диагностика усилителя

Доброго времени суток.
Проблема в следующем. При включении усилителя (при подачи ремоута) из усилителя идет высокочастотный свист. Незнаю когда это началось, так как усь стоит под сиденьем и писка этого не слышал пока на днях не снял сидушку. В звуке отсутствует четкость. Голос идет не с одного места, а какие то звуки с лева, какие то справа. Звук медных тарелочек и всяких треугольничков вообще нет, там где они должны быть. При выключении гу, лампа на усилителя не сразу гаснет, а еще долго горит.На днях вытащил предохранители и всунул назад- свист пропал, голос перестал плавать, лампа стала гаснуть за 3 сек, но "чего-то" в звуке все равно не хватает. Если доверять пионеровскому микрофону, то с12кгц до 20кгц ачх отсутствует. Усь e.o.s. classic 50. Система в подписи. По ощущениям он должен играть гораздо лучше..
Можно как то определить косяки в работе в домашних условиях?

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

лампа на усилителя не сразу гаснет, а еще долго горит

---

Если нагрузки нет(малая громкость)-это объяснимо-конденсаторы заряжены, поэтому и долго.В этом усилителе не страшно.

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

из усилителя идет высокочастотный свист.

---

Имеется ввиду свист внутри корпуса?.Проверяйте всю проводку, а особенно акустические кабели-это похоже на замыкание и писк об этом говорит(повышенная нагрузка).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Если нагрузки нет(малая громкость)-это объяснимо-конденсаторы заряжены, поэтому и долго.В этом усилителе не страшно.

Имеется ввиду свист внутри корпуса?.Проверяйте всю проводку, а особенно акустические кабели-это похоже на замыкание и писк об этом говорит(повышенная нагрузка).,

---

Да, писк шел из под корпуса усилителя (не из колонок)
Проводку я прокладывал как раз тогда, когда и обнаружил писк(собственно по этому и снял сиденье)
Никаких спаек скруток не делал. Напрямую усилитель-динамик.
Ах да, еще вместе с перетыканием предохранителями по новой комутировал массу от уся. И как уже писал выше свист пропал. Вот уж незнаю искоренилась проблема полностью или только поверхностно

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Вот уж незнаю искоренилась проблема полностью или только поверхностно

---

Это покажет время,но любая коммутация в усилителе производится при снятой клеммы + с АКБ(можно вытащить предохранитель из колбы) и выключенном ГУ(см. мою подпись).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это покажет время,но любая коммутация в усилителе производится при снятой клеммы + с АКБ(можно вытащить предохранитель из колбы) и выключенном ГУ(см. мою подпись).,

---

Я ыключаю ГУ, жду пока лампа на усилителе погаснет, и только потом начинаю телодвижения с комутацией. + к сожалению не снимал при монтаже=(

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Я ыключаю ГУ, жду пока лампа на усилителе погаснет, и только потом начинаю телодвижения с комутацией. + к сожалению не снимал при монтаже=(

---

Такие нюансы надо учитывать всегда,иначе спешка может привести к более печальным последствиям для компонентов системы,в целом.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Такие нюансы надо учитывать всегда,иначе спешка может привести к более печальным последствиям для компонентов системы,в целом.,

---

Возьму на заметку. Вроде + с акума снять не такая уж и проблема...

Гена, а по диагностике посоветуешь что нибудь? Мне кажется звук какой то грязный... как то можно его проверить не вскрывая его?

Проверить то можно... но если вы этим не занимаетесь, то соответствующего оборудования у вас скорее всего нет... нужен генератор и осциллограф, блок питания... Это как минимум..
Но если просто послушать, то тоже можно попробовать понять так или не так... Это взять усилитель и послушать его дома от нормального источника и на домашней акустике, так хотя бы можно понять что он может, а что не очень... Ну или еще как вариант послушать его в другой, заведомо нормально звучащей, системе.

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Да, писк шел из под корпуса усилителя (не из колонок)
Проводку я прокладывал как раз тогда, когда и обнаружил писк(собственно по этому и снял сиденье)
Никаких спаек скруток не делал. Напрямую усилитель-динамик.
Ах да, еще вместе с перетыканием предохранителями по новой комутировал массу от уся. И как уже писал выше свист пропал. Вот уж незнаю искоренилась проблема полностью или только поверхностно

---

писк из корпуса это как правило следствие низкого напряжения питания из-за чего происходит срыв рабочей частоты работы ПН-а.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Проверить то можно... но если вы этим не занимаетесь, то соответствующего оборудования у вас скорее всего нет... нужен генератор и осциллограф, блок питания... Это как минимум..
Но если просто послушать, то тоже можно попробовать понять так или не так... Это взять усилитель и послушать его дома от нормального источника и на домашней акустике, так хотя бы можно понять что он может, а что не очень... Ну или еще как вариант послушать его в другой, заведомо нормально звучащей, системе.

