Начну с начала. Ставили музыку с знакомым) Голова пионер EH-X5600BT усилок кикс RTS 4х100 (с ТРЕМЯ предами на стороне подключения) крутили вертели, пришли к выводу что магнитола имеет не 4х50 а 2х50 и вторые 2 на сааб. (как я потом узнал что эти каналы можно и на усь и на колонки вешать, но мы когда пытались на голове сааб отключать у нас все равно выходили 2 канала с низами) тогда решили мостом подключить к усилку по 2 динамика в параллели. Подключили все заиграло, настроили, вроде все пучком. Но я чуть позже выяснил что усилок адски греется. Решил поставить кулера 2 кулера 140х140. Посмотрел где на усилке начинает корпус грется, над тем местом и закрепил. (((((( Ездил я 2 недели. Еду музон играет (навалил чутка)) Вдруг, звук пропал. выхожу смотрю на усь (там есть диодик, когда все норм он зеленый, и красный если чето не так) там диод красный. Дал перекурить ему, завожу все равно красный. сегодня пошел проверил минус, прикрутил получше, все равно красный, начал поэтапно отсоединять нагрузку (динамики) бесполезно, не выходит он из защиты. Отсоединил все кроме плюса, минуса и рема, Все равно горит красный. Теперь сам вопрос: Должен ли диод на ИСПРАВНОМ усилителе гореть зеленым если на него подать +, - , и рем ? Ну и можете подскажешь из за чего такая ситуация могла возникнуть ?? Просто на предыдущей машине он стоял и за 2,5 года ни разу не болел.ВСЕМ Спасибо заранее за ответ.)
27.11.2015, 15:47
BorTar92
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Нет, он помер) тащи в ремонт
Какие динамики подключали? И по какому принципу? Он в два моста работал?
Если усь грелся, значит перегрузка солидная была или обдув плохой. Возможно и то и другое. Если он эксплуатировался с нагрузкой ниже 4 Ом, такое тоже возможно. И да, это кикс, он и просто так сдохнуть может)
27.11.2015, 16:38
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
подключали мостом, по 2 динамика (4ом) на мост, паралельно (то есть как я понимаю получилось 2ома)
27.11.2015, 17:34
BorTar92
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
подключали мостом, по 2 динамика (4ом) на мост, паралельно (то есть как я понимаю получилось 2ома)
Ну да, подох он, тащи в ремонт) он не рассчитан на работу в 2 Ом мостом, а тут аж два моста. Если очень хочется 2 моста по 2 Ом - бери Бостон гт-42)
27.11.2015, 18:45
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
все установщики криворукие......слов нет. подскажи пожалуйста как подсоединяется пионер EH-X5600BT там 4 канала, но мне установщики сказали что там 2 канала и 2 на сааб. как подключить чтоб без сааба работали просто 4 канала на усь ??
27.11.2015, 18:55
Marcon
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
все установщики криворукие......слов нет. подскажи пожалуйста как подсоединяется пионер EH-X5600BT там 4 канала, но мне установщики сказали что там 2 канала и 2 на сааб. как подключить чтоб без сааба работали просто 4 канала на усь ??
Должно быть меню предустановки,зажимаем кнопку включения магнитолы,и подаем питание (АСС)..Далее в меню предустановки выбираем тыл/ас/фронт/ас..
27.11.2015, 19:01
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от Marcon
Должно быть меню предустановки,зажимаем кнопку включения магнитолы,и подаем питание (АСС)..
извини не мог бы ты чуть подробнее описать процесс ?
27.11.2015, 19:05
BorTar92
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
все установщики криворукие......слов нет. подскажи пожалуйста как подсоединяется пионер EH-X5600BT там 4 канала, но мне установщики сказали что там 2 канала и 2 на сааб. как подключить чтоб без сааба работали просто 4 канала на усь ??
На выключенном ГУ долго жмешь source, включится меню предустановок. Листай, не помню как пункт в меню называется, но там будет выбор тыл/саб, выбираешь тыл, наслаждаешься)
27.11.2015, 19:08
Алексей алтай
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
извини не мог бы ты чуть подробнее описать процесс ?
В инструкции есть.надо просто прочитать.
27.11.2015, 19:11
Flatout
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
усилок адски греется
Возможно контакт динамика где-то за железо задевает.
Цитата:
Сообщение от sklif34
мне установщики сказали что там 2 канала и 2 на сааб
Обычных четыре канала, два REAR могут фильтроваться под сабвуфер в настройках.
27.11.2015, 19:12
Алексей алтай
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
все установщики криворукие
Назовите контору где устанавливали.
27.11.2015, 20:52
nomemory
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Нарушена аксиома "для любого усилителя нагрузка в мост должна быть не ниже 4 ом", поэтому он и сгорел из- за явного нарушения условий эксплуатации.
