Ural AK 5.300 ,прошу совета по ремонту, наводки, слышно даже как диск Гу раскручивает

Куплен данный усилитель недавно, был грамотно заинсталирован, занимаюсь не первый год автозвуком проффесионально. Все отлично играет пока не заведешь двигатель, автомобиль ваз 2109. Магнитолла и усилитель питаются от аккумулятора, минусы тоже с аккумулятора, аккумулятор исправный, заряженный, все контакты идеальные, на массу не один провод не коротит все в гофре. Пробовал : 1.Подключать другое головное устройство, не помогло 2. меж блоки три разных, проверенных рабочих с хорошей экранировкой, направленные и нет. 3 отключал все динамики от усилителя, и подключал, динамики на коротких проводах и так далее и так далее. Решил поставить его к себе в авто, и та же проблема наводки при работающем двигателе, даже слышно как гу диск раскручивает. Пробовал другие усилители, в обоих авто играют исправно ни капли лишних помех Поэтому вывод что что то не так с усилком 5.300 p.s паять умею, есть всё кроме осцилографа. И есть большое желание починить усилок самому. Так что товарищи хотелось бы услышать куда в первую очередь смотреть. Сдал бы в гарантию но случайно сорвали пломбу одну, усилок не открывался не разу, из коробки вылез неделю назад, новенький совсем

etagl, в первую очередь прозвоните массу РСА с минусом питания усилителя,далее со средней точкой вторичного питания(по схеме это на клеммах усилителя две средние обычно):
Вложение 859762

Цитата:

---

Сообщение от gena60

etagl, в первую очередь прозвоните массу РСА с минусом питания усилителя,далее со средней точкой вторичного питания(по схеме это на клеммах усилителя две средние обычно):
Вложение 859762

---

Минус усилителя (Gnd) с минусом Rca прозванивается в ноль Ом. Средняя точка вторички ( надеюсь я ее правильно нашел ) Вложение 860008 звонится в ноль с минусом Rca и с минусом усилителя тоже

Корпус усилителя с минусом rca и минусом усилителя не прозванивается

---------- Сообщение добавлено 24.09.2015 в 17:57 ----------

Забыл написать что при не заведенном авто помехи тоже есть, слышимые даже при уровне гейна меньше половины. На коротких меж блоках длиной пол метра дела чуть получше, но всеравно присутствуют помехи

---------- Сообщение добавлено 24.09.2015 в 18:32 ----------

Общий экран меж блочных провов пробовал подцеплять к корпусу магнитоллы а потом к корпусу усилителя, и пробовал там и там сразу, когда экран подцеплен к корпусу усилителя помех поменьше но всеравно есть, и к минусам rca тоже пробовал, та же история( магнитоллы разные пробовал). Когда rca отсоединены от усилителя помех нет даже при полном уровне гейна. Пробовал в качестве источника подключать телефон, есть шум когда прикасаешься к экрану телефона, на других усилителях такого нет

Цитата:

---

Сообщение от etagl

Минус усилителя (Gnd) с минусом Rca прозванивается в ноль Ом. Средняя точка вторички ( надеюсь я ее правильно нашел )

---

Здесь и ищите косяк - от этого помеха и слышна.Ноль Ом не должно быть - усилитель требует ремонта.,

Цитата:

---

Сообщение от etagl

Общий экран меж блочных провов пробовал подцеплять к корпусу магнитоллы а потом к корпусу усилителя, и пробовал там и там сразу, когда экран подцеплен к корпусу усилителя помех поменьше но всеравно есть, и к минусам rca тоже пробовал, та же история

---

Этого уже не надо делать,достаточно того,что уже сказал выше.,

gena60, Большое спасибо, извеняюсь за дурацкий вопрос, может тыкнете меня носом в какой стороне рыть, искать проблемму? И, должен ли вообще минус усилителя звониться с массой rca на данном исправном усилителе?

Цитата:

---

Сообщение от etagl

И, должен ли вообще минус усилителя звониться с массой rca на данном исправном усилителе?