---

Нет оборудования, кроме мультиметра:/

---------- Сообщение добавлено 13.10.2014 в 17:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

писк из корпуса это как правило следствие низкого напряжения питания из-за чего происходит срыв рабочей частоты работы ПН-а.

---

Менять силу и массу?

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Менять силу и массу?

---

ну для начала померить напряжение на клемах....

На клемах акумулятора или уся?

и там и там. Возможно, когда пищало - был разряжен АКБ. Сейчас же не пищит?

Акб не менялся и не заряжался.
сейчас не свистит

Если писк из-за низкого напряжения питания ПН, как сказал FFZ, то, возможно, причина в непропае гнезда предохранителя. Когда вынимали/вставляли предохранитель, то контакт стал лучше, поэтому писк пропал, но всё равно надо вскрывать усь и пропаивать.

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Акб не менялся и не заряжался.
сейчас не свистит

---

электроника - наука о контактах.... где то соединение ослабло или подокислелось или еще чего... вот вам и просадка...

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Ах да, еще вместе с перетыканием предохранителями по новой комутировал массу от уся. И как уже писал выше свист пропал. Вот уж незнаю искоренилась проблема полностью или только поверхностно

---

вот тут где то и был срань контакт с большим переходным сопротивлением контакта.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

ну для начала померить напряжение на клемах....

---

Это просто постулат,да и он есть в прикреплённой теме в этом разделе,но сделано или нет-пока тайна.
http://magnitola.org/diagnostika-i-r...aniem-tem.html

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

Если писк из-за низкого напряжения питания ПН, как сказал FFZ, то, возможно, причина в непропае гнезда предохранителя. Когда вынимали/вставляли предохранитель, то контакт стал лучше, поэтому писк пропал, но всё равно надо вскрывать усь и пропаивать.

---

Есть его собрат http://magnitola.org/o-saite-i-forum...agviki-26.html и усилители такого уровня в пропайке, не требуют такого внимания-совершенно другой уровень исполнения.,

На заведеной напряжение:
Аккумулятор 14.2
усилитель 14.2

На заглушенной:
Аккумулятор 13.3
усилитель 13.2

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

На заведеной напряжение:
Аккумулятор 14.2
усилитель 14.2

На заглушенной:
Аккумулятор 13.3
усилитель 13.2

---

а усилитель то включен, хоть на половину мощности???

Ну вы блин даете. Нужно сразу говорить о таких вещах:)
На пищах гейн на 0
на мидах 20% где то.
музыка играла в момент замера

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

музыка играла в момент замера

---

На сегодняшний день,проблема наблюдается или исчезла?.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

На сегодняшний день,проблема наблюдается или исчезла?.,

---

В том-то и дело, что наблюдается не раз замеченный мной психологический эффект. Был косяк (свист самого уся) были после этого работы с системой (переподключение силовых и акустиечких кабелей), после работы явный косяк исчез. И теперь человека мучают терзания - а жив ли усь, или в нём поселился маленький злобный карлик, который жрёт виски и гадит в звук))))))

Проблема не проявляла себя после выемки предохранителей и переподключения массы. Возможно она исчерпала себя после перекомутации массы, но звук попрежнему какой то грязный..
Сегодня по вашим указаниям перемерял напряжение ну усилителе с нагрузкой на него.
1)машина заведена. Гейны на усе оба в 0 на гу громкость накручивал от 0 до 60 при эиом меря цешкой напряжение на клемах уся. 14.1-14.2. Вроде ок
2)машина заведена. На усе гейны в max, на гу накручивал от 0 до 40 (дальше страшно). Тут напряжение 13.9-14.2.
С напряжением вроде бы ок.
Но заметил, что при мах гейне из пищалок идет треск. Начал копаться: громкость гу не влияет на него, пауза не влияет. Выключаю гу- через 2-3 сек он пропадает(вместе с тем как гаснет лампа усилителя). Педаль газа не влияет. Глушу машину- пропадает. На громкость треска влияет верчение гейна от пищей(при гейне в миниум его не слышно). По очереди отсоединял межблоки от уся, треск наблюдался только тогда, когда подключен вч межблок. Межблок мида и вч идут параллельно друг с другом. Тут что может быть, гу? :(

З.ы. все комутации делал при отключеном + на акб

А напомни, на какой частоте среза ВЧ снизу мы остановились?:)

6.3/12 с учетом что резонанс 680 как уверяет производитель

Не, всё ОК. Просто они уже при 3,5/12 начинают срать, и пофиг, что там говорит производитель:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

И теперь человека мучают терзания - а жив ли усь, или в нём поселился маленький злобный карлик, который жрёт виски и гадит в звук

---

fox proteus, чтобы развеять сомнения-может пригласить автора в гости и показать на месте положение дел?!.,

Можно и пригласить... Что там, из Красноярска до Москвы!)))