Исключения из аксиомы есть, но стоят сужественно дороже двух малобюджетных усилителей.
Для двух- и менее- омной нагрузки существует решение- моноблок- специализированный высокомощный одноканальный усилитель.
27.11.2015, 23:25
gena60
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
подключали мостом, по 2 динамика (4ом) на мост, паралельно (то есть как я понимаю получилось 2ома)
Есть тема в помощь,там и картинки есть по подсоединению: http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
...прочитайте внимательно.
Подключение по мостовому режиму в 2Ом,большинства двух или четырёх канальных усилителей невозможно, по техническим характеристикам.Частично сказано об этом здесь: http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...abvuferov.html
Есть шанс,что не всё потеряно - отключить усилитель от питания и межблоков,в общем полностью.Принести его домой,поставить чайник,потом заварить и попить чаю.После этого замкнуть клеммы питания "+" "-" и ремот между собой проводом(все вместе,разрядить конденсаторы одним словом).Освободить клеммы от перемычек после процедуры и попробовать снова подключить уже в машине.Далее огласить результат в теме,что изменилось.Если всё на прежнем уровне,тогда в ремонт.,
28.11.2015, 00:40
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Назовите контору где устанавливали
Я этого делать не буду. Во первых я имел в виду не всех установщиков, а конкретно криворуких ! (там запятой не хватает) во вторых делал инстал знакомый (не контора) по причине попытки сэкономить деньги, что собственно и подтвердило всем известную пословицу((
Цитата:
Сообщение от gena60
После этого замкнуть клеммы питания "+" "-" и ремот между собой проводом(все вместе,разрядить конденсаторы одним словом).Освободить клеммы от перемычек после процедуры и попробовать снова подключить уже в машине.Далее огласить результат в теме,что изменилось
Спасибо за дельный совет. Попробую и отпишусь Обязательно.
28.11.2015, 16:54
Алексей алтай
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
Я этого делать не буду. Во первых я имел в виду не всех установщиков, а конкретно криворуких ! (там запятой не хватает) во вторых делал инстал знакомый (не контора) по причине попытки сэкономить деньги, что собственно и подтвердило всем известную пословицу((
Это другое дело))Любой даже не слишком искушенный в автозвуке установщик знает,что сопротивление нагрузки фактор очень важный для жизни усилителя.Усилитель в ремонт,не теряйте время зря,а то еще и акустику спалите.
28.11.2015, 20:56
gena60
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Усилитель в ремонт,не теряйте время зря
Ну давайте подождём,что мой вариант покажет у ТС сначала,АС подключать не нужно конечно,но включиться или нет усилитель тоже интересно.Таких случаев не мало было,но я как обычно в дебри залазил в поиске неисправности,но в первую очередь теперь делаю так,чтобы время на лишнюю разборку девайса не тратить.,
02.12.2015, 18:39
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Всем привет. Отчитываюсь)) Вобщем непрокатил варик с замыканием + - рем. Погорели 2 транзистора на выходе (при чем как то странно. Все транзюки были в термопасте кроме этих 2. Тут я думаю так? это либо китайское качество, либо их специально не намазали что бы если погорели то только 2 этих транзюка, а не все) пробиты были в хлам, поэтому усь из зашиты не выходил)) Стоимость 2 погоревших транзисторов составила 120 рублей)))) (в начале горе горькое, потом счастье). На сей раз подключал сам. На каждый канал по 4 ома. Охлаждение (кулера) снял за ненадобностью (до лета)). Разобрался с настройками магнитолы пионер, в предустановках есть выбор: тыл/саб , тыл/тыл. Теперь вопрос к знатокам. Ребята расскажите пожалуйста как Kicx RTS 4.100 правильно настроить ?? для чего там регуляторы поворотные, для чего переключатели с децибелами? как сможете)) Спасибо.