---

Нет,не должен сопротивление должно быть,в некоторых ГЗ минимальное встречал - 100Ом,но меньше пока не было.У меня нет схемы данного усилителя,но не думаю то,что она отличается сильно от классической.Тут либо сопля,либо косяк производителя в разводке печатной платы,последнее встречал у бренда "Magnum" и устранялось перерезанием ненужных дорожек в районе массы РСА.Достаточно посидеть с тестером немного и поколдовать над усем немного, и всё сразу ясно станет.,

gena60, спасибо за ответ, схему сегодня искал, не нашел :( Завтра с утречка сниму плату буду, буду разбираться

сегодя вычитал про диод между землями у меня как я понял их дваВложение 860602 прозвонил их отпояв по одному концу, целые. Или я не правильно нашёл

Цитата:

---

Сообщение от etagl

сегодя вычитал про диод между землями у меня как я понял их дваВложение 860602 прозвонил их отпояв по одному концу, целые. Или я не правильно нашёл

---

Не трепи девайс экспериментами методом тыка!!!
Подожди чутка, у меня такой девайс есть, проверю для начала, потом напишу.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Подожди чутка, у меня такой девайс есть, проверю для начала, потом напишу.

---

FFZ, тогда большая просьба,если не трудно попинать меня ногами, если я не прав был в своих рассуждениях по этой теме- мне это важно,-ладно?!есличо

Цитата:

---

Сообщение от gena60

FFZ, тогда большая просьба,если не трудно попинать меня ногами, если я не прав был в своих рассуждениях по этой теме- мне это важно,-ладно?!есличо

---

gena60, извини не получится попинать ))), т.к. всё сказанное 100% верно!!!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Не трепи девайс экспериментами методом тыка!!!
Подожди чутка, у меня такой девайс есть, проверю для начала, потом напишу.

---

Всё, больше не тереблю усилок своими экспериментами, жду с не терпением, чувствуется что какая то мелочь, играет не плохо усилитель, сильно не греется, в предедах разумного нагрев.

Цитата:

---

Сообщение от etagl

Всё, больше не тереблю усилок своими экспериментами, жду с не терпением, чувствуется что какая то мелочь, играет не плохо усилитель, сильно не греется, в предедах разумного нагрев.

---

Проверил что на моём экземпляре.
К сожалению ситуация точно такая же, т.е. клемма питания МИНУС звонится на короткое с вторичной массой, т.е. массой на RCA и соответствующими выходами на разъёме для подключения акустики, ЧЕГО ПРИ ТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ВХОДНЫХ КАСКАДОВ, КОТОРАЯ ПРИМЕНЕНА В ДАННОМ ДЕВАЙСЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Попытка выяснить о подобных ситуациях от владельцев данного девайса и..... ситуация несколько усложнилась, т.к. как удалось выяснить, что продано этих усилителей много, а обращений/жалоб/сигналов о том, что усилитель в авто чудит подобным образом, единичны.........
В общем ХЗ как это можно интерпретировать, да и целей таких у меня как бы нет, уверен Урал разберётся в ситуации и примет меры, а вот вопрос с моим и твоим это вопрос актуальный :) и требует решения.
В общем не хотел я разбирать девайс, но приходится, за одно и малость модифицирую/твикну раз уж так всё сложилось.......
Стандартная, т.е абсолютно типовая для большинства реализаций ПН-ов в автомобильных усилителях RC цепочка 1 ком и 0.1 мкф между первичной массой и вторичной, которая должна быть в девайсе ЕСТЬ!!!
Вот эта цепочка:
Вложение 861140
Замечательно, но что в усилителе делают перемычки в виде дросселей L4 и L5 которые тоже можно увидеть на этом фото я лично не понял :(. Этими дросселями соединяются первичная масса и вторичная.
УДАЛИТЬ!!!
Удалив, снова проверяем массы, если короткое осталось, то придётся плату доставать из корпуса.
Достав, делаем прорез на дорожке в этом месте:
Вложение 861148Вложение 861150
Проверяем!
Прямая связь между массами должна пропасть.
Собираем и проверяем результат в автомобиле.
Сделаешь, отпишись, т.к. у меня сейчас нет возможности проверить результат в авто, на столе у меня всё замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Прямая связь между массами должна пропасть.

---

Респект!!!,дорожки видимо на плате инженеры не правильно развели.,;)

FFZ, Огромнейшее спасибо, завтра в обед займусь усилителем и обязательно отпишусь. Хочу этот усилитель себе оставить, если заработает нормально то твиком займусь.


