Наводка генератора на пищь

Ни с того ни с сего появился тихий свист в левом ВЧ, свист меняет тональность от нажатия газа, появляется при включении ГУ, но не зависит от громкости и не пропадает даже если MUTE на все каналы. Через 5-10 минут поездки с музыкой свист пропадает сам собой. Возможно раньше не замечал, тк грел машину минут 20 дистанционным запуском. Подскажите где копать? Поскольку наводка пропадает версия с межблоками маловероятна, ГУ или УСЬ?

---------- Сообщение добавлено 24.04.2015 в 22:46 ----------

Забыл добавить похожая штука была с предыдущим усем, но тот шипел в два канала, и также шип пропадал мин через 10, тогда все решилось заменой уся.
По сути если переставлю местами межблоки и шум не уйдет в правый ВЧ значит усь или его питание?Если уйдет значит ГУ? Или может где то еще быть подлянка?

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Подскажите где копать?

---

Проверить генератор в первую очередь,пока холодный двигатель возникает проблема,а при прогреве исчезает.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Если уйдет значит ГУ? Или может где то еще быть подлянка?

---

Нужно локализовать этот вопрос тоже,чтобы понимать в дальнейшем поиске и что на это влияет.Не исключено в этом-просто плохой контакт в соединении может тоже сказаться.Проверить все соединения никогда не помешает.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Проверить генератор в первую очередь,пока холодный двигатель возникает проблема,а при прогреве исчезает.

Нужно локализовать этот вопрос тоже,чтобы понимать в дальнейшем поиске и что на это влияет.Не исключено в этом-просто плохой контакт в соединении может тоже сказаться.Проверить все соединения никогда не помешает.,

---

Перетыкание межблока не меняет - левый пищь, силовые контакты проверил на ощупь вроде норм. Единственно сам пищь - может акустический потрогать
А гену как проверить? Комп 14,6 показывает когда погоняю бывает и 15,3:)

Минус к усилителям как подведён?
Да и массовый провод двигателя какой?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Минус к усилителям как подведён?
Да и массовый провод двигателя какой?

---

Минус на массу на болт, минус аккума также на массу продублирован. Надо кстати там потыкать, может клеммы поскидывать и где масса почиркать шкуркой?
Но почему пропадает со временем, плохой контакт улучшается?

Массовый провод двигателя какой?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Массовый провод двигателя какой?

---

Честно не смотрел, где там двигатель на массу идет, но думаю штатный провод. А что сам дрыгатель может наводку давать?
Двигатель дизельный зажигания нету.

Поясню-основное потребление от генератора идёт как раз первые 5-10 минут на зарядку АКБ после запуска двигателя.
Дальше-закон Ома для участка цепи начинает действовать вовсю.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Двигатель дизельный зажигания нету.

---

Зато есть мозги в машине и штатная проводка.Если контур не заземлён должным образом,плохой контакт с прогревом помогает устранить проблему-надо проверить всё же сначала это.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Зато есть мозги в машине и штатная проводка.Если контур не заземлён должным образом,плохой контакт с прогревом помогает устранить проблему-надо проверить всё же сначала это.,

---

Ну мысль ясна посмотреть все что связано с массой.
Там еще близко к салону есть соленоид толи с ЕГР толи с турбиной чото регулирует, тарахтит он в такт оборотам, и ЕГР глушил в январе. Может от него быть помеха?

Отсоедини провод от генератора и заведи.Если свист останется-наводка от ЭБУ двигателя,если уйдёт-генератор или его проводка виноваты.

Если найду массу двигателя - тоже продублировать лучше или поменять?
А если наводка от ЭБУ - простить и забыть?
ЗЫ В процессе вернулась мысль всеже убрать четырехканальник и сделать по усю на каждую полосу, на ВЧ у меня уже есть малыш, осталось на мидбас что-то компактно/мощное найти.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2015 в 23:11 ----------

И почему свистит только один канал ВЧ, если проблема в проводке генератора? На СЧ и НЧ все тихо.

Цитата:

---

Сообщение от vshurupov

Там еще близко к салону есть соленоид толи с ЕГР толи с турбиной чото регулирует, тарахтит он в такт оборотам, и ЕГР глушил в январе. Может от него быть помеха?

---

Причин много может быть,поэтому это тоже не исключение-иногда в устранении,после длительного поиска-причина находится на видном месте.Как обычно все сложные варианты уже пройдены,а самый простой уже конце проведённых исследований находится.,

Если Егора убрал ,так сними пред на его управление
При заведенной при свисте ,выключив систему, отсоедини межблоки

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Если Егора убрал ,так сними пред на его управление
При заведенной при свисте ,выключив систему, отсоедини межблоки

---

ЕГР убирали и физически и из мозгов. Пред посмотрю.
При выключенном ГУ свиста нет.