(при чем как то странно. Все транзюки были в термопасте кроме этих 2. Тут я думаю так? это либо китайское качество, либо их специально не намазали что бы если погорели то только 2 этих транзюка, а не все) пробиты были в хлам,
Термопаста в этом случае не причём,а вот исследовать почему они вылетели нужно в первую очередь.Простая замена - это хорошо,но грамотная ещё лучше будет.,
03.12.2015, 01:11
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от gena60
Термопаста в этом случае не причём
как это не причем ? она ж для более эффективной отдачи тепла есличо
Цитата:
Сообщение от gena60
а вот исследовать почему они вылетели нужно в первую очередь
Дак потому и вылетели, что сухие (реально сухие) были:negative:
А если в корень зрить то из за криворукого подключения и моей (наверно) лени что ли..... можно ж было сюда залезть до наведения движухи:black_eye:
---------- Сообщение добавлено 03.12.2015 в 01:17 ----------
gena60, А вобще тебе спасибо большое, что не смотря на огромный опыт, находишь время с желторотиками возится) Я в основном встречаю людей которые познали в чем то дзен и болеют манией величия (небожители, мать их)
03.12.2015, 07:49
gena60
Вложений: 2
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
как это не причем ? она ж для более эффективной отдачи тепла
Это правильно сказано,но иногда банальный непропай может натворить дел не мало,что ключи в БП вылетают от большого тока потребления в выходном каскаде и защита не успевает сработать.Недавно Pioneer GM-9601 копал,там термопаста только между прокладкой и радиатором есть(он не первый,в других тоже самое).Человек замкнул выход случайно,пока дым не пошёл- хоть и успел выключить,но в БП транзисторы приказали долго жить,хотя внешне этого не видно: Вложение 904254Вложение 904256
Как известно,что аппаратура работает на дыме - когда дым заканчивается,перестаёт работать.В этом случае приходится новый дым закачивать, в виде транзисторов,которые стоят в УЗЧ и БП.,:laugh3:
03.12.2015, 08:43
nomemory
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Логика у азиатов своя...извращенная...И то, что слишком надежные товары вредят продажам, и поломки происходят в заранее заложенных местах, и то, что немного плохо- это нормально, все имеет место быть.
Стоит сделать два вывода:
1.Строго следовать рекомендациям изготовителя, ибо без запаса,
2. Никогда не менять номинала предохранителей и ставить только качественные- потому же.
03.12.2015, 11:03
badevent
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от gena60
исследовать почему они вылетели нужно в первую очередь
в 2ома же подключили усилитель, который по заявки минимум в 4ре работает. перегрев и выход из строя..
03.12.2015, 15:29
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
У меня новая проблемка) в момент включения усилка в динамиках кратковременный шумо-свист, и в момент выключения тоже. На предыдущей машине с другой головой и другими динамиками была таже фигня. Подскажите куда копать и как бороться ?? (к стати. до того как он погорел т.е. было 2ома на мост, этого звука не было, был тихий такой бум)) а сейчас когда работает 4 канала по 4 ома появился этот шумо-свист)
И еще вопрос если можно) сколько я не искал в инете так и не смог найти ПРОСТОГО и ПОНЯТНОГО обьяснения функции тон компенсации на майфунах пиОнер. Обьясните мне пожалуйста КАК можно проще что это такое и для чего нужно ?? (у меня три положения тонкомпенсации: низкие частоты, он убирает все низы, средние, басов больше, и высокие, басов еще больше)
Спасибо всем заранее
03.12.2015, 15:39
badevent
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
у друга в машине его подключите - тоже самое? если там тихо - разбираться с ГУ/межблоками/питанием, если нет - херово вам его починили :D
03.12.2015, 15:49
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от badevent
херово вам его починили
Я не пойму, это так смешно ?
Прочитай мое сообщение еще раз внимательно. Там говорится что на Другой машине с другой головой и другой акустикой было то же самое с момента его первой установки. И шум есть только на 4омах на каждом из 4 каналов.
03.12.2015, 16:46
nomemory
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Попробуй подключить (на выключенном) параллельно дину СТРЕЛОЧНЫй вольтметр постоянного тока -тестер- с пределом вольт в 10 и попробуй посмотреть что же происходит нва выходе в момент включения, Весли увидишь значимый бросок напряжения- надо нести в ремонт,определить , где же висит постоянка, которая пролазит в момент запуска - сам не сможешь.
Для очистки совести попробуй, не отключая динов, отключить из усилителя межблоки-обязательнозапомни- любые манипуляции с межблоками делаем только со снятой клеммой акка и никак иначе- и попробуй включить усь без какого-либо сигнала на входе- хлопает или нет?
---------- Сообщение добавлено 03.12.2015 в 16:50 ----------
Вообще самолечением лучше не заниматься... Источник хлопков может быть и не в усе.
03.12.2015, 16:52
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от nomemory
Для очистки совести попробуй, не отключая динов, отключить из усилителя межблоки-обязательнозапомни- любые манипуляции с межблоками делаем только со снятой клеммой акка и никак иначе- и попробуй включить усь без какого-либо сигнала на входе- хлопает или нет?
Спасибо за совет. завтра попробую отпишу будет ли этот звук.
03.12.2015, 17:04
nomemory
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Не исключено в голове Пионер после "крутили- вертели " из первого поста навернулась масса межблоков. Можно попробовать дать сигнал не с головы, а с чего то другого только про клемму акка помни- впрочем думаю, теперь не забудешь :-)
03.12.2015, 17:33
badevent
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
Я не пойму, это так смешно ?
