиков, которые установлены в стойки. Сейчас после прибавления мощей в усилке, звук-высокочастотный вообще стабильно нереальный идет, появляется вместе со стартом ГУ.

ну короче все по алгоритму сделай, который я выше описал. тогда будет ясно все по крайней мере по усилку.и каналами с сабом поменяй - наводки должны идти не только в ВЧ диапазоне
еще можно попробовать в полную полосу усилки пустить (без фильтров). у меня как то был неисправен на хеликсе переключатель кросса, когда подобные вещи происходили

Офф конечно... но вот пошла веселуха. Установщики на усь кивают, хозяин уся наоборот (на личности щас не переходим, хозяином уся мог быть кто угодно, как и интернет магазин). Вот объясни, весь этот гимор который может привести к конфликту, стоил той экономии? Сделали бы в студии "под ключ" и это была бы их проблема, а теперь это ТВОЯ.

з.ы. по делу - проблема "воя в ВЧ" это на 99% проблема сигнальной земли.

з.ы.2 нет худа без добра: через месяц станешь профи в АЗ, по решению косяков ))))))))) а через полгода откроешь свою студию )))

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

это на 99% проблема сигнальной земли.

---

вот я сразу на неё и кивнул! скоко раз уж было, то ремни не затянули, под которые массу усей кинули. то скрутка от ИСО-разъема магнитолы отвалилась :D

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

стоил той экономии

---

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Сделали бы в студии "под ключ" и это была бы их проблема

---

а сейчас не их ? я тоже имхо считаю, как и ты, что тут что то где то не было правильно подключено, проведено и тд, мое имхо что с усем все окей, и где то что то глючит с другой стороны. осталось это оперативно или подтвердить или исключить и сдать мне усь соответственно, печаль лишь в том, что я боюсь, что я так и буду ездить в период НГ, без магнитолы вообще. =(

поэтому я не согласен, по поводу "моей проблемы".
в конце концов, если студия посчитает этот вопрос отправить нужным в долгий ящик или вообще не содействовать, я решу этот вопрос на стороне, да я понесу какие то затраты, но куда деватся.

сигнальная земля такое дело... ))) недоказуемое...

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

сигнальная земля такое дело... ))) недоказуемое...

---

Ок, а давайте предположим что то с проводкой, скрутками, землей, небом, и тд и тп. - соответственно, тест, поставить любой усь студии и прокатится с ним неск км так сказать, выявит может быть и без других тестов, проблема с конкретным моим усем или с иными причинам, которые надеюсь выявятся диагностикой (рекомендуемой Андреичем и gena90)? то есть, если их усь - не будет "пищать", то вывод очевиден? мы просто делали такой сегодня эксперимент, поставили их усь - тишина, поставили мой усь - тишина!, потом я поехал, и все по новой.

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

если их усь - не будет "пищать", то вывод очевиден? мы просто делали такой сегодня эксперимент, поставили их усь - тишина, поставили мой усь - тишина!, потом я поехал, и все по новой.

---

да вот именно, что то играет, то не играет! если их усь не будет пищать, это скажет лишь о том, что ИХ усь здоров! если масса изчезает на кочках - то не факт, что ты поймаешь пробой через пару КМ.

Пункты 2 и 3 внесут ясность.
Кстати... Усь который на замену ставили, устанавливали вместо Саундстрима, или просто рядом клали?
Саундстрим нормально установлен, кузова не касается?
Вой не зависит от включения какого-либо электрооборудования? кондер, печка, обогревы?

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

то есть, если их усь - не будет "пищать",

---

... ставим ЛЮБОЙ усь, путаем очередность подключения межблоков к голове и подключения питания (сами подключения ВЕРНЫЕ) тем самым жжом линейки в новом усе, имеем "писк"... дальше что? )))
Повторяю, я не обвиняю ни в чем установщиков, просто проигрываю варианты...

Эти рассуждения - косвенный ответ на вопрос

Цитата:

---

а что, вы хотите сказать что качество компа зависит от того кто его собирает???

---

)))

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Усь который на замену ставили, устанавливали вместо Саундстрима, или просто рядом клали

---

вместо. кстати момент, если я не ошибся, то провода к ново-цепляемому усилку цепляли от ГУ, вот, если имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Саундстрим нормально установлен, кузова не касается?

---

ну собсно усь прикреплен на заднюю стенку сиденья(заднего) - металическая сторона спинки кстати.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Вой не зависит от включения какого-либо электрооборудования? кондер, печка, обогревы?

---

смотрели эти все моменты, включали разную электронику, обогревы на полную, климат и тд - не зависит 100%, смена писка, появление/пропадание и тд, никакой реакции нет вообще на подключение электроники

зависит строго от нажатия на педаль газа и длительности такого нажатия(ускорения автомобиля и тд, когда этот писк раскручивается и усиливается, как катушка).

p.s. сейчас же повторюсь, когда добавили каких то мощей на усилке(чтобы фронт нормально заиграл, он правда нифига не заиграл нормально, но звук оттуда появился), то писк мощный и стабильный и без педали газа из "пищалок", но если еще и педаль газа нажать, то полный швах, в авто нереально находится.