С радостью бы приехал, но пока нет возможности:/
Что делать с моими тресками?

---------- Сообщение добавлено 15.10.2014 в 16:57 ----------

Договорился с человечком - завтра понесу усь на диагностику с генератором сигнала, осцилографом и т.д.=)
Сегодня расковырял пол машины и нашел источник злополучного "треска" это блок SRS. Он находится как раз за магнитолой. Межблок от него отвожу - треск становится тише, но не исчезает. При том что на максимальное расстояние отношу магнитолу от SRS - наводка сохраняется.. Что делать?

фот такие фото этого блока. Почему то в заглушке с восклицательным знаком, когда я ее открыл, ничего не оказалось. Я думал там должен быть предохранитель...
Вложение 657198Вложение 657200

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Что делать?

---

Попробовать кинуть воздушную линию РСА и посмотреть разницу.,

Ok.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2014 в 11:40 ----------

Сегодня носил усь на диагностику - с ним все ок. Только что-то про гармоники говорили при нагрузке..

Поменял гу на другой пионер80 - треск сохранился.

Кинул рса по воздуху- затихло!
Где то в тоннеле наводки ловит. Где проложить по новой рса ума не приложу.. Пороги заняты, тунель шипит:/

---------- Сообщение добавлено 16.10.2014 в 15:20 ----------

Нашел источник проблемы:
Наводки давала масса усилителя в месте крепления с кузовом авто (под сиденьем). Провод в месте крепления с кузовом был распушен, и по всей видимости работал как антенна. Нашел источник следующим образом- носил межблочники по воздуху по салону, и при приближении к проводу с массой треск в динамиках усиливался.

Решение:
Зачистил кузов в месте соединения наждачкой 80-кой до металла, провод обжал клемой daxx t48 и соединил болтом=)

П.С. Теперь даже при прикосновении межблока к массе наводок нет.
П,П,С. После устранение наводок в звуке появилась ясность, прозрачность, и впервые я услышал глубину! Хотя может это самовнушение=)))

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Наводки давала масса усилителя в месте крепления с кузовом авто (под сиденьем).

---

Хорошо,что разобрались,поздравляю!!!В начале,пост №2 говорил об этом: Проверяйте всю проводку,я думал,что это было всё сделано давно.,

Рано я радовался. Наводки походу было 2. Наводка из под сиденья исчезла, а наводка от блока srs сохранилась. С ней незнаю как быть. На всякий случай залез под капот, зачистил соединения массы с кузовом акб и генератора. Машина стала заводиться на оборот стартера быстрее =), но вот наводка от SRS не пропала...
Напомню, что этот блок находится сразу же за гу и по этому наводки ловятся автоматически при установленом гу в шахте, при условии что гейн на усилителе не в минимальном положении

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Напомню, что этот блок находится сразу же за гу и по этому наводки ловятся автоматически при установленом гу в шахте

---

Здесь можно попробовать соединить корпус ГУ(не РСА,почёркиваю) с массой авто(кузов).Причём, попробовать различные точки соединения,посмотреть разницу в отличии от варианта на данный момент.После этого подумаем,что далее сделать.,

пробовал соединять корпус гу с массой в салоне, где усь крепится под сиденьем к кузову, и пробовал соединить к металлу в шахте. Изменений 0. Не было провода по воздуху кинуть массу до акб

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Изменений 0.

---

Остаётся только играться с межблочными кабелями-прокладка в обход SRS,сделав петлю или подобное.Попробовать другой межблок по этому направлению пустить.В общем круг сузился и понятнее стало куда дальше двигаться.Других вариантов нет больше.,

Наводки ловит скорее сам пион

---------- Сообщение добавлено 17.10.2014 в 20:14 ----------

Я имею в виду треск от srs

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я имею в виду треск от srs

---

Если рассудить,то немного подумал ещё сейчас.SRS -это пассивный элемент и как таковой не вырабатывает сигнала.В большей части надо рассматривать пучок проводов в гофре и подходящие к блоку коммутации(жёлтые разъёмы).Может их экранировать,да и проблема исчезнет-скорее всего оттуда и наводки идут.,