FFZ, gena60, огромное вам спасибо что не бросили в беде. Жду с не терпением завтрешнего дня, поковыряться охото в усилителе сил нет))) надеюсь все получится

Цитата:

---

Сообщение от etagl

надеюсь все получится

---

Желаю удачи!!!
...только не спешите - делайте всё умеренно и в спокойной обстановке.Забывать о промывке печатной платы тоже не надо - следить за тем,чтобы не попали остатки прорезанной дорожки на другие контакты.У меня был очень давно такой случай - заменил транзисторы,собрал усилитель и поставил на прогон.Через 3 часа он ушёл в защиту.Разобрал и понял в чем косяк мой был - когда откусывал торчащие концы,после пайки,один стригунок попал на термопасту и приклеился к соседнему транзистору на плоскость,которая прилегает к радиатору.В итоге под нагрузкой он грелся сильнее остальных и вышел из строя.На ошибках учатся,но опыт на этом и основывается всегда.Внимательность и контрольная проверка никогда не помешают.,

Цитата:

---

Сообщение от etagl

надеюсь все получится

---

Главное gena60, уже отметил/предупредил/напомнил :

Цитата:

---

Сообщение от gena60

...только не спешите - делайте всё умеренно и в спокойной обстановке.Забывать о промывке печатной платы тоже не надо - следить за тем,чтобы не попали остатки прорезанной дорожки на другие контакты.

---

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Внимательность и контрольная проверка никогда не помешают.,

---

т.ч. если следовать этим прописным постулатам, то должно всё получится.
Удачи!!!
зы:

Цитата:

---

Сообщение от etagl

если заработает нормально то твиком займусь.

---

я свой уже почти закончил :). твик по не глубокой и не дорогой программе, но эффективной, соизмеримо с классом и возможным/предполагаемым вариантом дальнейшего использования девайса.

gena60, FFZ, Буду делать всё аккуратно, обещаю.

---------- Сообщение добавлено 27.09.2015 в 21:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

зы: я свой уже почти закончил :). твик по не глубокой и не дорогой программе, но эффективной, соизмеримо с классом и возможным/предполагаемым вариантом дальнейшего использования девайса.

---

А в вашей теме про АК 5.300 вы отпишетесь про данный твик, ато очень интересно

Цитата:

---

Сообщение от etagl

gena60, FFZ, Буду делать всё аккуратно, обещаю.

---

Добавлю одно:
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ ИЗМЕРЕНИЕМ,ВЫПАИВАНИЕМ ДЕТАЛЕЙ и ЛЮБЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ, СВЯЗАННЫЕ С РЕМОНТОМ:
НЕОБХОДИМО РАЗРЯДИТЬ КОНДЕНСАТОРЫ!!!

Цитата:

---

Сообщение от etagl

FFZ, А в вашей теме про АК 5.300 вы отпишетесь про данный твик, ато очень интересно

---

По сути там я всё уже написал, что можно и рационально сделать, т.ч. в тему просто фото реализации положу.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

По сути там я всё уже написал, что можно и рационально сделать, т.ч. в тему просто фото реализации положу.

---

Щас перечитал вашу тему про 5.300. Всё действительно написано

Всем здравствуйте! Наконец то пропали помехи о которых писал выше. Отпояв дросели L4 и L5 массы всеравно были соединены, снял плату, прорезал дорожку, собрал, И о чудо помехи пропали, и даже усилитель как то подругому запел гораздо качественее( хотя может кажется). Пробовал с уже прорезаной дорожкой на плате припаять на место дроселя L4 и L5, помехи тут же появляются, так что отпаял их. Теперь всё играет, всё здорово, но есть одно Но, при отключеных RCA кабелях Усилитель уходит в защиту, впринципе жить с этим можно, но напрягает немножко. ( если дросели припаять наместо то усилитель в защиту не уходит, но с ними помехи, и звук не красивый)

Цитата:

---

Сообщение от etagl

Всем здравствуйте! Наконец то пропали помехи о которых писал выше. Отпояв дросели L4 и L5 массы всеравно были соединены, снял плату, прорезал дорожку, собрал, И о чудо помехи пропали, и даже усилитель как то подругому запел гораздо качественее( хотя может кажется). Пробовал с уже прорезаной дорожкой на плате припаять на место дроселя L4 и L5, помехи тут же появляются, так что отпаял их. Теперь всё играет, всё здорово, но есть одно Но, при отключеных RCA кабелях Усилитель уходит в защиту, впринципе жить с этим можно, но напрягает немножко. ( если дросели припаять наместо то усилитель в защиту не уходит, но с ними помехи, и звук не красивый)

---

Свой я ещё не собрал, т.ч. сегодня вечером после работы если силы будут попробую разобраться с вопросом работы системы защиты.
зы: к сожалению схемы на усилитель у меня тоже нет, т.ч. быстро возможно с вопросом организации системы защиты может и не получится.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Свой я ещё не собрал, т.ч. сегодня вечером после работы если силы будут попробую разобраться с вопросом работы системы защиты.
зы: к сожалению схемы на усилитель у меня тоже нет, т.ч. быстро возможно с вопросом организации системы защиты может и не получится.