Присоединюсь к свежей теме , та же трабла со свистом из сч динамиков.
В машине 3 аккума - размыкаются релюхой Ура 200, свист при просаженном аккуме или при работе только 1 из 3х больше чем если в цепи параллельно 3, при прогреве машины немного стихает.
Фишка в том , что главный аккум разряжается под периферией (сигналка , иммобилайзер ...) в режиме простоя
И вообще если хорошо зарядить все аккумы, то свист еле уловим, соответственно при большем разряде больший свист.
Силовой выход на массу 1 - сечение 35 мм. Межблоки только в багажнике от проца к усилкам , с силой рядом не трутся (расстояние сантиметров 5 - 8 от силы)
Все усилки сидят на раме - межблоки и акустика идет сверху рамы , сила под рамой , только выходит из под рамы к клеммам усей.
Акустические протянуты по крыше . с силой не контачат. Ранее лежали побортно рядом с силой .
Свист из колонок остался , из тех , что играют середину - где то в районе 2-3 Кгц, кросовером проца срезаются .
В планах замена штатного генератора 80А на 170А или 240А мехман , дабы питать нормально 120Ач.
Тут если дело в старом генераторе - может будут улучшения , но скорее всего свист усилится из за мощности тока.

Единственно что когда либо помогало - гальваническая развязка (сейчас такая стоит на усь саба (sub-2rr на таком трансе http://www.jensen-transformers.com/w...-112p-2hpc.pdf ) , искажений в звуке 0, шумы с этого уся срезались полностью)

Наверное придется в будущем твикать 2 4-х канльных усилка этими трансами (http://www.jensen-transformers.com/w...8/jt-11p-1.pdf) , потому как ничего не помогает , может кто скажет какое за или против ... Был ли опыт использования развязывающих трансформаторов , работающих в полную полосу (но не тех фигней которые по 200 рублей везде)?

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

В машине 3 аккума - размыкаются релюхой Ура 200, свист при просаженном аккуме или при работе только 1 из 3х больше чем если в цепи параллельно 3, при прогреве машины немного стихает.

---

Минус как организован?

минус сечением 35 идет с клеммы аккума в штатную точку под капотом (рядом с аккумом основным), до клеммы аккума идет с дистрибьютора сечение 35 мм , а от усей до дистра 25 мм
единственное - есть в машине пара мест, где минус сидит на массе в отдельной точке , но это не силовой минус а с определенного устройства - например задний парктроник и камера заднего вида - там гдето винтиком к кузову прикручены их земли.
еще под капотом есть какая то отдельная клемма заземления - из движка провод выходит - может от катушек зажигания- хз.

вот нашел картинку с доп клеммой заземления (непонятно что это) как у меня

Вложение 763694

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

до клеммы аккума идет с дистрибьютора сечение 35 мм

---

Минуса усей как можно более короткими проводами присоедини к кузову,минусовой провод в ту же точку.Минусовой дистрибьютер отправь в топку.

ну а толку - тогда от аккума под капотом будет длинная земля на заднее крыло , схема не меняется

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

ну а толку - тогда от аккума под капотом будет длинная земля на заднее крыло , схема не меняется

---

Попробуй и потом отпишись по результату.Только без минусового дистрибьютера(это обязательная часть проверки).

Это не представляется возможным в моей компоновке

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

Это не представляется возможным в моей компоновке

---

Ну тогда слушайте свист,он тоже музыкальный))) бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну тогда слушайте свист,он тоже музыкальный))) бывает.

---

таких советчиков уже наслушался , сводил в 1 точку в заднее крыло все минусы - тож самое что и сейчас все в 1 точке под капотом.
пробовал Вашу теорию на 1 усилке - заземлил на заднее крыло без дистриба - все равно свист был (так что с дистрибом или без - пофиг).
без дистриба в штатное место никак не заземлить без сверления дыр .
сам по себе совет - с каждого уся вести в ближайшую точку провод массы тем самым увеличивая количество выходов на массу - это бред ,
ну я конечно не удивлюсь если его подсказал пёсик на аватарке.

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

ну я конечно не удивлюсь если его подсказал пёсик на аватарке.

---

Пёсик время от времени умные вещи советует,но видимо не Вам))).
Варитесь в собственном соку дальше.....

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Пёсик время от времени умные вещи советует,но видимо не Вам))).