из динамиков - писк отсутствует.
от саба отсутствует.
только от пищалок в стойках идет.

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

вместо. кстати момент, если я не ошибся, то провода к ново-цепляемому усилку цепляли от ГУ, вот, если имеет значение.

---

всмысле? по высокому уровню? конечно имеет! если выжгли массу линеек на ГУ

---------- Сообщение добавлено 29.12.2013 в 23:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

зависит строго от нажатия на педаль газа и длительности такого нажатия(ускорения автомобиля и тд, когда этот писк раскручивается и усиливается, как катушка)

---

я уже на 95% спокоен за усилитель :D

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

всмысле? по высокому уровню? конечно имеет! если выжгли массу линеек на ГУ

---

мой мозг ушел в туман снова =( не понимаю к сожалению , по поводу выжгли, но слово страшное )) и не понимаю, что такое выскокий уровень.
клемы с аккумулятора скидывали ессно перед этими процедурами.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

я уже на 95% спокоен за усилитель

---

хочется наверняка попасть в точку. чтобы оперативно заставить работать усь в нормальном режиме.

надеюсь с орбитой может еще подитожим рекомендованные тобой действия.

Цитата:

---

зависит строго от нажатия на педаль газа и длительности такого нажатия(ускорения автомобиля и тд, когда этот писк раскручивается и усиливается, как катушка)

---

поправлю сказанное, сейчас же звук стабилен (после усиления мощности в усе), даже когда стою на месте, то есть включаю магнитолу - пошел низкочастотный звук.
начинаю трогатся, пошел понаростающей писк, начинаю ускорение на дороге, просто закладывает уши )))

p.s. я искренне надеюсь, что сейчас система рабоатет некорректно, т.к. моя 5 летняя фордовская аккустика в разы лучше играла, и по бассам и вообще.
сейчас я называю звук "МОНО". в студии правда не поняли моего закидона на эту тему. но имхо явно некорректно играет аккустика в целом. особенно фронт и ВЧ, ну и усь соответственно.

Может исключим все предположения,а сначала дождёмся результатов начальных действий для исключения,потом обсудим его(результат).Честно я сам уже запутался в действиях,ребята давайте по порядку ,по мере исключения выводы делать как устранить,ОК?!.,

Согласен. И остановимся на оффтопе до вестей с фронта.

gena60 рекомендация:

Цитата:

---

кинуть воздушную линию межблоками от ГУ до уся для исключения неправильной проводки,и,следующее-посмотреть массу РСА на предмет контакта линеек в самом ГУ.

---

Андреичъ рекомендация:

Цитата:

---

1) проверяем надежность соединений усилителя. в особенности контакт массы (кстати, а как её организовали??)
2) кидаем межблок по воздуху от ГУ. причем проверяем на разных каналах (RCA Разъемы меняем только с выключенным оборудованием)
3) пробуем сторонний источник (напр. телефон по любому проводу джек-2хРца)
4) пробуем без источника, с подачей питания на ремот уся

---

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

gena60 рекомендация:
кинуть воздушную линию межблоками от ГУ до уся для исключения неправильной проводки,и,следующее-посмотреть массу РСА на предмет контакта линеек в самом ГУ.
Андреичъ рекомендация:
1) проверяем надежность соединений усилителя. в особенности контакт массы (кстати, а как её организовали??)
2) кидаем межблок по воздуху от ГУ. причем проверяем на разных каналах (RCA Разъемы меняем только с выключенным оборудованием)
3) пробуем сторонний источник (напр. телефон по любому проводу джек-2хРца)
4) пробуем без источника, с подачей питания на ремот уся

---

Верно,после озвучивания результата по пунктам,указанным выше,будем делать окончательный вердикт в этом вопросе.,

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

т.к. моя 5 летняя фордовская аккустика в разы лучше играла, и по бассам и вообще.
сейчас я называю звук "МОНО".

---

не ну пока все идет по плану... который называется "хотел немного добавить басов штатке". Не ты первый, не ты последний... Ну а дальше 2 варианта: либо "забить..." либо... в конце маячит участие в соревнованиях..))) "пойду на принцип.."

Вчера была произведена следующая диагностика:
Прокинуты весом другие межблоки по воздуху.
Проверены тюльпаны на ГУ (на наличие выгорившей массы)
Петля масс отсутствует, изначально думали что она образуется из за штатной проводки на ГУ кинули весом от акб провод свист пропал(видимо так совпало, свист то есть то нету). Прокинули отдельную линию для питания ГУ, свист пропал, но потом снова появился через короткое время.
Вставляли короткий межблок rca-mini jack, с ним свистит даже без источника сигнала(телефона например)
Масса взята с силового каркаса кузова.
Снимали усилитель со спинки, держали в воздухе свист не пропал.
Устанавливали другой усилитель свист пропал.