---

Желаю Побольше сил после работы )) уж больно охото усилок до ума довести, ато у меня опыта маловато чтоб во всем самому разобраться, это мой первый усилитель который ремонтирую, да ито ремонтом это не назвать, так два дроселя выпаял да дорожку перерезал и термопасту поменял.

Цитата:

---

Сообщение от etagl

Теперь всё играет, всё здорово, но есть одно Но, при отключеных RCA кабелях Усилитель уходит в защиту, впринципе жить с этим можно, но напрягает немножко.

---

По идее это противоречит логике.Скорее всего обратная связь видится.Ну нет сейчас под рукой этого девайса,а так бы посмотрел тоже реализацию в этом тонком вопросе.Надеюсь FFZ укажет полную картину этой ситуации.Парни всем добра и взаимопонимания в текущем вопросе.,:thank_you2:

Цитата:

---

Сообщение от etagl

Желаю Побольше сил после работы )) уж больно охото усилок до ума довести, ато у меня опыта маловато чтоб во всем самому разобраться, это мой первый усилитель который ремонтирую, да ито ремонтом это не назвать, так два дроселя выпаял да дорожку перерезал и термопасту поменял.

---

К сожалению присесть плотно за плату вечером не получилось :(.
Посидел полчасика, да именно так, при подключенном ГУ когда и ГУ и усилитель на одном источнике питания то тогда система защиты работает адекватно. Я именно так и проверял вначале, поэтому трабл с работой подсистемы защиты и не заметил.

Фёдор, после перерезания дорожек цепь 1к+0,1мк осталась не удел?

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

Фёдор, после перерезания дорожек цепь 1к+0,1мк осталась не удел?

---

не понял почему множественное число? перерезалась только одна.
после удаления L4, L5 как раз эта цепочка и должна реально заработать :), до этого она по сути шунтирована этим "дросселями".

а зачем тогда дорогу резать?

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

а зачем тогда дорогу резать?

---

чтоб отвязать вторичную массу ПН-а саб канала от первичной массы

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

а зачем тогда дорогу резать?

---

Если внимательно прочитать логику в теме,должно быть понятно для чего.,

Решение к которому пришёл :
Вложение 870790
Прямой связи между первичной и вторичной массами не образуется, а диода достаточно чтоб подсистема защиты успокоилась :).
Пробуй!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

а диода достаточно чтоб подсистема защиты успокоилась .

---

Получается,что смещение на определённый уровень по этой связке, даёт необходимый уровень, для нормальной работы защиты?-правильно понимаю или нет?.,

народ!!!! по непроверенной инфо, есть инфо, что вместо гарантийного ремонта будут изготавливаться шумоподавители! пиндец! такое изделие возможно? как повляет на общее звучание?
этоже будет портить картину инсталлов в авто! рядом у усилком коробочку ставить! нахеRнадо! если таке произойдет? я скорее всего заменяю усило на другой.......

Цитата:

---

Сообщение от 7e_He6o

по непроверенной инфо, есть инфо, что вместо гарантийного ремонта будут изготавливаться шумоподавители!

---

Это кто такое сказал и где?- в теме же есть объяснение в доработке,в гарантийке это и сделают,мне кажется так и будет.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это кто такое сказал и где?- в теме же есть объяснение в доработке,в гарантийке это и сделают,мне кажется так и будет.,

---

магазин, где покупал усилог, сязывался с производителем! так магазину ответили :no2:....

Цитата:

---

Сообщение от 7e_He6o

пиндец! такое изделие возможно? как повляет на общее звучание?

---

Да, такое возможно, но как говорится - не так страшен чёрт как его малышка, ))). Многое зависит от того как это будет реализовано.
А так по делу, как уже gena60, прокомментировал, тема как раз о этом вопросе и решение описано.

:b_11:

вопрос назрел!

При замкнутых массах снижается-ли выходная мощность\качество выходного сигнала?!

(надеюся правильно\доходчиво выразился!?!?!)

мне кажется, что мой старый мистери (2-х канальник,подключенный мосто мостом) играл громче и качественнее сабового звена урала....

Думаю, что делать с уралом: ждать "чудокоробочку" или нести в ремонт(срывать гарантию)и за свои бабки ремонтировать по вышеприведенной схеме, т.к. важен результат в виде хорошего и относительно мощного звучания...

Думай Форест, думай!!!! (с)

Цитата:

---

Сообщение от 7e_He6o

При замкнутых массах снижается-ли выходная мощность\качество выходного сигнала?!

---

Мощность усилителя остаётся той,которую заявил производитель и она не меняется.На качество работы влияет уровень входного сигнала,как и его содержание для этого.,