Прочитай мое сообщение еще раз внимательно. Там говорится что на Другой машине с другой головой и другой акустикой было то же самое с момента его первой установки
значит видимо проблема то в усилителе? и если вы его отдавали в ремонт - мастер этой проблемы не увидел? или просто выборочно чинил?
03.12.2015, 21:18
gena60
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
Подскажите куда копать и как бороться ?? (к стати. до того как он погорел т.е. было 2ома на мост, этого звука не было, был тихий такой бум)) а сейчас когда работает 4 канала по 4 ома появился этот шумо-свист)
В данном случае нагрузка здесь не причём,смотрите в сторону включения по цепи ремот,возможно там не всё в порядке.,
04.12.2015, 07:34
nomemory
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Что-то я сильно сомневаюсь, что автор, после вопроса- зачем регуляторы на усилителе- сможет починить его сам...
определить, где больной, да и отдать больного доктору...
Это как аппендицит по самоучителю удалять...
04.12.2015, 20:27
gena60
Вложений: 1
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от nomemory
Что-то я сильно сомневаюсь, что автор, после вопроса- зачем регуляторы на усилителе- сможет починить его сам...
Сегодня копал его собрата, Kicx RTS 2.100 с таким же симптомом.Результат в исследованиях простой,как дважды два: банальный не пропай был на одном выходном транзисторе УЗЧ и немного слонов в других местах.Вот общее фото,после его разбора(паяльник в этом случае только и понадобился,ну кроме отвёртки тоже в виде шуруповёрта): Вложение 905752
Тонкость этой серии усилителей в том,что включение,после появления ремота на этой клемме - происходит не сразу,а с некоторой задержкой,примерно 5 секунд.Не первый в ремонте,но вывод в этом постоянно видится.,
04.12.2015, 20:53
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от gena60
Сегодня копал его собрата, Kicx RTS 2.100 с таким же симптомом.Результат в исследованиях простой,как дважды два: банальный не пропай был на одном выходном транзисторе УЗЧ и немного слонов в других местах.Вот общее фото,после его разбора(паяльник в этом случае только и понадобился,ну кроме отвёртки тоже в виде шуруповёрта):
Тонкость этой серии усилителей в том,что включение,после появления ремота на этой клемме - происходит не сразу,а с некоторой задержкой,примерно 5 секунд.Не первый в ремонте,но вывод в этом постоянно видится
В очередной раз спасибо За ответ. то есть как я понял причина этого кратковременного шумо-свиста в банальном непропае ?? (что такое слоны к стати).
Задержка действительно есть, но она секунды 3. это лечится и если да то как ?
04.12.2015, 21:01
gena60
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
(что такое слоны к стати)
Это в обиходе сказано.Более понятным языком выглядит так:
Смотришь на пайку - она есть,а когда касаешься этого места паяльником,начинаешь понимать:- её вовсе там и не было нормальной,когда видишь резистор или конденсатор,вернее его ножку голой от припоя.
Цитата:
Сообщение от sklif34
Задержка действительно есть, но она секунды 3. это лечится и если да то как ?
Лечить этого не нужно,переходные процессы не нужно ускорять.Это заложено производителем.,
04.12.2015, 21:12
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
то есть мне надо разобрать усь и аккуратненько паяльничком (мы с ним дружим)) пропаять все контакты (транзисторов в первую очередь) ?? и этого шумо свиста не будет ??
04.12.2015, 22:01
gena60
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
пропаять все контакты (транзисторов в первую очередь) ?? и этого шумо свиста не будет ??
Эта процедура просто необходима,а дальше уже по результату смотреть нужно.Однозначного ответа быть не может.Любая электроника- наука о контактах,а где его нет,диагностика с приборами помогает.,
04.12.2015, 22:17
sklif34
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
понятно. спасибо !:good3:
---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 22:31 ----------
еще маленький вопросик) а какой мощности паяльник для этой процедуры подойдет ??
05.12.2015, 11:40
nomemory
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
По мне-так острозаточенный в 25 в самый раз и бинокулярная лупа в помощь.
05.12.2015, 12:04
FFZ
Re: Kicx RTS 4.100 Почему ушел в защиту ??
Цитата:
Сообщение от sklif34
и этого шумо свиста не будет ??
тебе уже ответили
Цитата:
Сообщение от gena60
Лечить этого не нужно,переходные процессы не нужно ускорять.Это заложено производителем.,
подлечить это можно, но тебе это явно и однозначно не по силам.
ПРОПАЯЙ ТОТАЛЬНО ВСЮ ПЛАТУ, ПОСЛЕ ЧЕГО ОТМОЙ ОТ ОСТАТКОВ ФЛЮСА И НА ЭТОМ УСПОКОЙСЯ!!!