---

Время от времени , когда после бодуна просыхает :laugh1:
Я больше доверяю котэ

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Пёсик время от времени умные вещи советует,но видимо не Вам.
Варитесь в собственном соку дальше.....

---

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

Время от времени , когда после бодуна просыхает
Я больше доверяю котэ

---

Зря Вы игнорируете советами-как не странно,но в замкнутом контуре много влияний на его поведение в системе происходит.Физика блуждающих токов уже изучена,поэтому нужно пользоваться советом всегда.Достаточно знать это:

После прочтения съесть!

http://electricalschool.info/spravoc...kirkhgofa.html

для тех кто в бронепоезде - пробовал , в топку...

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

для тех кто в бронепоезде - пробовал , в топку...

---

Поскольку тема не Ваша,тогда создайте свою и ведите диалог в таком аспекте уже в ней-это будет правильнее.,есличо

Сравнить репутацию свою и песика тоже можно, она не на одних смехyeчках выросла... Земляные петли не разу не новость. Корпуса как с массой связаны?

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Сравнить репутацию свою и песика тоже можно, она не на одних смехyeчках выросла... Земляные петли не разу не новость. Корпуса как с массой связаны?

---

Если речь о моей машине , то все корпуса (подразумевается минуса питания) звуковой системы сходятся в минусовом дистре а он идет на минусовую клемму аккума , а от клеммы провод на массу машины.
На минусовую клемму идет так же штатный минус. когда была магнитола , то если ее напрямую к усям подключить - свист не был слышен , а если между ними проц стоит , то свит слышен.
На подходе carpc. Силовую проводку перетягивать как то иначе чем щас я вряд ли буду - это трудозатратно и результат 99% останется тот же.

Вот планирую трансы , который ставят в ci-2rr в уси запихать (потому как положительный опыт есть - на усе саба были на заведенном двигле самопроизвольные колебания
sub-2rr их устранил , звук нисколько не испортив в диапазоне частот 25-60 Гц), но по этому поводу тут никто слова не сказал.

На вопрос о соединении корпусов усилителей и проца с массой авто стоит обратить внимание . это может быть причиной. Можно также поиграть направлением соединения проводов проводов- не зря экран с одной стороны на землю вяжется. На процессорах и эквалайзерах бывает джампер соединения \ развязки сигнальной земли с массой (Ground isolation или как-то похоже обзывается). Полезна будет статья в " Радио" 4\84, с 43, 5\84,с 35 Атаев, Болотников "Как снизить уровень помех в тракте НЧ". Написана в глубоко аналоговую эру- менее актуальной сейчас не стала.

пробовались межблоки с заземлением экрана только со стороны проца , а на проце h 800 нету перемычек развязок земель .
пробовались блоки питания traco power ten и аналогичные в качестве гальванической развязки по питанию проца и магнитолы относительно всего остального - было улучшение но незначительное .

если только по межблокам земли развязать - тогда шум пропадает.
я даже на спор готов тачку отдать на экспериментальные доработки , думаю без развязок сию траблу не решить.

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

я даже на спор готов тачку отдать на экспериментальные доработки

---

Попробуйте параллельно питанию электролитический конденсатор вольт на 16.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Попробуйте параллельно питанию электролитический конденсатор вольт на 16.

---

в машине стоит кондер eos на 3 фарада

Зачем тупой ионистр в авто?

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Зачем тупой ионистр в авто?

---

за тем же зачем он и в любом блоке питания

Обращаюсь к ОБОИМ спрашивающим- пассивные кроссы в схеме имеются? И если есть где расположены. Попробуйте передвинуть и отодвинуть от мет.частей, повернуть на 90° . Были случаи наводку подтягивала катушка в кроссе.
И по уму- лучше создавать свои темы- проще отследить, у кого что пробовалось и что из этого вышло.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2015 в 21:43 ----------

Что-то не припомню, чтобы в БП ставили ионисторы... Для поддержки памяти / часов-да....
И я правильно понял- на точку соединения минусов Вы еще и корпуса усилителей повесили? С какой целью?

в моей системе с процом разумеется кроссов нет

---------- Сообщение добавлено 27.04.2015 в 21:49 ----------

корпуса усей я может оговорился - минуса питания на дистр все сходятся.

Цитата:

---

Сообщение от vasekbfg

за тем же зачем он и в любом блоке питания

---

Ионистор у вас-то же.что и полноценный конденсатор,земля на дистрибьютере-то же,что и нормальный минус,то что писк развязкой сигнальной земли устраняется вы поняли а вот как убрать разницу потенциалов вам невдомёк.
Ну что же,понты дороже денег))).
Счастливо продолжать в том же духе!