Установлено все по правилам: межблоки и акустика лежат по разным порогам(не где не пересекается даже под углом 90). контакт провода питания массы зачищен и обжат медно луженой клемой специальным инструментом ПГР 70. Силовой провод уложен полностью в змейку, около акб так же обжат как минусовой провод.

P.S. Таким образом могу предположить что неисправен усилитель. Не коем разом не хотим обидеть Андреичъ. Как сказал Гарри усилитель стоял на каком то стенде. На стенде такой свист не проявляется, а проявляется в АМ т.к. на стенде не мб наводок. Поэтому продавец не мог знать что есть такой дефект.

Минусовой от АКБ взять еще, как вариант.

вобщем, что я могу предложить! По желанию Гарри:
1) Если есть возможность показать усь мастеру - если усь, то возможно ремонт там копеешный (типа восстановить массу RCA)
2) Готов его забрать

Цитата:

---

Сообщение от REKARITO

Масса взята с силового каркаса кузова.

---

Для некоторых типов усилителей масса с кузова не желательна,лучше сделать как в Посте №27.Если усилитель неисправный,тогда не было бы пропаданий,а свистело бы всегда.Некоторые усилители по входу РСА не имеют массы с минусом напрямую,а разделены через конденсатор(в нормальных усях это есть всегда)-в итоге образуется контур в виде кузова,собирая в кучу помехи,а от телефона не показатель неисправности уся(кабель с телефоном -"антенна" на входе получается для помех-это годится только для проверки тракта на прохождение сигнала.,

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Минусовой от АКБ взять еще, как вариант.

---

После вышеназванных пройденых тестов, реально имеет существенные основания и это сделать или просто менять усилитель, мне чет кажется уже ничего не поможет ему?

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Если усилитель неисправный,тогда не было бы пропаданий,а свистело бы всегда.

---

тоже смущает конечно...

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

тоже смущает конечно...

---

Фишка в том, что я поездив, понял, что свист есть ВСЕГДА (но слабый), который непонимаю от чего усиливается до очень громкого, и потом к более низкому. то есть такие "качели" туда - сюда происходят. И имхо свист идет строго с ВЧ пищалок. С динамиков я не слышу, если это значение имеет.

могу включить магнитолу, слушать ее, погромче делаю, чтобы не слышать постоянно но слабой "наводки", и потом этот свист усиливается в разы.

Если gen60 есть что добавить, буду рад выслушать, но чето думается, ситуация никак не выруливается вообще и таки представитель Рекорито видимо прав насчет уся.

Пищи подключить напрямую к усю, минуя штатную проводку.

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

Фишка в том, что я поездив, понял, что свист есть ВСЕГДА (но слабый), который непонимаю от чего усиливается до очень громкого, и потом к более низкому. то есть такие "качели" туда - сюда происходят. И имхо свист идет строго с ВЧ пищалок. С динамиков я не слышу, если это значение имеет.

могу включить магнитолу, слушать ее, погромче делаю, чтобы не слышать постоянно но слабой "наводки", и потом этот свист усиливается в разы.

Если gen60 есть что добавить, буду рад выслушать, но чето думается, ситуация никак не выруливается вообще и таки представитель Рекорито видимо прав насчет уся.

---

да вот только как же так? ВЧ и НЧ идут с одного канала уся! почему только в ВЧ наводки? на 3\4 каналы сажали акустику?

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

свист идет строго с ВЧ пищалок.

---

да и не будет его больше ни от чего слышно...

---------- Сообщение добавлено 30.12.2013 в 18:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HaRRz

Ставим другой усь-писка нет. Ставим Soundstream PX4.760, писка также НЕТ

---

Может стоит подольше тот усь подержать.
Как видим - проблема плавающая, и это не показатель неисправности.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

да и не будет его больше ни от чего слышно...

---

еще как будет, даже с саба, если его распустить вверх

Поговорю со студией, может быть и им интересен довольный и счастливый клиент - как конечный резльутат, поговорю на предмет если они на денек поставят какой нибудь усилитель мне взамен нынешнего.
Фиг с ним с моим временем, которое тратится на все это, конечный результат надеюсь будет достигнут.:not_i:

---------- Сообщение добавлено 30.12.2013 в 22:05 ----------

чет затратно все эти эксперименты оказываются. я тут в итоге скоро усилитель себе увеличу кратно в стоимости.
поэтому принял решенеи - отправить его обратно Роману, спасибо за адекватность, что он готов принять его обратно, а то время ныне неспокойное.

p.s. а пока он дойдет обратно, пока поставлю новый, вопрос такой, тяжело ли в ГУ переключится на фронт (и саб если возможно?), или сам не справлюсь с этой задачей?
а то в тишине ездить совсем неспокойно ))

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Пищи подключить напрямую к усю, минуя штатную проводку.

---

orbita21-не так давно темка была может помнишь,когда девчонка задавала не мало вопросов?.,

Которая ТурбоМаня? Конечно помню.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Которая ТурбоМаня? Конечно помню.

---

Может дать ссылку на неё-полезно почитать будет.С наступающим!.,